¿Soy de izquierdas?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.

Anal icémonos

La encuesta terminó el 17 Dic 2013 17:36

Soy humanista
3
27%
Castigo la disidencia ideológica (la ideoilógica tambien, total ya puestos...)
0
No hay votos
Pienso en los demás (lo que no sé es si es recíproco)
0
No hay votos
Planifico economias
0
No hay votos
Limito la libertad de prensa (especialmente las hidraúlicas)
0
No hay votos
Soy adolescente
5
45%
Tengo la sensación de ser moralmente superior a los demás
0
No hay votos
No tengo dinero.
3
27%
 
Votos totales: 11
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miranda
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor miranda » 03 Dic 2013 10:34

Yo voté la última opción. Es eso ser de izquierda o de derecha?

Es que para adolescente aún me falta mucho. -angry

:saludo: :saludo:
.

.Imagen
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Dart
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor Dart » 03 Dic 2013 11:43

voy a ir escribió:Ser de izquierdas no es eso, aunque ustedes, algunos, estén empeñados en colgarle etiquetas que no corresponden.

voy a ir tenga en cuenta la parte de ironía que hay en esas frases.
En cuanto a votar por la izquierda para que la riqueza esté mejor repartida, pues no hay más que mirar el feudo que ha estado en manos del socialismo desde la transición, Andalucía, posiblemente la región con mayores desigualdades sociales de España. ¿Y cuál es la política socialista para combatir estas desigualdades? las subvenciones, pero eso son como las limosnas de la iglesia, no sirven para luchar contra la desigualdad sino para perpetuarla y para que la gente esté resignada.
Es verdad que Zapatero hizo algo bueno en su gobierno subiendo las pensiones mínimas que estaban muy bajas, eso si fue una política redistributiva, pero supongo que lo hizo porque en ese momento había mucho dinero y era una manera de ganarse el voto de los viejos, pero también hay que decir que si hubiera habido un gobierno del PP seguramente no habrían subido tanto las pensiones.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor Toloño » 03 Dic 2013 15:12

Pastinaca escribió:Lo preguntaba porque sería interesante saber qué define cada uno por izquierdas y derechas, sin que aparecieran cosas como "PP", "PSOE", "fascismo" o "Stalin".


Pues de eso se trata precisamente. Elige usted la frase que a su parecer mejor define a una persona que se de considera de izquierdas e igual avanzamos algo.

De momento parece ser que las tiernas quinceañeras son las más zurdas del orbe.
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor Toloño » 03 Dic 2013 15:14

Dart escribió:
Pastinaca escribió:Lo preguntaba porque sería interesante saber qué define cada uno por izquierdas y derechas, sin que aparecieran cosas como "PP", "PSOE", "fascismo" o "Stalin".

Yo creo que la metodología de Toloño es buena. En lugar de llenar líneas de sesudas divagaciones sobre el significado de derecha o izquierda busca los síntomas, como los médicos, porque si bien es difícil definir lo que es la derecha o la izquierda es seguro que los que la padecen presentan síntomas inconfundibles, como los de la encuesta.
En este sentido se podría hacer todo un vademecum, ya que los síntomas abundan, por ejemplo.

¿Considera que la educación ha de nivelarse por lo bajo y que el esfuerzo y el respeto al maestro son ideas desfasadas de los nostálgicos del fascismo?

¿Considera que los liberados sindicales son la encarnación del superhombre de Nietzche?

Y no sigo, que la lista es amplia.


La primera, en realidad son dos. La segunda presupone el conocimiento de la manera de pensar de Nietzche.

Si las vuelve a redactar, las incluyo.
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor Toloño » 03 Dic 2013 15:17

miranda escribió:Yo voté la última opción. Es eso ser de izquierda o de derecha?

Es que para adolescente aún me falta mucho. -angry

:saludo: :saludo:


Eso no es de derechas ni de izquierdas, eso es habitual y está cada día mas extendido.

Yo lo he puesto a modo de trampa para despistados.

O sea.... no es que yo sea tramposo, es que usted es despistada.

No sé si me he explicado...
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor Yushka » 03 Dic 2013 15:24

Dart escribió:
voy a ir escribió:Ser de izquierdas no es eso, aunque ustedes, algunos, estén empeñados en colgarle etiquetas que no corresponden.

voy a ir tenga en cuenta la parte de ironía que hay en esas frases.
En cuanto a votar por la izquierda para que la riqueza esté mejor repartida, pues no hay más que mirar el feudo que ha estado en manos del socialismo desde la transición, Andalucía, posiblemente la región con mayores desigualdades sociales de España. ¿Y cuál es la política socialista para combatir estas desigualdades? las subvenciones, pero eso son como las limosnas de la iglesia, no sirven para luchar contra la desigualdad sino para perpetuarla y para que la gente esté resignada.
Es verdad que Zapatero hizo algo bueno en su gobierno subiendo las pensiones mínimas que estaban muy bajas, eso si fue una política redistributiva, pero supongo que lo hizo porque en ese momento había mucho dinero y era una manera de ganarse el voto de los viejos, pero también hay que decir que si hubiera habido un gobierno del PP seguramente no habrían subido tanto las pensiones.


Por el otro lado podemos dirigir la mirada por ejemplo a Valencia. 20 años de liberalismo neoconservador y estan en una bancarrota total. O Madrid que tiene la Comunidad en venta reservando los impuestos para enriquecer a sus amiguetes y para las nóminas de los políticos y sus asesores a dedo. O Galicia que excepto de un lapso de tiempo de 4 años esta en manos de la derecha y donde siguen abundando el caciquismo.

Creo que el problema no esta en que gobiernen unos u otros, el problema es que gobiernan los mismos legislatura trás legislatura sin ningún tipo de alternancia.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor Toloño » 03 Dic 2013 15:48

voy a ir escribió:
Dart escribió:
Pastinaca escribió:Lo preguntaba porque sería interesante saber qué define cada uno por izquierdas y derechas, sin que aparecieran cosas como "PP", "PSOE", "fascismo" o "Stalin".

Yo creo que la metodología de Toloño es buena. En lugar de llenar líneas de sesudas divagaciones sobre el significado de derecha o izquierda busca los síntomas, como los médicos, porque si bien es difícil definir lo que es la derecha o la izquierda es seguro que los que la padecen presentan síntomas inconfundibles, como los de la encuesta.
En este sentido se podría hacer todo un vademecum, ya que los síntomas abundan, por ejemplo.

¿Considera que la educación ha de nivelarse por lo bajo y que el esfuerzo y el respeto al maestro son ideas desfasadas de los nostálgicos del fascismo?

¿Considera que los liberados sindicales son la encarnación del superhombre de Nietzche?

Y no sigo, que la lista es amplia.



Ser de izquierdas no es eso, aunque ustedes, algunos, estén empeñados en colgarle etiquetas que no corresponden.



Yo soy de izquierdas, así me considero ¿por qué?..entre otras cosas porque me gusta que la riqueza este repartida, que unos no vivan a costa del trabajo y la miseria de los otros, porque no quiero un mundo tan desigual que da asco, porque hay para todos y si no fuésemos tan egoístas, el mundo sería mucho mejor. Soy de izquierdas, entre otras cosas, por eso, puesto que la derecha, lo que nos ha venido demostrando a lo largo de la historia es que solo protege a los suyos, los que más tienen y pisan sin piedad a aquellos que no consideran útiles para sus fines, por eso y por otras muchas cosas, me considero una persona de izquierda.



Bueno, bueno, bueno... tenga usted en cuenta que los dirigentes de China Construction Bank, Templeton Global Bond,Wells Fargo & Co, Carmignac Patrimoine, PIMCO GIS. o Banco Santander entre otros tambien son partidarios de que la riqueza esté repartida, de hecho todos los días se la reparten
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor Pastinaca » 03 Dic 2013 22:06

Ya lo he dicho en alguna otra ocasión: entre una filosofía competitiva y una colaborativa, apuesto por un futuro de la humanidad basado en ésta. Y considero que eso es tender a la izquierda.

Sin restar ni un ápice de valor a la competitividad y a la derecha, sin la cual el ser humano o la vida tal y como la conocemos, no existirían. Todo el Universo es de derechas, salvo esa cosa artificial que surge cuando un animal toma conciencia de uno mismo y, después, de los demás. Por eso la izquierda va a trompicones y fracasa una vez detrás de otra: es un nadar contra corriente.
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor Buro Acrata » 04 Dic 2013 00:11

Pastinaca escribió:Ya lo he dicho en alguna otra ocasión: entre una filosofía competitiva y una colaborativa, apuesto por un futuro de la humanidad basado en ésta. Y considero que eso es tender a la izquierda.

Sin restar ni un ápice de valor a la competitividad y a la derecha, sin la cual el ser humano o la vida tal y como la conocemos, no existirían. Todo el Universo es de derechas, salvo esa cosa artificial que surge cuando un animal toma conciencia de uno mismo y, después, de los demás. Por eso la izquierda va a trompicones y fracasa una vez detrás de otra: es un nadar contra corriente.


Suscribo, en su totalidad, esta preclara reflexión que resume en unas cuantas palabras toda la historia de la humanidad. Especialmente acertada me parece la frase "todo el Universo es de derechas". Me la pongo de firma ahora mismo.
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor Thor nillo » 04 Dic 2013 09:48

Pastinaca escribió:Ya lo he dicho en alguna otra ocasión: entre una filosofía competitiva y una colaborativa, apuesto por un futuro de la humanidad basado en ésta. Y considero que eso es tender a la izquierda.

Sin restar ni un ápice de valor a la competitividad y a la derecha, sin la cual el ser humano o la vida tal y como la conocemos, no existirían. Todo el Universo es de derechas, salvo esa cosa artificial que surge cuando un animal toma conciencia de uno mismo y, después, de los demás. Por eso la izquierda va a trompicones y fracasa una vez detrás de otra: es un nadar contra corriente.


Sí, Pastinaca, no sé qué hace en un camión, debería estar en un aula magna.

Efectivamernte, da usted en el clavo. Por la misma razón que usted es de izquierdas, soy yo -podría decirse- de derechas. No porque me guste especialmente la competitividad ni me parezca simpática. Es que considero la política un asunto técnico más que nada. Y alejarse del objetivo por amor al medio suele llevar al fracaso de lo pretendido.

Y por ese amor al objetivo suelo cabrearme con quienes, como voy a ir, hacen un discurso florido y maniqueo sobre qué es la izquierda y qué la derecha. Eso de que los de derechas sólo piensan en lo suyo es tan… o sea, que si el PP y el PSOE son derechona y derechita (para ella) ir a lo suyo es lo que votan 22 millones de personas…¿ricas?

La política de izquierda que parece votar voy a ir es la de Nicolás Maduro o Fidel Castro o El Norcoreano, que son las únicas naciones medio de izquierda que quedan. Ya vemos lo bien que vive allí el pobre.

Y hablo de técnica política, eh? no es por nada, pero quien está tan preocupado por los pobres debería de aclararnos estos fracasos y desmontar algunos aciertos del lado contrario, donde hay muchos menos pobres.

Más que nada, que los curas tenían muy buenas intenciones cuando metían a todo el pueblo en la iglesia cuando la peste, así pensaba el buen hombre, Dios los protegería. El resultado: un festín para las pulgas transmisoras de la bacteria.

No es el desprecio por el pobre lo que caracteriza a la derecha política. Es el desprecio por el individuo -igual que la izquierda- lo que me desagrada de la misma. Un buen derechista me quiere en misa, un buen izquierdista en un comité o en la casa del pueblo.
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor celino » 04 Dic 2013 10:34

.
SUCEDIDO QUE VIENE A CUENTO

Un estadounidense, un inglés y un andaluz están en un bar en París.

De repente el inglés dice:
-Qué bien se pasa en este bar, pero yo conozco un pub en Londres que se llama "Andrew's Pub" donde tomas tu primera cerveza, tomas tu segunda, tomas la tercera cerveza y Andrew te regala la cuarta!

El americano le replica:
- Yo conozco un lugar mucho mejor en Nueva York. que se llama "John's Bar" donde tomas tu primera cerveza, tomas la segunda y John te regala la tercera, la cuarta y la quinta!

El andaluz, tocado en su amor propio, contesta:
- !joer!, pero vosotros no habéis visto nada comparado con el lugar que hay en Cádiz y que es mucho, mucho, pero mucho mejor, se llama "La Bodega de Manolo", donde te pagan la primera cerveza, te pagan la segunda, te pagan la tercera, te pagan la cuarta, la quinta y... hasta puedes ir al segundo piso y echar un “polvo” gratis!!!

El yankee y el inglés se miran y dicen:
- ¡Qué sitio más fantástico, es para no creerlo! ¿realmente te ha pasado a tí?

El andaluz contesta:
- Bueno, a mí no... ¡¡ pero a mi hermana sí..!!


:saludo:
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor Katharo » 04 Dic 2013 12:27

Pastinaca escribió:Ya lo he dicho en alguna otra ocasión: entre una filosofía competitiva y una colaborativa, apuesto por un futuro de la humanidad basado en ésta. Y considero que eso es tender a la izquierda.

Sin restar ni un ápice de valor a la competitividad y a la derecha, sin la cual el ser humano o la vida tal y como la conocemos, no existirían. Todo el Universo es de derechas, salvo esa cosa artificial que surge cuando un animal toma conciencia de uno mismo y, después, de los demás. Por eso la izquierda va a trompicones y fracasa una vez detrás de otra: es un nadar contra corriente.

eso de atribuir al Universo lo que solo son artificios es una falacia, verdad?
El universo no creo que sea de derechas o de izquierdas, de hecho solo conocemos nuestro mundo y si acercas el foco a la naturaleza veras que lo competición y cooperación son distintas caras de la misma moneda.
Por otro lado lo de derecha he izquierda estaba muy bien en los tiempos en que los conservadores se sentaban a la derecha y el resto a la izquierda pero ha llovido mucho desde entonces, La estructura social ha cambiado mucho (gracias a las fuerzas de esa izquierda que dices) y a día de hoy no creo que se tenga mucho sentido hablar de izquierda y derecha. Si acaso la derecha mantiene ciertos rasgos que la hace reconocible en cuanto sus argumentos tienen como objeto lo mismo que en sus origenes (conservar los privilegios), en cambio la izquierda de hoy poco tiene que ver con la de sus orígenes,
Yo creo que si hablamos de partidarios de políticas inclusivas y partidarios de políticas exclusivas es mucho más acertado.
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor celino » 04 Dic 2013 12:44

.
Y sobre todo que se folla menos de lo que se debía.. :dragon
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor Pastinaca » 04 Dic 2013 17:13

Katharo escribió:eso de atribuir al Universo lo que solo son artificios es una falacia, verdad?
El universo no creo que sea de derechas o de izquierdas, de hecho solo conocemos nuestro mundo y si acercas el foco a la naturaleza veras que lo competición y cooperación son distintas caras de la misma moneda.

En absoluto. En la naturaleza no hay cooperación; si acaso, asociación. Que Vallehermoso y SACYR se unan en una UTE Viaducto Cádiz-Canarias no significa que se conviertan en una ONG. Cuando un cangrejo ermitaño y una anémona forman simbiosis, lo hacen para defenderse de o depredar sobre terceros de forma más eficaz. Si dicha asociación dejara de funcionar, el cangrejo no estaría cargando más con ese peso extra, pensando "pobre anémona: si la abandono, morirá de hambre".

La naturaleza, evolutivamente hablando, se halla en una competición continua --y a degüello-- por mejorar, sin importar otros fines. Eso, amigo mío, es derecha pura. Que posiblemente no tenga equivalente en las sociedades humanas actuales, donde hasta la más extrema forma de derechismo se ha "descafeinado" con respecto a esa idea primigenia de la ley del más fuerte¹.


Si acaso la derecha mantiene ciertos rasgos que la hace reconocible en cuanto sus argumentos tienen como objeto lo mismo que en sus origenes (conservar los privilegios)
,
No, la derecha teórica no persigue conservar los privilegios, sino la mejora, el crecimiento y los beneficios. Antes de la Revolución Francesa, los privilegiados eran los monarcas. Las guillotinas cambiaron una derecha por otra derecha, no basada en la sangre sino en el mérito. Una derecha mucho más fuerte y capacitada para defenderse de sus competidores y de una izquierda aún fetal pero amenazadora. Los privilegios reales sirvieron de bien poco.

Yo creo que si hablamos de partidarios de políticas inclusivas y partidarios de políticas exclusivas es mucho más acertado.

Bien. Explíquelo.


¹ Como sé que alguien va a venir con eso de que "no es la ley del más fuerte sino la del que mejor se adapta", para mí la adaptabilidad es una forma más de fuerza.
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor Thor nillo » 04 Dic 2013 17:41

voy a ir escribió:
Thor nillo escribió:
Pastinaca escribió:Ya lo he dicho en alguna otra ocasión: entre una filosofía competitiva y una colaborativa, apuesto por un futuro de la humanidad basado en ésta. Y considero que eso es tender a la izquierda.

Sin restar ni un ápice de valor a la competitividad y a la derecha, sin la cual el ser humano o la vida tal y como la conocemos, no existirían. Todo el Universo es de derechas, salvo esa cosa artificial que surge cuando un animal toma conciencia de uno mismo y, después, de los demás. Por eso la izquierda va a trompicones y fracasa una vez detrás de otra: es un nadar contra corriente.


Sí, Pastinaca, no sé qué hace en un camión, debería estar en un aula magna.

Efectivamernte, da usted en el clavo. Por la misma razón que usted es de izquierdas, soy yo -podría decirse- de derechas. No porque me guste especialmente la competitividad ni me parezca simpática. Es que considero la política un asunto técnico más que nada. Y alejarse del objetivo por amor al medio suele llevar al fracaso de lo pretendido.

Y por ese amor al objetivo suelo cabrearme con quienes, como voy a ir, hacen un discurso florido y maniqueo sobre qué es la izquierda y qué la derecha. Eso de que los de derechas sólo piensan en lo suyo es tan… o sea, que si el PP y el PSOE son derechona y derechita (para ella) ir a lo suyo es lo que votan 22 millones de personas…¿ricas?

La política de izquierda que parece votar voy a ir es la de Nicolás Maduro o Fidel Castro o El Norcoreano, que son las únicas naciones medio de izquierda que quedan. Ya vemos lo bien que vive allí el pobre.

Y hablo de técnica política, eh? no es por nada, pero quien está tan preocupado por los pobres debería de aclararnos estos fracasos y desmontar algunos aciertos del lado contrario, donde hay muchos menos pobres.

Más que nada, que los curas tenían muy buenas intenciones cuando metían a todo el pueblo en la iglesia cuando la peste, así pensaba el buen hombre, Dios los protegería. El resultado: un festín para las pulgas transmisoras de la bacteria.

No es el desprecio por el pobre lo que caracteriza a la derecha política. Es el desprecio por el individuo -igual que la izquierda- lo que me desagrada de la misma. Un buen derechista me quiere en misa, un buen izquierdista en un comité o en la casa del pueblo.


No se cabree conmigo, buen hombre (deduzco que por lo que dice de "sus" trabajadores, que lo es) :lol:

Una se rige por lo que ve, observa, vive...y poco más. No soy de teoría, soy de práctica y le aseguro que la experiencia me dice, que yo jamás puedo ser de derechas. Qué si, que es posible que usted y otros tengan razón, pero hasta ahora me han demostrado que lo único que persiguen la mayoría de los empresarios es su propio bienestar... la izquierda, pues sí, determinadas izquierdas también y es que todo se pega y lo malo es lo más fácil de pegar, siempre ha sido así, la fealdad, si, la hermosura no. Si ya lo decía nuestras abuelas.

No me considero para nada radical, supongo que influirá en ello que mis necesidades económicas estén cubiertas y pueda vivir con holganza; si solidaria y cuando veo que las desigualdades sociales no solo se acortan, sino que se agrandan, me llevan los demonios....y seguramente usted es una excepción, que siempre la hay, pero lo que ven estos ojitos por parte de muchos empresarios es explotación pura y dura. Gracias a los trabajadores han salido de la nada y ni un gracias, oiga, ni uno. En cuanto no le sirven, patada en el culo y a la p. calle. Ojalá no fuese así, no me importaría cambiar de opinión, pues de hecho tengo en la family pequeños empresarios con empleados que bueno, que quiere usted que le digan, se defienden como pueden y seguro que hasta se creen sus propias excusas.

En cuanto al gobierno, ahí ya no hay por donde cogerlo. Si yo fuese de derechas, con esa representación que tenemos en él, dejaría inmediatamente de serlo.


Ay, cuanto la quiero, voy a ir. Estoy totalmente de acuerdo con usted en que la clase empresarial es horrenda en general. Tan horrenda que yo soy empresario para no ser trabajador. Yo hablo de izquierda que son paletos en lo económico, y que medran en lo social. hablo de partidos de izquierdas y hablo de lo que hay. No hablo de sindicatos, que son fundamentales en una democracia. De no ser por ellos, las hamburguesas las harían no con carne de vacuno, sino con "carne dealguno".

De todas, formas, después de escribir mi mensaje y antes de salir al campo, pensé que un liberal no es ni mucho menos uno de derechas. Otra cosa es que no tengamos a quien votar. La izquierda moderada falla en el ir en contra del universo en lo económico. Pero acierta en la actitud progresista en lo social. Y muchas razones económicas que corren por ahí no son más que mentiras que se cuenta el empresario para no soltar unos eurillos a final de año, claro que sí.
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor Pedritus » 04 Dic 2013 18:03

Al margen de las teorías, que todas son muy bonitas, las de la solidaridad y todo eso, las buenas intenciones, la realidad es que todos son igual de ladrones, como se está viendo.
La diferencia es que, como también se ve, las izquierdas arruinan a las sociedades, mientras que las derechas crean riqueza.
El resto es palabrería y fuegos de artificio.
Por eso soy de derechas.
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor Yushka » 04 Dic 2013 18:26

Pedritus escribió:La diferencia es que, como también se ve, las izquierdas arruinan a las sociedades, mientras que las derechas crean riqueza.


¿Seguro? Yo creía que esos eran tópicos que ya se han desmoronado. Yo miro a mi alrededor y no veo mucha riqueza. Claro que no me muevo en el entorno de Botin y esos.
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor Thor nillo » 04 Dic 2013 18:32

Hay que convenir con Yushka que ya ni eso, Pedritus.
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor Dart » 04 Dic 2013 19:13

voy a ir escribió:La he tenido Dart.
Sé que se divierten exagerando las cosas y haciendo divisiones absurdas. Estoy segura que coincidimos en más de las que podemos pensar, por como nos expresamos, pero no solo con usted, con Pedritus, con Tolo, Celino...con muchos que no veo yo contentos de como van las cosas.

Y yo no hablo de votar. Digo que soy de izquierdas por esa consideraciones que hago y que creo que la derecha no las tiene en cuenta.

Por supuesto no hablo del PSOE, ya lo he dicho por ahí, jamás ha llevado un voto mío y creo que nunca contará con él, aunque nunca se puede decir, de esta agua no beberé y lo del cura, bueno, lo del cura, creo que si, pues físicamente me parezco bastante al mío.

Ser de izquierdas no es ser del PSOE y usted lo sabe mi querido y guapísimo Dart :wink:

Supongo que dices que la opción política no es más que un reflejo de los valores morales y éticos de cada uno, mi estimada ojos de fuego.
Cada uno elige la ideología que se acerque más a sus principios, y que defienda mejor sus intereses de clase.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor Dart » 04 Dic 2013 19:41

Pastinaca escribió:Ya lo he dicho en alguna otra ocasión: entre una filosofía competitiva y una colaborativa, apuesto por un futuro de la humanidad basado en ésta. Y considero que eso es tender a la izquierda.

Sin restar ni un ápice de valor a la competitividad y a la derecha, sin la cual el ser humano o la vida tal y como la conocemos, no existirían. Todo el Universo es de derechas, salvo esa cosa artificial que surge cuando un animal toma conciencia de uno mismo y, después, de los demás. Por eso la izquierda va a trompicones y fracasa una vez detrás de otra: es un nadar contra corriente.

Lo de la filosofía competitiva solo lo entiendo en el contexto de la filosofía corporativa, enfocada a la competitividad de las empresas, algo indispensable para su supervivencia en una economía de mercado, pero supongo que también se puede entender como un espíritu competitivo o colaborativo como la seña de identidad de la izquierda y la derecha. Dice usted que la izquierda va contracorriente mientras que la derecha va viento en popa, lo cual creo que desmonta un poco su argumentación, porque lo que hay es una dialéctica entre dos principios ideológicos, y cada una puede ir contracorriente o no, dependiendo de las particularidades de cada sociedad en un periodo de tiempo determinado.
Yo lo veo de otra manera, hay dos fuerzas fundamentales en una sociedad, la que quiere que no cambien las cosas y la que quiere cambios. El tira y afloja entre estas dos fuerzas es lo que determina el perfil de las sociedades, y en cierto modo eso vendría a ser lo que denominamos derechas e izquierdas.
Lo del espíritu colaborativo se lo dejo más a la religión o a las filosofías orientales, porque tanto la derecha como la izquierda tienen básicamente el mismo objetivo, el bienestar de los ciudadanos, lo único que cambia son las estrategias de cada una, que como bien se sabe, no siempre se cumplen en la realidad.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor Dart » 04 Dic 2013 19:44

Toloño escribió:La primera, en realidad son dos. La segunda presupone el conocimiento de la manera de pensar de Nietzche.

Si las vuelve a redactar, las incluyo.


Creo que es tarde, Toloño. La opción de Soy adolescente ha arrasado. :bir
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor Pastinaca » 04 Dic 2013 20:06

Dart: lo que quiero decir es que lo natural es la derecha. En la naturaleza, en los seres vivientes y, por último, en el hombre. Me atrevería a decir que nueve de cada diez seres humanos vivos es de derechas. Hay gente que se declara de izquierdas, sí, pero por pura conveniencia que muchas veces tiene matiz económico.

Cuando se es pobre, es muy fácil ser de izquierdas. Ahora bien, si aparece gente aún más pobre --léase inmigrantes-- y se queda con las ayudas y los derechos que al primero correspondían, entonces su izquierdismo se desvanece mágicamente. Tal y como rezaba el viejo chiste: "Aló, ¿es el Partido Comunista? Pues bórreme como afiliado, que me ha tocado el Euromillón".

Puesto que el hombre tiende naturalmente a la derecha, ser de izquierdas es duro y costoso. Sobre todo, en la lucha contra uno mismo y contra los instintos animales propios. A eso me refería con la contracorriente.


Y sí, puede perfectamente asociarse a cambio e inmovilismo. Si todo lo que nos rodea es derecha, entonces la izquierda es cambio.


Lo del bienestar de los ciudadanos se lo dejo a los partidos políticos.
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor Toloño » 04 Dic 2013 20:57

Pastinaca escribió:Ya lo he dicho en alguna otra ocasión: entre una filosofía competitiva y una colaborativa, apuesto por un futuro de la humanidad basado en ésta. Y considero que eso es tender a la izquierda.

Sin restar ni un ápice de valor a la competitividad y a la derecha, sin la cual el ser humano o la vida tal y como la conocemos, no existirían. Todo el Universo es de derechas, salvo esa cosa artificial que surge cuando un animal toma conciencia de uno mismo y, después, de los demás. Por eso la izquierda va a trompicones y fracasa una vez detrás de otra: es un nadar contra corriente.


Pues hasta ahora, ha sido la competición permanente la que nos ha llevado hasta donde estamos con pequeños parentesis colaborativos cuando sucede algún desastre natural y tiene toda la pinta de continuar asi ¿Que es posible que la humanidad se ponga a colaborar? si. ¿Que es probable? no.

Y el universo de derechas nada, el universo es un caos del copón donde reína la anarquía, el caos y donde a la que te descuidas te caes en un agujero negro oscuro y la has liado.
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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor Pastinaca » 04 Dic 2013 21:11

Toloño escribió:Pues hasta ahora, ha sido la competición permanente la que nos ha llevado hasta donde estamos con pequeños parentesis colaborativos cuando sucede algún desastre natural y tiene toda la pinta de continuar asi ¿Que es posible que la humanidad se ponga a colaborar? si. ¿Que es probable? no.

A corto y medio plazo, no. Pero la tendencia parece clara: el ser humano se despega cada vez más de la naturaleza. Esto amargará a alguno, pero la humanidad nunca ha sido tan de izquierdas como ahora. Por "ahora" se entiende los últimos cien años.

Y el universo de derechas nada, el universo es un caos del copón donde reína la anarquía, el caos y donde a la que te descuidas te caes en un agujero negro oscuro y la has liado.

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Re: ¿Soy de izquierdas?

Mensajepor Toloño » 04 Dic 2013 21:16

Pastinaca escribió:
Katharo escribió:eso de atribuir al Universo lo que solo son artificios es una falacia, verdad?
El universo no creo que sea de derechas o de izquierdas, de hecho solo conocemos nuestro mundo y si acercas el foco a la naturaleza veras que lo competición y cooperación son distintas caras de la misma moneda.

En absoluto. En la naturaleza no hay cooperación; si acaso, asociación. Que Vallehermoso y SACYR se unan en una UTE Viaducto Cádiz-Canarias no significa que se conviertan en una ONG. Cuando un cangrejo ermitaño y una anémona forman simbiosis, lo hacen para defenderse de o depredar sobre terceros de forma más eficaz. Si dicha asociación dejara de funcionar, el cangrejo no estaría cargando más con ese peso extra, pensando "pobre anémona: si la abandono, morirá de hambre".

La naturaleza, evolutivamente hablando, se halla en una competición continua --y a degüello-- por mejorar, sin importar otros fines. Eso, amigo mío, es derecha pura. Que posiblemente no tenga equivalente en las sociedades humanas actuales, donde hasta la más extrema forma de derechismo se ha "descafeinado" con respecto a esa idea primigenia de la ley del más fuerte¹.


Si acaso la derecha mantiene ciertos rasgos que la hace reconocible en cuanto sus argumentos tienen como objeto lo mismo que en sus origenes (conservar los privilegios)
,
No, la derecha teórica no persigue conservar los privilegios, sino la mejora, el crecimiento y los beneficios. Antes de la Revolución Francesa, los privilegiados eran los monarcas. Las guillotinas cambiaron una derecha por otra derecha, no basada en la sangre sino en el mérito. Una derecha mucho más fuerte y capacitada para defenderse de sus competidores y de una izquierda aún fetal pero amenazadora. Los privilegios reales sirvieron de bien poco.

Yo creo que si hablamos de partidarios de políticas inclusivas y partidarios de políticas exclusivas es mucho más acertado.

Bien. Explíquelo.


¹ Como sé que alguien va a venir con eso de que "no es la ley del más fuerte sino la del que mejor se adapta", para mí la adaptabilidad es una forma más de fuerza.


¿Cómo que la capacidad de adaptación es una forma de fuerza?

O sea que uno se empeña en mimetizarse para que nadie venga a comerselo y eso es una forma de fuerza?

Eso es una trampa, eso es lo que es. Y una cobardia. ¿Desde cuando tramposos y cobardes son reconocidos por su fuerza?

Y una falta de colaboración y una insolidaridad.

-Déme una camiseta de camuflaje.

-No la encuentro

Asi no hay manera. Y el zorro está hasta los cojones de los puñeteros sisones, además de la envidia que les tiene por polígamos.

Resumiendo... no es serio, oiga usted, prevenir una contraargumentación, sentando bases falsas.

Para mi una cabra es una forma de mujer, dice el zoofílico. Y se queda tan ancho.
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