Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor embolic » 11 Mar 2014 10:47

Topicazo no, real como la vida misma, usted es un claro y fiel ejemplo de separador y ejerce como tal a base de propaganda nacionalista tanto o más ultra que la que condena, desprecia y pretende erradicar.

.................
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Pedritus » 11 Mar 2014 10:49

Es curioso cómo se lo monta esta gente.
Obran como el maltratador lo hace con el maltratado: invierte la carga de la culpa. Si me veo obligado a maltratarte es culpa tuya. Haz lo que yo te digo y entonces todo irá bien.
Hay una personalidad proclive a ser maltratador, pero también la hay proclive a ser maltratado: es el que realmente se plantea que qué ha hecho él para que el otro le diga que le roba, que vive a costa de él o que le agrede. El que se pregunta qué he hecho yo para merecer la hostia, y qué puedo hacer para que no me pegue.
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Re: Stéphane Dion:

Mensajepor Pedritus » 11 Mar 2014 10:51

embolic escribió:Topicazo no, real como la vida misma, usted es un claro y fiel ejemplo de separador y ejerce como tal a base de propaganda nacionalista tanto o más ultra que la que condena, desprecia y pretende erradicar.

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No.
Es usted la que está simplemente envenenada por la doctrina nacionalista, y obra y opina en consecuencia.
Han hecho un buen trabajo.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Pedritus » 11 Mar 2014 10:55

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Esto es lo que hacen los suyos, embolic.
Y esto no es de hace dos días, ni siquiera dos años. Mucho antes.
La pena es que los demás no hayamos despertado antes, y lo hayamos tolerado, pensando que ya se les pasaría.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Senselimits » 11 Mar 2014 11:38

Pedritus escribió:Imagen

Esto es lo que hacen los suyos, embolic.
Y esto no es de hace dos días, ni siquiera dos años. Mucho antes.
La pena es que los demás no hayamos despertado antes, y lo hayamos tolerado, pensando que ya se les pasaría.


Eso es una soberana estupidez.
No me extrañaría que estuviera hecho en Extremadura para seguir sientiéndose las víctimas del egosimo catalán.
En Catalunya no se ven esas cosas.
Y si lo hacen son 4 que no representan a nadie.-
-fisch
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor embolic » 11 Mar 2014 12:03

Pedritus escribió:
embolic escribió:Topicazo no, real como la vida misma, usted es un claro y fiel ejemplo de separador y ejerce como tal a base de propaganda nacionalista tanto o más ultra que la que condena, desprecia y pretende erradicar.

.................
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No.
Es usted la que está simplemente envenenada por la doctrina nacionalista, y obra y opina en consecuencia.
Han hecho un buen trabajo.


Si si claro.... nada hay más reconfortante que el autoconvencimiento no D. Pedro? Lo suyo no es doctrina envenenada solo es seguridad absoluta que su adoctrinamiento es el bueno, el único admisible, el único respetable..
Que no respetuoso, este capítulo de su doctrina se lo pasaron por el arco del triunfo, quien posee la verdad absoluta no precisa, ni quiere, ni sabe respetar a nadie.

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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor embolic » 11 Mar 2014 12:06

No había visto el álbum de fotos... como oro en paño guardado y rescatado cndo se precisa un chute.


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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Tasio » 11 Mar 2014 12:55

¿De verdad ustedes quieren "decidirse"? Yo también. Votemos todos a ver qué pasa.
Ya sé que no es constitucional, pero es un suponer. ¿Por qué no podemos votar todos la amputación de la patria común que una vez incluso ustedes dijeron SÍ de forma arrolladora?

Están ustedes viviendo de una guerra que no fue de España contra Cataluña ni al revés, sino la gran potencia que entonces era Francia con Luis XIV, contra la coalición de Inglaterra, Austria y Holanda.
De modo que si esas potencias dejaron sola a Cataluña es porque ustedes fueron unos panolis que se permitieron el lujo de romper el juramento que le hicieron anteriormente a Felipe V.

¿Nación Cataluña? :risss: :risss: :risss: :risss: :risss: :risss: :risss: :risss: :risss: :risss:
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Jayel » 11 Mar 2014 13:17

Hola a todos:

Desde el momento en que la derecha comienza a gobernar en España con el Partido Popular encabezado por el señor Aznar (1996), se incrementa paulatinamente el voto a Esquerra Republicana de Cataluya. Los principales éxitos electorales de la Esquerra tienen lugar en las autonómicas de 2003 (544000 votos), al calor de las críticas frontales contra los nacionalismos distintos del español por parte del Gobierno Aznar en su segunda legisltatura, y 2004, donde alcanza su techo electoral al término del periodo aznarista (650000 votos). A partir de ahí comienza una etapa de descenso coincidente con el periodo de diálogo con los nacionalismos durante las dos legislaturas del Gobierno Zapatero..., el Gobierno que desactivó el Plan Ibarretxe sin que se hundiera el mundo ni nadie empezara a exigir independencias..., Esquerra baja a 410000 votos en las autonómicas de 2006, sigue retrocediendo a 296000 votos en las generales de 2008 y cae a 219000 votos en la autonómicas de 2010. A partir de ese momento, se alcanza un nuevo punto de inflexión ante el progresivo desgaste que sufre el Gobierno Zapatero y la evidencia de un fuerte incremento electoral para el Partido Popular que agita con fuerza el discurso anticatalanista. Las generales de 2011 suponen junto con el hundimiento del PSOE y la mayoría absoluta del PP, un repunte de la Esquerra hasta 256000 votos que, en las autonómicas de 2012, ya en pleno Gobierno Rajoy, le permite rozar el medio millón de votos.

No he hecho mención a los resultados de las elecciones municipales por no poner más datos de los estrictamente necesarios para ilustrar el tema, no obstante, la evolución es similar a la de las elecciones generales y autonómicas. Las europeas son más difíciles de seguir porque la Esquerra suele concurrir a ellas en compañía de otros partidos.

Y es que el Partido Popular se retroalimenta electoralmente con las formaciones nacionalistas en general y con la Esquerra en particular, puesto que es en esta última donde a mi juicio mejor se puede observar el fenómeno de dos nacionalismos, español y catalán, combatiéndose y rentabilizando electoralmente el enfrentamiento.

No tengo ni la menor idea de cómo van las encuestas, pero de resultas del encontronazo a cuenta de la consulta soberanista, es de suponer que la Esquerra tiene por ahora buenas perspectivas.

Un saludo a todos.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Jayel » 11 Mar 2014 13:27

Pedritus escribió:
Jayel escribió:La derecha moderna, abierta, dialogante, razonadora y razonable, Cucur 3.0, existe..., pero casi siempre queda silenciada por la jaula de grillos fascistoide, que no sólo es la que más chilla sino la que lo hace con mayor insistencia.

Uno de los problemas de España es que existen grupos separatistas, pero un problema más grave aún es la existencia de grupos de separadores.


Uno de los topicazos nacionalistas poco dignos de usted, don Jayel.
El mensaje nacionalista no sólo cala en los suyos.
Son maestros de propaganda.


Bueno, usted conmigo siempre ha sido todo lo que he dicho sobre la derecha..., abierto, dialogante, razonador y demás..., y anda que llevamos años de cháchara y no recibo de usted más que aprecio..., que por otra parte es lo que usted recibe de mí porque se lo merece.

Pero, Pedritus, existe otra derecha..., al igual que existe otra izquierda..., y a ambas mucho me temo que no hay por dónde cogerlas para hallar algo aprovechable.

Los comentarios de ese señor me parecen interesantísimos porque provienen, además obviamente de sus enfoques políticos, de una digamos..., abundante experiencia de campo. Y eso vale un montón.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Jayel » 11 Mar 2014 13:28

Pedritus escribió:Por cierto, ¿se ha visto la peli?


Pues no, no he tenido oportunidad.

Pero le digo lo que le dije ayer en el foro sobre la inmigración: le prometo que la veré y se la comentaré lo mejor que sepa y pueda.

Un saludo.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Tasio » 11 Mar 2014 13:43

Escribe JAYEL:
A partir de ese momento, se alcanza un nuevo punto de inflexión ante el progresivo desgaste que sufre el Gobierno Zapatero y la evidencia de un fuerte incremento electoral para el Partido Popular que agita con fuerza el discurso anticatalanista. Las generales de 2011 suponen junto con el hundimiento del PSOE y la mayoría absoluta del PP, un repunte de la Esquerra hasta 256000 votos que, en las autonómicas de 2012, ya en pleno Gobierno Rajoy, le permite rozar el medio millón de votos.

O sea, que de momento y para salvaguardar las esencias del nacionalismo catalufo, la gente adivina que va a ganar las próximas elecciones el PP (20-N de 2011) y ante esa perspectiva se ponen de acuerdo para sacar el arma del chantaje de más votos a ERC.
Se hunde el PSOE y sube ERC. Mientras que se eso ocurre no hay problemas con el Estatut, congelado en la nevera del Constitucional y con los poquísimos votos que obtuvo del censo catalán.

Ese análisis no se tiene en pie, Jayel. Yo digo que se aprovecha por el nacionalismo la coyuntura de que gobierna el PP para hacerle culpable de todos los males. El nacionalismo del que se impregnaron las legislaturas de Maragall y de Montilla fue impuesto testimonialmente por ERC, necesario para hacer gobierno. En CiU nadie hablaba entonces de separatismo, independencia, secesionismo, etc.

¿Ha leído u oído alguien de por aquí que algún nacionalista catalán reconozca sus culpas por la crisis o el desastre del Tripartit?

Naturalmente han aprendido que una buena capa todo lo tapa y lo llevan perfectamente a la práctica. Lo bueno es que no engañan a nadie y pretenden engañar a todo el mundo.
___________________________________________________

Dejemos la referencia de los vascos porque esa gente perdió la guerra. Mejor dicho, siguen perdiendo la guerra desde que Don Carlos María Isidro de Borbón decidió levantarse contra la maldita herencia de su hermano, el rey felón Fernando VII, y organizar la primera guerra carlista amparado en la Ley Sálica.

Por ahí no hay nada que temer, porque tanto vascos como catalanes seguirán perdiendo sus "guerras" nacionalistas, por las buenas o por las malas. Los unos con el cuento chino de 1714 y los otros con el no menos cuento del carlismo y los fueros, seguirán estrellándose una y otra vez hasta la consumación de los siglos.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Senselimits » 11 Mar 2014 18:15

Jayel escribió:Hola a todos:

Desde el momento en que la derecha comienza a gobernar en España con el Partido Popular encabezado por el señor Aznar (1996), se incrementa paulatinamente el voto a Esquerra Republicana de Cataluya. Los principales éxitos electorales de la Esquerra tienen lugar en las autonómicas de 2003 (544000 votos), al calor de las críticas frontales contra los nacionalismos distintos del español por parte del Gobierno Aznar en su segunda legisltatura, y 2004, donde alcanza su techo electoral al término del periodo aznarista (650000 votos). A partir de ahí comienza una etapa de descenso coincidente con el periodo de diálogo con los nacionalismos durante las dos legislaturas del Gobierno Zapatero..., el Gobierno que desactivó el Plan Ibarretxe sin que se hundiera el mundo ni nadie empezara a exigir independencias..., Esquerra baja a 410000 votos en las autonómicas de 2006, sigue retrocediendo a 296000 votos en las generales de 2008 y cae a 219000 votos en la autonómicas de 2010. A partir de ese momento, se alcanza un nuevo punto de inflexión ante el progresivo desgaste que sufre el Gobierno Zapatero y la evidencia de un fuerte incremento electoral para el Partido Popular que agita con fuerza el discurso anticatalanista. Las generales de 2011 suponen junto con el hundimiento del PSOE y la mayoría absoluta del PP, un repunte de la Esquerra hasta 256000 votos que, en las autonómicas de 2012, ya en pleno Gobierno Rajoy, le permite rozar el medio millón de votos.

No he hecho mención a los resultados de las elecciones municipales por no poner más datos de los estrictamente necesarios para ilustrar el tema, no obstante, la evolución es similar a la de las elecciones generales y autonómicas. Las europeas son más difíciles de seguir porque la Esquerra suele concurrir a ellas en compañía de otros partidos.

Y es que el Partido Popular se retroalimenta electoralmente con las formaciones nacionalistas en general y con la Esquerra en particular, puesto que es en esta última donde a mi juicio mejor se puede observar el fenómeno de dos nacionalismos, español y catalán, combatiéndose y rentabilizando electoralmente el enfrentamiento.

No tengo ni la menor idea de cómo van las encuestas, pero de resultas del encontronazo a cuenta de la consulta soberanista, es de suponer que la Esquerra tiene por ahora buenas perspectivas.

Un saludo a todos.


Jayel, la sentencia del tribunal constitucional sobre el estatut es el punto de inflexión en el que el catalanismo político entiende que no se va a conseguir nada con el sistema actual y con esta encorsetada constitución que hoy 38 años después ya no representa a casi nadie en el estado Español..
No tiene nada que ver el soberanísmo catalán del vasco.
Los vascos se sienten muy cómodos dentro de España por varias razones , la principal es que de facto son un estado independiente desde el momento en que sus especiales fueros que se les concedieron por hacer seguidísmo de los Reyes Castellanos les permite tener su hacienda propia de la que aportan poco o nada, y teniendo un PIB per cápita de los mas altos y una Renta si no recuerdo mal la mas alta de todo el estado hay años que incluso reciben fondos netos del estado sin aportar nada.
Lo de poder manejar su hacienda les permite poder pagar sin tener que pedir dinero al estado y hacer sus propias previsiones sabiendo con lo que cuentan de ahí ese 11,6% de paro, que siendo mucho es menos de la mitad de Catalunya , bastante menos que la media Española y la tercera y hasta la cuarta parte parte de zonas como Andalucía o Extremadura.
Los problemas de España con Catalunya o de los castellanos con los catalanes vienen de siglos atrás, ya en el siglo XVII la guerra de Los Segadors ya fué producida por el abuso de las tropas reales y las tropas Franceses que todos se venían a pelear a Catalunya, pagándo como no los catalanes.

Los catalanes somos Españoles porque Felipe IV ya no tenía un duro y vino a Catalunya a expoliar las haciendas catalanas y nada mejor que eso que convertir a Catalunya en España.

Como este proyecto requería tiempo y las necesidades de la Hacienda eran acuciantes, el Conde-Duque presentó oficialmente en 1626 un proyecto menos ambicioso pero igualmente innovador, la Unión de Armas, según el cual todos los "Reinos, Estados y Señoríos" de la Monarquía Hispánica contribuirían en hombres y en dinero a su defensa, en proporción a su población y a su riqueza. Así la Corona de Castilla y su Imperio de las Indias aportarían 44.000 soldados; el Principado de Cataluña, el Reino de Portugal y el Reino de Nápoles, 16.000 cada uno; los Países Bajos del sur, 12.000; el Reino de Aragón, 10.000; el Ducado de Milán, 8.000; y el Reino de Valencia y el Reino de Sicilia, 6.000 cada uno, hasta totalizar un ejército de 140.000 hombres. El Conde-Duque pretendía hacer frente así a las obligaciones militares que la Monarquía de la Casa de Austria había contraído. Sin embargo, el conde-duque era consciente de la dificultad del proyecto ya que tendría que conseguir la aceptación del mismo par las instituciones propias de cada Estado —singularmente de sus Cortes—, y éstas eran muy celosas de sus fueros y privilegios.
Con la Unión de Armas Olivares retomaba las ideas de los arbitristas castellanos que desde principios del siglo XVII, cuando se hizo evidente la "decadencia" de Castilla, habían propuesto que las cargas de la Monarquía fueran compartidas por el resto de los reinos no castellanos, aunque nada dijeron de compartir también los beneficios.nota 1 Unas ideas que cuando empezó la Guerra de los Treinta Años fueron también asumidas por el Consejo de Hacienda y el Consejo de Castilla. Este último en una «consulta» del 1 de febrero de 1619 afirmó que las otras "provincias", «fuera justo que se ofrecieran, y aun se les pidiera ayudaran con algún socorro, y que no cayera todo el peso y carga sobre un sujeto tan flaco y tan desuntanciado», en referencia a la Corona de Castilla.5 Sin embargo, la opinión que tenían los arbitristas y los consejos castellanos sobre la escasa contribución de los estados de la Corona de Aragón a los gastos de la Monarquía no se ajustaba completamente a la realidad, además de que los castellanos sobrestimaban la población y la riqueza de los reinos y estados no castellanos, una idea que también compartía el Conde-Duque de Olivares.


http://es.wikipedia.org/wiki/Sublevaci% ... %B1a_(1640)

Pues ahí lo dejamos y estamos igual que hace 400 años.
Y seguimos sin ponernos de acuerdo con las balanzas fiscales

:okis:
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Tasio » 11 Mar 2014 19:31

Es atrevida la ignorancia.

Cuando se estaba diseñando la Costitución se ofreció a Cataluña el mismo trato fiscal que a vascos y navarros por aquello de las nacionalidades históricas, pero fue rechazado por la mayoría de los diputados catalanes y con posterioridad el pueblo catalán aprobó la Constitución con más votos que el resto de las regiones.

Ahora que se jodan y recuperen una competitividad que están perdiendo cada vez más, porque eso es lo que les pasa, que los demás están espabilando y ellos están semiparalizados.

Camarón que se duerme se lo lleva la corriente. ¿Capisci? :okis:
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor CitizenGhola » 11 Mar 2014 22:25

Los vascos se sienten muy cómodos dentro de España por varias razones , la principal es que de facto son un estado independiente desde el momento en que sus especiales fueros que se les concedieron por hacer seguidísmo de los Reyes Castellanos les permite tener su hacienda propia de la que aportan poco o nada, y teniendo un PIB per cápita de los mas altos y una Renta si no recuerdo mal la mas alta de todo el estado hay años que incluso reciben fondos netos del estado sin aportar nada.
Lo de poder manejar su hacienda les permite poder pagar sin tener que pedir dinero al estado y hacer sus propias previsiones sabiendo con lo que cuentan de ahí ese 11,6% de paro, que siendo mucho es menos de la mitad de Catalunya , bastante menos que la media Española y la tercera y hasta la cuarta parte parte de zonas como Andalucía o Extremadura.


Agartha,

Si andas por aquí, por curiosidad, ¿qué opinas de esto? (en particular de la frase en negrita :wink: )

Saludos :-)
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Tasio » 12 Mar 2014 09:01

La chusma secesionista debería leer concienzudamente este artículo, que no coincide en absoluto con sus tesis cuando justifican el artificial independentismo de Crimea y tachan a los sucesos de Ukrania como golpe de estado. Lo voy a poner entero para subrayar los párrafos más importantes.
http://internacional.elpais.com/interna ... 13155.html

Crimea busca la independencia como paso para unirse a Rusia



Las autoridades separatistas de Crimea alteraron el martes sobre la marcha el guion con el que buscan legitimar su futura incorporación a Rusia y, para ello, aprobaron una declaración de independencia unilateral, invocando el modelo de Kosovo, que en febrero de 2008 se autoproclamó independiente de Serbia.

La decisión, tomada por el Soviet Supremo de Crimea (Parlamento) en una sesión extraordinaria secreta y a puerta cerrada, parece ser el resultado de un plan coordinado desde Moscú para evitar que el Kremlin pueda ser acusado de anexión si incorpora a Crimea (una república autónoma perteneciente a Ucrania), a su territorio inmediatamente después del referéndum del 16 de marzo. En Ucrania los referendos locales son ilegales.

Antes de que el Parlamento de Crimea tomara la decisión, el cambio de guion quedó patente en Moscú por la mañana cuando el vicejefe de la Duma Estatal (Cámara baja del Parlamento ruso), Serguéi Zhelesniak, del partido gubernamental Rusia Unida, manifestó que no era necesario aprobar la ley (recientemente admitida a trámite) para regular la incorporación de nuevos territorios a Rusia. “Desde el punto de vista de la Constitución y la legislación vigente de la Federación Rusa no hay ningún obstáculo para incorporar parte del territorio de otros Estados como nuevo sujeto de Rusia”, manifestó Zhelesniak tras reunirse con los dirigentes de su grupo parlamentario.

El proyecto de ley admitido a trámite en la Duma ha despertado gran suspicacia en países aliados de Rusia, como Kazajistán, que tiene una considerable población rusa al norte de su territorio. Zhelesniak dijo el martes que cualquier proyecto de ley para “optimizar” el proceso de incorporación de nuevos sujetos a Rusia tiene que ser examinado “de forma concienzuda y profesional” por los comités competentes. Ninguno de los países de la CEI (el grupo de Estados postsoviéticos aliados con Rusia) apoya el referéndum de Crimea. Los únicos observadores que acudirán a él son los mismos rusos. En las calles de Simferópol y las carreteras de Crimea puede verse ya la publicidad del plebiscito, para el que se imprimen cerca de 1,8 millones de papeletas, según la comisión electoral local.

En el referéndum se formulan dos preguntas a los crimeos, a saber si quieren incorporarse a Rusia o si quieren seguir siendo parte de Ucrania. Pero la declaración de independencia del martes distorsiona este planteamiento, al introducir una etapa de supuesto territorio independiente en el camino entre Ucrania y Rusia, algo así como una etapa intermedia destinada a blanquear una transacción fraudulenta.

A favor de la declaración de independencia de Crimea votaron 78 diputados, según el centro de prensa del Soviet Supremo. En una nota de este departamento se informa de que, en caso de resultado positivo, de “la consulta de la voluntad popular sobre la incorporación de Crimea (República Autónoma de Crimea y Sebastopol), Crimea después del referéndum se declarará un país independiente y soberano con una forma de gobierno republicana”. La decisión, se dice en la nota de prensa, se tomó partiendo de los estatutos de la ONU y otros documentos internacionales que fijan el derecho de los pueblos a la autodeterminación y considerando la decisión del Tribunal Internacional de la ONU sobre Kosovo del 22 de julio de 2010.

En tanto que “Estado independiente y soberano”, Crimea “se dirigirá a la Federación Rusa” para ser aceptada “sobre la base del correspondiente tratado internacional en el conjunto de la Federación Rusa y en calidad de nuevo sujeto (unidad administrativa) de la Federación Rusa”.

El 4 de marzo, el presidente de Rusia, Vladímir Putin, se manifestó a favor del derecho de las naciones a la autodeterminación y citó el caso de Kosovo. “Si se permitió hacerlo, supongamos, a los kosovares y los albaneses de Kosovo, si se permitió hacerlo a muchas partes del mundo, nadie ha cambiado ese derecho de la nación a la autodeterminación, fundamentado en correspondientes documentos de la ONU”, dijo Putin, según el cual solo los ciudadanos residentes en los territorios que se autodeterminan tienen derecho a decidir su destino. Rusia no ha reconocido a Kosovo, que declaró su independencia unilateral en febrero de 2008.

El Parlamento de Crimea tomó el martes también decisiones para seducir a la población tártara local. En concreto, decidió que el tártaro será idioma cooficial en Crimea, que los tártaros tendrán cuotas de representación del 20% en los órganos políticos (en Rusia las cuotas de minorías nacionales no están previstas) y también aprobó un plan de ayuda a los tártaros para cinco años. Por otra parte, Mustafá Dzhemilev, ex jefe del Medzhlis (consejo u órgano de representación de la comunidad, paralelo a las instituciones oficiales) de los tártaros de Crimea, viajó a Moscú para entrevistarse con Putin. Dzhemilev ha sido invitado por Mintimer Shaimiev, expresidente del territorio de Tatarstán (unidad administrativa rusa donde hay una mayoría tártara). Las nuevas autoridades de Kiev han dado el visto bueno al viaje de Dzhemilev a Moscú.
_______________________________________________________

Para más inri Putin reconoce el derech oa la autodeterminación de Crimea basándose en la de Koshovo, pero Rusia no ha reconocido a ese fraudulento país de la ex-Yugoslavia.
Lo que está haciendo Rusia con Crimea no seentiende porque pactó la independencia de Ukrania con Crimea incluída y ahora parece arrepentido. O sea, imperialismo puro y duro.

Rusia sigue siendo la misma y habría que ocuparla para civilizarla. Lástima que no le echaran cuenta al general Patton.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Senselimits » 12 Mar 2014 10:18

CitizenGhola escribió:
Los vascos se sienten muy cómodos dentro de España por varias razones , la principal es que de facto son un estado independiente desde el momento en que sus especiales fueros que se les concedieron por hacer seguidísmo de los Reyes Castellanos les permite tener su hacienda propia de la que aportan poco o nada, y teniendo un PIB per cápita de los mas altos y una Renta si no recuerdo mal la mas alta de todo el estado hay años que incluso reciben fondos netos del estado sin aportar nada.
Lo de poder manejar su hacienda les permite poder pagar sin tener que pedir dinero al estado y hacer sus propias previsiones sabiendo con lo que cuentan de ahí ese 11,6% de paro, que siendo mucho es menos de la mitad de Catalunya , bastante menos que la media Española y la tercera y hasta la cuarta parte parte de zonas como Andalucía o Extremadura.


Agartha,

Si andas por aquí, por curiosidad, ¿qué opinas de esto? (en particular de la frase en negrita :wink: )

Saludos :-)
CitizenGhola


Citi :no oigo ahora que hay una mayoría tan abrumadoramente nacionalista en Euskadi hablar de autodeterminación y menos de Independencia.Mantengo mi frase de que los Vascos con la situación actual se sienten cómodos desde el punto de vista financiero y fiscal, manejan todos los impuestos los distribuyen a su antojo y encima en los últimos años están recibiendo fondos de solidaridad, que ya es el colmo.

Si estoy equivocado no me dolerá en prendas reconocerlo.
Entiendo que Euskadi no es Catalunya, claro, no es lo mismo tener el 4 % de la población y el 6% del PIB que el 17% y el 20 % que tiene Catalunya.

Euskadi no aporta nada al estado y todos tan contentos, su Catalunya tuviera el mismo trato seguramente el estado estaría en bancarrota o no se habrían hecho ni el 50% de las inversiones que se han hecho en España.
¿ De verdad piensa que si solo con el sistema fiscal que tiene Euskadi y Navarra se solucionaran los problemas con Catalunya no lo habrían hecho ya ?

Un saludo
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Mar 2014 10:55

Senselimits escribió:
Cucur 3.0 escribió:
ERC ha sido siempre un partido residual en Catalunya hasta que ustedes les han dado un protagonismo que no tenían.


No entiendo como puede escribir esa barbaridad.

Si le parece que

Francesc Masiá i LLusá Presidente de la Generalitat 1931

Lluis Companys i Jover " " " 1934

Josep Irla i Bosch " " " 1940

Josep Tarradellas " " " 1954 / 1977 volvió del exilio como Presidente de la Generalitat

Son expresidentes de la Genalitat de Catalunya y tienen en común que todos eran de ERC.

Y CiU es un invento para edulcorar el nacionalimo catalán en la transición pero no he dudado nuca que no estaba muy lejos de ERC.

-fisch

Usted ya me ha entendido.
Pero si le hace ilusión donde dije "siempre" escriba "40 años".
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor turutut » 12 Mar 2014 12:38

Hay que ver lo que se aprende en estos foros.

Y los madridistas ya pueden ir olvidándose de la Décima, porque si en este país hay un discurso anticatalanista por excelencia ya sabemos cual es: los triunfos del Madrid.

Como se les ocurra ganar este año, los capamos ¿se creen que se puede ser impunemente una fábrica de voto nacionalista? por Dios y por la virgen, panda de insensibles.

Y traspaso de Cristiano Ronaldo ¡¡YA MISMO!!
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor CitizenGhola » 12 Mar 2014 13:16

Buenos días Sense,

El que Vd. no oiga hablar del debate soberanista vasco por quí no significa que no exista. Le aseguro que existe, otra cosa es que no sea tan estridente como en otros años, hecho que me parece que es bueno para nosotros.

Y, efectivamente, el asunto de las haciendas forales propias es para hacer políticas propias y adaptadas a nuestra realidad. En este sentido, eso que argumenta Vd. que la CAV está recibiendo fondos de solidaridad del Estado Central estos últimos años (como si fuese una CCAA "subsidiada" -?-) me parece un poco extraño. De hecho, ni siquiera la Administración Central y el Gobierno Vasco se ponen de acuerdo en los montantes a pagar en el Cupo en estos últimos años, me parece que hay un desfase de aprox. 1000 millones (entre valoraciones) de € además de transferencias pendientes y mucho lío en torno a la valoración de las cargas asumidas por la CAV y el Estado. Vamos, que andan "a tortas" con ello.

Eso que alega Vd. de que Euskadi no aporta nada al Estado es inexacto, de hecho sí aporta (de acuerdo con lo estipulado en la ley del Cupo a través del Fondo de Compensación Interterritorial), otra cosa cosa es que se estime que sea insuficiente o que haya que revisarlo.

Si Cataluña tuviese el sistema foral calcado de la CAV y Navarra, entonces tendría tres haciendas forales y unas cifras de cupo a negociar previamente entre las partes. Le devuelvo la pelota, ¿cree Vd.que el problema de Cataluña se arreglaría ipso facto con un Sistema calcado al Concierto Vasco? Responda Vd. que es catalán y que conoce su realidad local mucho mejor que un servidor.

Saludos, :-)
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Senselimits » 13 Mar 2014 09:27

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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Jayel » 13 Mar 2014 13:55

Tasio escribió:Escribe JAYEL:
A partir de ese momento, se alcanza un nuevo punto de inflexión ante el progresivo desgaste que sufre el Gobierno Zapatero y la evidencia de un fuerte incremento electoral para el Partido Popular que agita con fuerza el discurso anticatalanista. Las generales de 2011 suponen junto con el hundimiento del PSOE y la mayoría absoluta del PP, un repunte de la Esquerra hasta 256000 votos que, en las autonómicas de 2012, ya en pleno Gobierno Rajoy, le permite rozar el medio millón de votos.

O sea, que de momento y para salvaguardar las esencias del nacionalismo catalufo, la gente adivina que va a ganar las próximas elecciones el PP (20-N de 2011) y ante esa perspectiva se ponen de acuerdo para sacar el arma del chantaje de más votos a ERC.
Se hunde el PSOE y sube ERC. Mientras que se eso ocurre no hay problemas con el Estatut, congelado en la nevera del Constitucional y con los poquísimos votos que obtuvo del censo catalán.

Ese análisis no se tiene en pie, Jayel. Yo digo que se aprovecha por el nacionalismo la coyuntura de que gobierna el PP para hacerle culpable de todos los males. El nacionalismo del que se impregnaron las legislaturas de Maragall y de Montilla fue impuesto testimonialmente por ERC, necesario para hacer gobierno. En CiU nadie hablaba entonces de separatismo, independencia, secesionismo, etc.

¿Ha leído u oído alguien de por aquí que algún nacionalista catalán reconozca sus culpas por la crisis o el desastre del Tripartit?

Naturalmente han aprendido que una buena capa todo lo tapa y lo llevan perfectamente a la práctica. Lo bueno es que no engañan a nadie y pretenden engañar a todo el mundo.
___________________________________________________

Dejemos la referencia de los vascos porque esa gente perdió la guerra. Mejor dicho, siguen perdiendo la guerra desde que Don Carlos María Isidro de Borbón decidió levantarse contra la maldita herencia de su hermano, el rey felón Fernando VII, y organizar la primera guerra carlista amparado en la Ley Sálica.

Por ahí no hay nada que temer, porque tanto vascos como catalanes seguirán perdiendo sus "guerras" nacionalistas, por las buenas o por las malas. Los unos con el cuento chino de 1714 y los otros con el no menos cuento del carlismo y los fueros, seguirán estrellándose una y otra vez hasta la consumación de los siglos.


Cita usted una parte de mi intervención y luego se dedica a dar por hechas cosas que yo no he dicho..., en ningún momento digo que la gente vote a la Esquerra para chantajear a nadie..., eso se lo ha inventado usted, antes al contrario digo que es el discurso anticatalanista, muchas veces visceral, de los "populares" el que reactiva el voto a la Esquerra. De hecho pienso que es una estrategia del Partido Popular para mejor explotar electoralmente el potencial de su ala derecha..., y de ultraderecha..., fortalecer al "enemigo" catalanista y usarlo en beneficio propio para mantener el voto de los sectores más conservadores y reaccionarios, y como es una estrategia que repite una vez tras otra, me permito suponer que los "populares" han calculado que les merece la pena emplearla. Justo es reconocer que se me olvidó mencionar, además, el dato añadido de la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto de Cataluña resultante de los recursos interpuestos principalmente por el Partido Popular, que evidentemente también influyeron en la recuperación electoral de la Esquerra tal y como ha apuntado el señor Senselimits.

Resumiendo: cuando la derecha ha alcanzado el Gobierno de España, la Esquerra ha subido como la espuma de resultas del recurrente, y creo que muy calculado, discurso anticatalanista del Partido Popular. Y cuando han vuelto a gobernar los socialistas, su actitud dialogante ha ido desmovilizando a los votantes de la Esquerra hasta que la sentencia sobre el Estatuto y la inminencia de un nuevo gobierno "popular" de la mano de Rajoy, volvieron a contribuir al auge de ERC. Dentro de poco las elecciones europeas darán un dato, aproximado porque no son las elecciones más indicativas en la materia, sobre cómo ha evolucionado la situación, y hasta las próximas elecciones generales o autonómicas no habrá otro dato realmente fiable, aunque de seguir así cabe intuir un nuevo avance de la Esquerra.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Jayel » 13 Mar 2014 14:00

Citizen Ghola:

Una consulta, si no le importa..., que en su condición de simpático aborigen estará mejor informado que yo, simple visitante ocasional del País Vasco y Navarra. ¿Es posible que estemos asistiendo a un largo compás de espera de cara a una clarificación del mapa político vasco por parte de la ciudadanía?, se lo pregunto porque tengo la impresión de que el fin de la violencia etarra a finales de la segunda legislatura de Zapatero, la alianza electoral entre los abertzales y Eusko Alkartasuna y la incertidumbre sobre cómo se va a gestionar el fin de la ETA cuentan con un importante peso específico en este momento..., y claro, una alianza electoral perdura hasta que deja de perdurar y en ETA está casi todo el pescado vendido pero no está claro cuándo se va a echar la persiana ni si la van a echar todos...

Ya me dirá lo que sea.

Un cordial saludo.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Tasio » 13 Mar 2014 14:14

Yo creo que no es así. Mas bien creo que ERC sigue y seguirá siempre en sus objetivos, pero lo que tiene poco que ver es el talante actual de CiU -más de Convergencia que de Unió- totalmente opuesto a su anterior nacionalismo pactista e incluso chantajista, aunque asumible por los dos grandes partidos.
Es un cambio tan brutal que desde las empresas serias, nacionales y extranjeras, que han avisado de una más que posible deslocalización a favor del resto de España, hasta el catalanismo burgués moderado, poco amante del aventurerismo de Artur Más y de Homs, no atinan a amparar una opción que no sea el secesionismo.

Ahora parece que a algunos catalanes se les están abriendo los ojos con ese arrebato separatista de una parte de su clase política y deberían estar atentos a las opiniones de la totalidad de la UE, que ni de lejos es partidaria ni por asomo de la deriva catalana ante lo que está pasando en Ukrania con el imperialismo ruso sobre Crimea.
De la misma manera que el fascismo fue contagioso desde que aparece Benito Mussolini, también puede ser contagioso el mal ejemplo de los secesionismos escocés y catalán, porque no hay que olvidar que Francia, Bélgica, Italia, incluso Alemania, tienen territorios susceptibles de contagiarse, que por cierto no parecen ser los más pobres.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor CitizenGhola » 13 Mar 2014 17:34

Buenas tardes Don Jayel,

Bueno, la pregunta que Vd. formula no es fácil de responder, no obstante le adelanto mis impresiones.

Mi opinión es que el nacionalismo vasco aún está terminando de digerir las secuelas y las consecuencias del fallido "Plan Ibarretxe" (me refiero al amago de enfrentamiento directo con las estructuras del Estado, que se saldó con un fracaso político para Ibarretxe y el PNV a nivel de resultados prácticos) y que, por lo tanto, están retornando a su antigua estrategia pactista de entenderse con el Estado a costa de perder plumas por el camino. Ellos saben que ahora no les conviene en absoluto tensar una cuerda, que ya está suficientemente tensada para el Gobierno Central por el mediático asunto de la posible consulta catalana en Noviembre de este año.

Diría que, a corto plazo, pretenden cerrar el tema de los desacuerdos del Cupo con el Estado y estarían dispuestos a pactar puntualmente en el Congreso con Rajoy a cambio de un acuerdo que ellos estimen razonable para sus intereses. De hecho, si se fija Vd., la estética política de Urkullu es mucho más dialogante que la de Juan José Ibarretxe.

Mientras tanto, EH-Bildu ya ha aglutinado en su seno a prácticamente toda la izquierda soberanista nacionalista vasca. La gente no repara en ello o lo minusvalora, pero, en mi opinión, que la IA haya atraído en coalición a EA (que vienen del ala más soberanista del PNV mediante la famosa escisión que fracturó a este partido en su época), a Aralar (Patxi Zabaleta) y a sectores de IU-EB me parece un éxito político (para ellos) de primera magnitud. Este polo soberanista es muy potente y, de hecho, al PNV le va a costar bastante ganarles en Guipúzcoa. Mi impresión es que ahora la coalición EH-Bildu está centrando sus esfuerzos en escenificar un argumentario político, con el concurso del PNV y los socialistas, dirigido a la Administración Central para mover el tema de los presos. Digamos que están intentando "socializar" este dossier de cara a la ciudadanía, que forma que el Estado Central piense que haciendo "algo" los etarras podrían dar pasos en la dirección de la autodisolución (no lo veo a corto plazo). Aparte de ello, el ideario político de Bildu permanece intacto, pero digamos que el resto permanece en segundo plano.

A nivel de debate soberanista, no hace mucho Urkullu comentó que habría una consulta soberanista en el año 2015 (hay mucha info. de esto en la web), pero que todo dependería del "nivel de consenso" entre los grupos parlamentarios, que era "un deseo" etc, etc (vamos, muy blandiblú, ...). Posible traducción: Vamos a ver lo que sucede en Cataluña y las reacciones en Madrid y luego "ya veremos" si merece la pena el envite ...

¿Clarificación del mapa politico vasco por parte de la ciudadanía? Ahora a la gente lo que le importa sobre todo es el asunto económico, pero no por ello se puede ignorar que la mayoría social sea claramente nacionalista, eso sí, con un debate independentista sin estridencias y en un segundo plano. Habrá que esperar a las elecciones forales de Marzo del 2015 para obtener una foto de la naturaleza del actual espectro político de la CAV.

Espero haberle orientado, Máñó, si tiene alguna preguntilla más, pues ya sabe...

Saludos Cordiales, :-)
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