Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor embolic » 13 Mar 2014 17:50

en definitiva, Citizen, y es la sensación que tengo: "agazapados" a ver por donde peta lo de Catalunya y, en el fondo, satisfechos de que el ruido mediático y ensordecedor, a todos los niveles, del proceso catalán amortigüe movimientos, susurros o alguna que otra campanilla o chirrido que provenga de Euskadi.

·En ambos casos, antes y ahora, la respuesta de España es siempre la misma, al parecer la única que conocen: una soberana bofetada aún y antes de levantar el dedo para pedir permiso para poder preguntar.

Y has de quererlos. Bien lejos.
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Desinfórmame otra vez.by Jayel

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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Toloño » 13 Mar 2014 18:25

embolic escribió:
-Con el diálogo. En Canadá no existe el derecho a la separación pero sí el derecho a expresar tu punto de vista. Y si es claro a favor de la independencia, nos sentaremos a negociar como personas civilizadas. Aunque no será fácil y llevará tiempo.


mira que es facilico, y mira que se ha dicho minolles y minolles de veces pero ná... los borricos insisten en que los que llevan la boina calá somos nosotros.

-¿nos sentamos a negociar?

-pos claro

-vale... ¿por donde preferís entren los tanques por la diagonal o por la plaza españa?


¡Pues será por falta de negociar!

¡Nos ha jodío!

Todos los Gobiernos de Estepais desde que tenemos democracia han "negociado" con los catalanes, todos necesitaban de CIU para sus proyectops de gobernabilidad, de manera que... la coña de los tanques es muy rancia.

Ahora bien... ¿que se quiere hablar de federalismo? pues vale. Pero que no sea asimétrico, no insistan en tocarnos las pelotas.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Toloño » 13 Mar 2014 18:39

Senselimits escribió:
Cucur 3.0 escribió:
ERC ha sido siempre un partido residual en Catalunya hasta que ustedes les han dado un protagonismo que no tenían.


No entiendo como puede escribir esa barbaridad.

Si le parece que

Francesc Masiá i LLusá Presidente de la Generalitat 1931

Lluis Companys i Jover " " " 1934

Josep Irla i Bosch " " " 1940

Josep Tarradellas " " " 1954 / 1977 volvió del exilio como Presidente de la Generalitat

Son expresidentes de la Genalitat de Catalunya y tienen en común que todos eran de ERC.

Y CiU es un invento para edulcorar el nacionalimo catalán en la transición pero no he dudado nuca que no estaba muy lejos de ERC.

-fisch


¡¡EFECTIVAMENTE!!

Los votantes de ERC han sido siempre reconocidos por el peso de su tradición, por la solidez de sus anhelos, por el brillo de su ilusión, por su alucinación, por su fantasia, por su sueño...

Si no fuese porque sus votantes se van muriendo, sería una fuerza a tener en consideración.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Toloño » 13 Mar 2014 18:45

Jayel escribió:Hola a todos:

Desde el momento en que la derecha comienza a gobernar en España con el Partido Popular encabezado por el señor Aznar (1996), se incrementa paulatinamente el voto a Esquerra Republicana de Cataluya. Los principales éxitos electorales de la Esquerra tienen lugar en las autonómicas de 2003 (544000 votos), al calor de las críticas frontales contra los nacionalismos distintos del español por parte del Gobierno Aznar en su segunda legisltatura, y 2004, donde alcanza su techo electoral al término del periodo aznarista (650000 votos). A partir de ahí comienza una etapa de descenso coincidente con el periodo de diálogo con los nacionalismos durante las dos legislaturas del Gobierno Zapatero..., el Gobierno que desactivó el Plan Ibarretxe sin que se hundiera el mundo ni nadie empezara a exigir independencias..., Esquerra baja a 410000 votos en las autonómicas de 2006, sigue retrocediendo a 296000 votos en las generales de 2008 y cae a 219000 votos en la autonómicas de 2010. A partir de ese momento, se alcanza un nuevo punto de inflexión ante el progresivo desgaste que sufre el Gobierno Zapatero y la evidencia de un fuerte incremento electoral para el Partido Popular que agita con fuerza el discurso anticatalanista. Las generales de 2011 suponen junto con el hundimiento del PSOE y la mayoría absoluta del PP, un repunte de la Esquerra hasta 256000 votos que, en las autonómicas de 2012, ya en pleno Gobierno Rajoy, le permite rozar el medio millón de votos.

No he hecho mención a los resultados de las elecciones municipales por no poner más datos de los estrictamente necesarios para ilustrar el tema, no obstante, la evolución es similar a la de las elecciones generales y autonómicas. Las europeas son más difíciles de seguir porque la Esquerra suele concurrir a ellas en compañía de otros partidos.

Y es que el Partido Popular se retroalimenta electoralmente con las formaciones nacionalistas en general y con la Esquerra en particular, puesto que es en esta última donde a mi juicio mejor se puede observar el fenómeno de dos nacionalismos, español y catalán, combatiéndose y rentabilizando electoralmente el enfrentamiento.

No tengo ni la menor idea de cómo van las encuestas, pero de resultas del encontronazo a cuenta de la consulta soberanista, es de suponer que la Esquerra tiene por ahora buenas perspectivas.

Un saludo a todos.


A la vista de estos datos yo deduciría que los votantes de ERC son un poco veletas ¿no?

Sense ¿Ha votao usted siempre a los de ERC?
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor lo tio pep » 13 Mar 2014 19:19

Toloño escribió:
embolic escribió:
-Con el diálogo. En Canadá no existe el derecho a la separación pero sí el derecho a expresar tu punto de vista. Y si es claro a favor de la independencia, nos sentaremos a negociar como personas civilizadas. Aunque no será fácil y llevará tiempo.


mira que es facilico, y mira que se ha dicho minolles y minolles de veces pero ná... los borricos insisten en que los que llevan la boina calá somos nosotros.

-¿nos sentamos a negociar?

-pos claro

-vale... ¿por donde preferís entren los tanques por la diagonal o por la plaza españa?


¡Pues será por falta de negociar!

¡Nos ha jodío!

Todos los Gobiernos de Estepais desde que tenemos democracia han "negociado" con los catalanes, todos necesitaban de CIU para sus proyectops de gobernabilidad, de manera que... la coña de los tanques es muy rancia.

Ahora bien... ¿que se quiere hablar de federalismo? pues vale. Pero que no sea asimétrico, no insistan en tocarnos las pelotas.

No es correcto. Primero sobran las comillas al negociado, porque forma parte de los equilibrios democráticos entre partidos. Segundo porque nunca se ha hablado de la posibilidad de hacer una consulta sobre la independencia. Tercero porque lo de los tanques se ha dicho siempre, incluso en este foro, donde se ha llegado a pedir los catalanes independentistas que proclámenla independencia por su cuenta, cosa que justificaría el paseo de carros.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Toloño » 13 Mar 2014 19:25

CitizenGhola escribió:Buenas tardes Don Jayel,

Bueno, la pregunta que Vd. formula no es fácil de responder, no obstante le adelanto mis impresiones.

Mi opinión es que el nacionalismo vasco aún está terminando de digerir las secuelas y las consecuencias del fallido "Plan Ibarretxe" (me refiero al amago de enfrentamiento directo con las estructuras del Estado, que se saldó con un fracaso político para Ibarretxe y el PNV a nivel de resultados prácticos) y que, por lo tanto, están retornando a su antigua estrategia pactista de entenderse con el Estado a costa de perder plumas por el camino. Ellos saben que ahora no les conviene en absoluto tensar una cuerda, que ya está suficientemente tensada para el Gobierno Central por el mediático asunto de la posible consulta catalana en Noviembre de este año.

Diría que, a corto plazo, pretenden cerrar el tema de los desacuerdos del Cupo con el Estado y estarían dispuestos a pactar puntualmente en el Congreso con Rajoy a cambio de un acuerdo que ellos estimen razonable para sus intereses. De hecho, si se fija Vd., la estética política de Urkullu es mucho más dialogante que la de Juan José Ibarretxe.

Mientras tanto, EH-Bildu ya ha aglutinado en su seno a prácticamente toda la izquierda soberanista nacionalista vasca. La gente no repara en ello o lo minusvalora, pero, en mi opinión, que la IA haya atraído en coalición a EA (que vienen del ala más soberanista del PNV mediante la famosa escisión que fracturó a este partido en su época), a Aralar (Patxi Zabaleta) y a sectores de IU-EB me parece un éxito político (para ellos) de primera magnitud. Este polo soberanista es muy potente y, de hecho, al PNV le va a costar bastante ganarles en Guipúzcoa. Mi impresión es que ahora la coalición EH-Bildu está centrando sus esfuerzos en escenificar un argumentario político, con el concurso del PNV y los socialistas, dirigido a la Administración Central para mover el tema de los presos. Digamos que están intentando "socializar" este dossier de cara a la ciudadanía, que forma que el Estado Central piense que haciendo "algo" los etarras podrían dar pasos en la dirección de la autodisolución (no lo veo a corto plazo). Aparte de ello, el ideario político de Bildu permanece intacto, pero digamos que el resto permanece en segundo plano.

A nivel de debate soberanista, no hace mucho Urkullu comentó que habría una consulta soberanista en el año 2015 (hay mucha info. de esto en la web), pero que todo dependería del "nivel de consenso" entre los grupos parlamentarios, que era "un deseo" etc, etc (vamos, muy blandiblú, ...). Posible traducción: Vamos a ver lo que sucede en Cataluña y las reacciones en Madrid y luego "ya veremos" si merece la pena el envite ...

¿Clarificación del mapa politico vasco por parte de la ciudadanía? Ahora a la gente lo que le importa sobre todo es el asunto económico, pero no por ello se puede ignorar que la mayoría social sea claramente nacionalista, eso sí, con un debate independentista sin estridencias y en un segundo plano. Habrá que esperar a las elecciones forales de Marzo del 2015 para obtener una foto de la naturaleza del actual espectro político de la CAV.

Espero haberle orientado, Máñó, si tiene alguna preguntilla más, pues ya sabe...

Saludos Cordiales, :-)
CitizenGhola



Resumiendo. El objetivo para un peregrino jacobeo, salga de San Juan o de lo mas profundo de la estepa siberiana, es llegar a Santiago.

Y el objetivo de un nacionalista es llegar a la independencia. O sea que por mucho que le pidas, mas te pedirá y puede llegarse incluso a darse el caso de que les vaya mejor pidiendo la independencia que si ya la tuviesen. De hecho en Euskadi están tan felices, siguen pididendo y son mas independientes que el propio Estado.

O sea...

A federarse a la voz de ya y que cada palo aguante su vela. coño ya.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor lo tio pep » 13 Mar 2014 19:36

Un nacionalista no tiene por qué tener como fin una independencia que en realidad no necesita, si hay un buen diálogo entre su nación y el estado.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Toloño » 13 Mar 2014 19:56

¡Pues será por falta de negociar!

¡Nos ha jodío!

Todos los Gobiernos de Estepais desde que tenemos democracia han "negociado" con los catalanes, todos necesitaban de CIU para sus proyectops de gobernabilidad, de manera que... la coña de los tanques es muy rancia.

Ahora bien... ¿que se quiere hablar de federalismo? pues vale. Pero que no sea asimétrico, no insistan en tocarnos las pelotas.[/quote]

Dice Pep:

No es correcto. Primero sobran las comillas al negociado, porque forma parte de los equilibrios democráticos entre partidos. Segundo porque nunca se ha hablado de la posibilidad de hacer una consulta sobre la independencia. Tercero porque lo de los tanques se ha dicho siempre, incluso en este foro, donde se ha llegado a pedir los catalanes independentistas que proclámenla independencia por su cuenta, cosa que justificaría el paseo de carros.[/quote]


Efectivamente, sobran las comillas al "negociado"

De manera que las quito y lo volveré a redactar: Todos los Gobiernos de Estepais desde que tenemos democracia han sido chantajeados por los nacionalistas catalanes y vascos.

Y ahora ni rectifico, ni comillas ni hostias.

Efectivamente, nunca se ha hablado de la posibilidad de hacer una consulta sobre la independencia. Ello es debido a dos razpones fundamentales. La primera es que los independentistas eran cuatro gatos -ahora siguen siendo cuatro a los que hay que hay que añadir otros cuatro romanticos inpuntuales- y la segunda es que nuestras leyes no lo contemplan. De manera que habrá que hacer otras. ¿Quiere usté hacer otras leyes?

Y lo de los tanques es una chuminada como la copa de un pino, chuminada a la que ya no se aferra ni el mas contumaz de los llorones. Algunos serían felicísimos con que les metiesen los tanques, pero eso no ocurrirá.Ni tanques ni suspender la Autonomia.

La España antigua de charanga y pandereta ya está periclitada: los valores y modos politicos son los del proyecto europeo y estos valores obligan al Gobierno (y a los separatistas) a respetar las estrictas reglas de juego. Los Estados han transferido competencias a la Union Europea NO LO OLVIDEN

Y no olviden tampoco que La Generalitat tambien está obligada a cumplir y a respetar los valores y la legalidad europeos. Alli no son inmunes como aqui. El hecho de que el gobierno español esté haciendo dejación de sus funcionesy "haciendose el loco" cuando no se cumplen las sentencias de los tribunales, no quiere decir que Europa actuase de igual manera; Europa no tiene por que tener ningun prejuicio.

¿Me he explicado?

Pues dejen de hacer el gamba, pongan los pies en el suelo y demuestren que su fama no es inmerecida.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Toloño » 13 Mar 2014 20:02

lo tio pep escribió:Un nacionalista no tiene por qué tener como fin una independencia que en realidad no necesita, si hay un buen diálogo entre su nación y el estado.


Efectivamente.

Eso hace ya muchos años que se detectó, se analizó, se evidenció y se denunció.

El fin de los independentistas de poltrona (otra cosa es de los pardillos de a pie) es pedir y llorar. Y recibir, claro.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor CitizenGhola » 13 Mar 2014 20:16

Hola Silvia,

Estarás de acuerdo conmigo en que durante años el ruido que venía de Euskadi era a menudo ensordecedor y que, para mucha gente, era más que insoportable (mientras tanto, acuerdate, en aquella época, la gente miraba con cierta admiración, no exenta de cierta envidia, todo hay que decirlo, al "oasis catalán", su prosperidad y su famoso "seny"). A este respecto, yo no diría que estuviesen agazapados ni satisfechos, lo que sucede es que Urkullu bajó bastante el tono desde la época de Ibarretxe y desde Cataluña sucedió todo lo contrario (me parece que la movida catalana empezó hacia el 2006-2007, me corriges si me equivoco).

Por otro lado, lo que ocurre es que Cataluña es mucho más potente que Euskadi a nivel político y económico y, por ello, no es lo mismo un "Plan Ibarretxe" que llegó semifracasado al Congreso (por aquí ya se barruntaba algo de esto ...) que un órdago a la grande del President de la Generalitat (Artur Mas) al Gobierno Central. Para mí, no hay color y creo que la apuesta de Mas es más que probable que fuerce al Estado a una negociación bilateral entre las partes sobre el asunto financiero. Ahora me explico.

Me puedo equivocar porque esto de la políca-ficción en plan "pitoniso" es un ejercicio de alto riesgo, pero me parece que la eventual bofetada de Rajoy (si la hay) será puramente retórica y de cara a la galería, es decir: "De Concierto oficialmente "nada de nada", pero no te preocupes, Artur, que intentaremos llegar a un acuerdo en el cual os sintáis cómodos (por ejemplo, una especie de 'sucedáneo' que se acerque al Concierto a nivel financiero, pero sin haciendas forales ni catalana ...) dentro de lo que legalmente pueda darte sin saltarme la Consti ...".

Mi conclusión es que habrá acuerdo, porque diría que a las partes realmente no les interesa los traumas derivados de una situación que se podría "enmierdar" mucho. O sea, que si ambos lados presentasen un acuerdo (imperfecto posiblemente) y salvan la cara a nivel de contenidos y de teatralización ante sus bases, ..., pues fin de esta crisis.

Mi razonamiento podría ir en la línea de lo que dice lo tío pep: "Un nacionalista no tiene por qué tener como fin una independencia que en realidad no necesita, si hay un buen diálogo entre su nación y el estado".

Pues eso, Silvia, ya me dirás qué opinas de mis especulaciones.

Saludos, :-)
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Toloño » 13 Mar 2014 20:33

O sea, lo que yo decía antes. Chantajeo puro y duro.

Porque... ¿cuando se va a acabar ese roe-roe cotidiano? Mientras haya algo que roer, ahi estarán dale que te pego llorando y dando el coñazo.

Pues para eso y para evitarse malos tragos, lo mejor es que se vayan cuanto antes si se han de ir y si no se han de ir, que cuanto antes queden las cositas claras.

¿Estamos?
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor lo tio pep » 13 Mar 2014 21:37

No es posible. Primero, no se puede llamar chantaje a la negociación para lograr acuerdos parlamentarios, eso es política. Si no le gusta al partido que debe gobernar, que no acepte el encargo o que se busque otros aliados.
Segundo. No puede decir que Catalunya si se ha de ir que se vaya, usted mismo ha dicho que es ilegal. Lo que no veo yo tan claro que sea ilegal es la consulta, que no referéndum, que daría solvencia a una petición de cambio que permitiera la secesión, la cual cosa es el objetivo a impedir
Tercero. Lo de los tanques será una chuminada, no sé, léase a Tasio, el está convencido de que no lo es.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor CitizenGhola » 13 Mar 2014 22:56

Hola Toloño,

El problema se las trae: Por un lado nos dice Vd. que las leyes hay que cumplirlas (lógico), por lo tanto los independentistas seguirán reclamando algo que, a los ojos de las leyes, no es factible yendo "a su bola" (funcionalmente ilegal, ..., p.ej.: "Plan Ibarretxe") sin el beneplácito de la mayoría del pueblo español (complicadamente legal para llevarlo al Congreso) y, mientras tanto, para "federarse a la voz de ya" que sugiere Vd. no es constitucional ('alegal') a fecha de hoy.

Complicadillo, ¿verdad?... Oiga, y con todo ese cúmulo de cosillas que parecen un sudoku que oscila de forma empantanada entre el ying y el yang de la política, ¿no cree Vd. que habría que dejarle a Don Artur Mas convocar su "consulta" (puede ser jurídicamente legal si se formula adecuadamente) para que la gente vote? ¿O permitir a Rajoy /Mas que negocien (legal) previamente para finiquitar esta "crisis"?

Eso sí, no solicite a Vd. a un nacionalista que deje de ser ... nacionalista, aunque sea para 'dar la barrila' :wink:

Saludos, :-)
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor lo tio pep » 13 Mar 2014 23:46

Leí una vez que al inicio de la I Guerra Mundial Gran Bretaña quiso llegar a un compromiso de última hora con Alemania, compromiso que ésta se planteó aceptar, pero hubo un problema. Alemania siempre tuvo un arma secreta, su capacidad para convocar reservistas y la movilidad de sus tropas. Al iniciarse la movilización los trenes se pusieron todos a su servicio, por lo que todo el sistema ferroviario fue unidireccional, llevar las tropas al frente. La desmovilización significaba invertir el sentido, lo que no es fácil, quedando el ejército alemán sin posibilidad de acudir al frente, es decir, alemania quedaba totalmente vulnerable a un ataque enemigo. Me pregunto si Artur Mas no se encuentra en esta situación, si no ha llevado al nacionalismo a un límite que dar marcha atrás represente una gran derrota.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Tasio » 14 Mar 2014 09:24

Tercero. Lo de los tanques será una chuminada, no sé, léase a Tasio, el está convencido de que no lo es.


No es ninguna tontería. En última instancia el poder militar al servicio de la Constitución y bajo las órdenes del gobierno de la nación, con el visto bueno del Senado, podrá reconducir la situación de rebeldía en caso de que la hubiere.
Lógicamente se aplicaría a la autonomía catalana la anulación de sus competencias hasta su plena normalización y subordinación a la norma máxima.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Toloño » 14 Mar 2014 22:16

lo tio pep escribió:Leí una vez que al inicio de la I Guerra Mundial Gran Bretaña quiso llegar a un compromiso de última hora con Alemania, compromiso que ésta se planteó aceptar, pero hubo un problema. Alemania siempre tuvo un arma secreta, su capacidad para convocar reservistas y la movilidad de sus tropas. Al iniciarse la movilización los trenes se pusieron todos a su servicio, por lo que todo el sistema ferroviario fue unidireccional, llevar las tropas al frente. La desmovilización significaba invertir el sentido, lo que no es fácil, quedando el ejército alemán sin posibilidad de acudir al frente, es decir, alemania quedaba totalmente vulnerable a un ataque enemigo. Me pregunto si Artur Mas no se encuentra en esta situación, si no ha llevado al nacionalismo a un límite que dar marcha atrás represente una gran derrota.


Pues si.

Yo creo que le acojona el miedo al ridículo.

Pero claro... cuanto más tarde en asumir el error, mayor será el ridículo y la catástrofe.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor lo tio pep » 15 Mar 2014 17:48

Al ridículo no sé, pero ha ido muy lejos para poder reconocer que no debía haberlo hecho.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Toloño » 15 Mar 2014 20:12

Lo mismo les pasa a los obispos y cargos similares, cuando se dan cuenta de que la teologia no sirve pá ná se preguntan ¿y ahora que coño hago? y como ya estan mayores no tienen mas cojones que agarrarse a la boina floreada y el bastón ese retorcío.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor lo tio pep » 15 Mar 2014 20:16

¿se refiere usted al ba culo?
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Toloño » 15 Mar 2014 20:56

Me refiero a que va de culo.

El obispo, digo, si se piensa que va a convencer a alguien con el apoyo doctrinal a la ley de Gallardin.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor lo tio pep » 15 Mar 2014 21:03

No piensa convencer a nadie, le basta con que su idea sea ley.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Jayel » 25 Mar 2014 11:42

CitizenGhola escribió:Buenas tardes Don Jayel,

Bueno, la pregunta que Vd. formula no es fácil de responder, no obstante le adelanto mis impresiones.

Mi opinión es que el nacionalismo vasco aún está terminando de digerir las secuelas y las consecuencias del fallido "Plan Ibarretxe" (me refiero al amago de enfrentamiento directo con las estructuras del Estado, que se saldó con un fracaso político para Ibarretxe y el PNV a nivel de resultados prácticos) y que, por lo tanto, están retornando a su antigua estrategia pactista de entenderse con el Estado a costa de perder plumas por el camino. Ellos saben que ahora no les conviene en absoluto tensar una cuerda, que ya está suficientemente tensada para el Gobierno Central por el mediático asunto de la posible consulta catalana en Noviembre de este año.

Diría que, a corto plazo, pretenden cerrar el tema de los desacuerdos del Cupo con el Estado y estarían dispuestos a pactar puntualmente en el Congreso con Rajoy a cambio de un acuerdo que ellos estimen razonable para sus intereses. De hecho, si se fija Vd., la estética política de Urkullu es mucho más dialogante que la de Juan José Ibarretxe.

Mientras tanto, EH-Bildu ya ha aglutinado en su seno a prácticamente toda la izquierda soberanista nacionalista vasca. La gente no repara en ello o lo minusvalora, pero, en mi opinión, que la IA haya atraído en coalición a EA (que vienen del ala más soberanista del PNV mediante la famosa escisión que fracturó a este partido en su época), a Aralar (Patxi Zabaleta) y a sectores de IU-EB me parece un éxito político (para ellos) de primera magnitud. Este polo soberanista es muy potente y, de hecho, al PNV le va a costar bastante ganarles en Guipúzcoa. Mi impresión es que ahora la coalición EH-Bildu está centrando sus esfuerzos en escenificar un argumentario político, con el concurso del PNV y los socialistas, dirigido a la Administración Central para mover el tema de los presos. Digamos que están intentando "socializar" este dossier de cara a la ciudadanía, que forma que el Estado Central piense que haciendo "algo" los etarras podrían dar pasos en la dirección de la autodisolución (no lo veo a corto plazo). Aparte de ello, el ideario político de Bildu permanece intacto, pero digamos que el resto permanece en segundo plano.

A nivel de debate soberanista, no hace mucho Urkullu comentó que habría una consulta soberanista en el año 2015 (hay mucha info. de esto en la web), pero que todo dependería del "nivel de consenso" entre los grupos parlamentarios, que era "un deseo" etc, etc (vamos, muy blandiblú, ...). Posible traducción: Vamos a ver lo que sucede en Cataluña y las reacciones en Madrid y luego "ya veremos" si merece la pena el envite ...

¿Clarificación del mapa politico vasco por parte de la ciudadanía? Ahora a la gente lo que le importa sobre todo es el asunto económico, pero no por ello se puede ignorar que la mayoría social sea claramente nacionalista, eso sí, con un debate independentista sin estridencias y en un segundo plano. Habrá que esperar a las elecciones forales de Marzo del 2015 para obtener una foto de la naturaleza del actual espectro político de la CAV.

Espero haberle orientado, Máñó, si tiene alguna preguntilla más, pues ya sabe...

Saludos Cordiales, :-)
CitizenGhola


Apreciado Citizen Ghola:

Gracias por su análisis y tenga la bondad de perdonarme la tardanza en responder.

No había pensado yo en las consecuencias del fracaso del Plan Ibarretxe…, que, ahora que usted lo menciona, supongo que deben resultar bastante duras, más que nada por mi hipótesis de la activación del nacionalismo cuando gobierna la derecha y su desactivación cuando lo hace la izquierda. Entra dentro de lo posible que el “no” al Plan Ibarretxe hubiera arrojado buenos réditos electorales al PNV de haber sido el PP el encargado de echarlo por tierra, con esa política suya poco menos que frentista…, en cambio, se vino abajo con un gobierno progresista que se pasaba el día dialogando mientras ponía a punto la segadora…, que a efectos jurídicos viene a ser lo mismo pero que electoralmente motiva menos el voto identitario.

En su segundo párrafo, qué menos que convenir con usted en el cambio de tono de Urkullu en comparación con Ibarretxe. Y pienso que es algo muy positivo, porque eso, el tono, poco a poco, va restando razón de ser a los extremistas, ya sean centrípetos o centrífugos..., y con el tono, la táctica aguardar a ver qué pasa en otros lugares, ya sea Cataluña, ya sea Escocia, claro. Vamos, volviendo al tono, justo al revés de Rajoy…, pero bueno, es su turno y son sus cartas…

Yo imaginaba un buen resultado electoral para la izquierda nacionalista, pero la verdad es que ni de lejos algo tan sonado como el que han alcanzado. De hecho, me pareció arriesgadísima la jugada por parte de Eusko Alkartasuna, que muy bien podía haber perdido a una parte importante de su electorado, y fue justo al contrario, votaron todos y, además, los abertzales. Tal como usted dice, ahora en Bildu tienen el problema de pasar de ser una fuerza política marginada, por ilegal, a convertirse en un actor importante del panorama político…, y claro, no tiene nada que ver una situación con la otra, por lo que elaborar un argumentario completo, y hacerlo sin chocar con Eusko Alkartasuna, va a requerir un esfuerzo muy serio. No estoy ya muy puesto en política vasca pero, imagino que les estará pasando algo parecido a lo que le sucedió a la Chunta Aragonesista (salvando las distancias electorales y sociológicas) cuando, de la noche a la mañana se vio con concejales en Zaragoza, alcaldes en localidades no del todo pequeñas, diputados provinciales, la llave de la gobernabilidad en nuestras Cortes…, y con un único político de talla, en la persona de Labordeta…, y así les ha ido tras la renuncia de Labordeta, con la salud ya muy quebrantada, poco antes de morir. Es un poco la del refrán, que predicar es una cosa y dar trigo…, bueno… Ahora bien, como los independentistas vascos logren un argumentario bien trabado…, lo que usted dice, durito lo van a tener los jeltzales, al menos en el corto plazo, que a medio y largo…, no sé yo hasta qué punto podemos hablar de un Euskadi sociológicamente progresista, ikurriñas aparte.

Pues nada, Citizen Ghola, que muchísimas gracias por ponerme al día y un cordial saludo.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Jayel » 25 Mar 2014 11:44

Hola Pedritus:

Por fin me han pasado la película del capitán Phillips…, a ver si logramos verla antes de que ascienda a comandante… :wink:
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Jayel » 25 Mar 2014 11:47

Toloño escribió:A la vista de estos datos yo deduciría que los votantes de ERC son un poco veletas ¿no?


Toloño:

En esta demostración, más bien pedestre, de cómo catalanismo y españolismo se retroalimentan, creo que no es acertado pensar en un electorado “veleta” por parte de la Esquerra sino en el electorado medio de la izquierda en España. Un electorado que fácilmente se desmotiva, y al que sólo es posible aglutinar cuando aparece un líder o un proyecto particularmente estimulante o, como es el caso del Gobierno “popular”, un adversario empecinado en decir que no a todo y de la manera más seca posible. Entonces la Esquerra recupera el pulso y empieza a crecer, dando lugar al “enemigo” que necesitan los “populares” para esa especie de simbiosis entre ambos.

Un saludo.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Pedritus » 25 Mar 2014 12:13

Jayel escribió:Hola Pedritus:

Por fin me han pasado la película del capitán Phillips…, a ver si logramos verla antes de que ascienda a comandante… :wink:


Quedo a la espera.
Ya que sé que no coincidimos en temas coloniales (Cataluña, desde la óptica aragonesa), pero tengo curiosidad por ver si vemos la película de la misma manera.
A mí, ya le dije. Me pareció obscena.
Il n´y a pas d´amour heureux.

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