Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo ...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
juanmanuel
Sabio
Sabio
Mensajes: 11152
Registrado: 10 Oct 2012 17:56

Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo ...

Mensajepor juanmanuel » 17 Oct 2013 08:03

... del 11,6%

Eso señala el informe “España emprende y exporta”, elaborado por el Consejo Empresarial de la Competitividad (CEC), que agrupa a las 15 mayores empresas del país. En dicho informe, "presentado por el presidente de Telefónica, César Alierta, la organización sostiene que el gran crecimiento de la población activa se explica, en un 60% por la llegada de población extranjera. Sin esa población, expulsada del mercado por la crisis, sostiene el CEC, la tasa de paro sería del 11,6%. Pero no es sólo eso. Según el Consejo, la economía sumergida, que ronda el 20% del producto interior bruto (PIB) estaría ocultando otro millón de empleos. En suma, con una tasa del 11,6%, en lugar de la real, 26,2%, que muestra la Encuesta de Población Activa (EPA), más un millón de empleos no contabilizados, España, siempre según los empresarios, estaría muy por debajo de los tres millones de parados. Muy lejos de los 5.977.000 parados que certifica el Instituto Nacional de Estadística".

¿Qué se debe hacer por parte de las administraciones públicas, para paliar este problema importado fundamentalmente en tiempos del octenio negro por el ministro Caldera, el de los papeles para todos, que provocó el más salvaje efecto llamada de la historia de la Humanidad? Dejo abierta la pregunta para las posibles respuestas de los foreros, al respecto.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas y Ciudadanos: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
.
Imagen
Avatar de Usuario
Katharo
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1109
Registrado: 06 Sep 2013 07:45
Ubicación: cerca del mar
Contactar:

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor Katharo » 17 Oct 2013 08:26

juanmanuel escribió:... del 11,6%

Eso señala el informe “España emprende y exporta”, elaborado por el Consejo Empresarial de la Competitividad (CEC), que agrupa a las 15 mayores empresas del país. En dicho informe, "presentado por el presidente de Telefónica, César Alierta, la organización sostiene que el gran crecimiento de la población activa se explica, en un 60% por la llegada de población extranjera. Sin esa población, expulsada del mercado por la crisis, sostiene el CEC, la tasa de paro sería del 11,6%. Pero no es sólo eso. Según el Consejo, la economía sumergida, que ronda el 20% del producto interior bruto (PIB) estaría ocultando otro millón de empleos. En suma, con una tasa del 11,6%, en lugar de la real, 26,2%, que muestra la Encuesta de Población Activa (EPA), más un millón de empleos no contabilizados, España, siempre según los empresarios, estaría muy por debajo de los tres millones de parados. Muy lejos de los 5.977.000 parados que certifica el Instituto Nacional de Estadística".

¿Qué se debe hacer por parte de las administraciones públicas, para paliar este problema importado fundamentalmente en tiempos del octenio negro por el ministro Caldera, el de los papeles para todos, que provocó el más salvaje efecto llamada de la historia de la Humanidad? Dejo abierta la pregunta para las posibles respuestas de los foreros, al respecto.

buena simplificación... Ese estudio dice cual sería la tasa de paro si las empresas que se han montado fuera lo hiciesen en España (deslocalización)?.
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
juanmanuel
Sabio
Sabio
Mensajes: 11152
Registrado: 10 Oct 2012 17:56

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor juanmanuel » 17 Oct 2013 08:28

Esto comenta Tomas Parra · Biblioteca de la Universidad de Cantabria:

"Es mentira que en España falte trabajo, la tasa de paro que tenemos del 26% no se debe a que falten empleos sino mas bien a que sobra gente: 6.592.896 inmigrantes, de los cuales 1.474.784 nacionalizados y 5.118.112 extranjeros, 5.977.500 parados viviendo en la desesperación y la miseria, 88.300 españoles obligados a emigrar, a ver si dedicáis un reportaje a este tema.
España en 2007 tenia un 8'5% de parados, lo cual quiere decir que se dejo entrar inmigración con tasas demasiado altas de desempleo, por encima del 9%, estos inmigrantes no debieron entrar. Demasiada inmigración fue gasolina para la burbuja y ahora un desastre para la economía, el empleo y los servicios sociales. El problema no es la inmigración en si sino la entrada masiva e inasumible que PERMITIERON PP y PSOE para que sus amigos empresarios tuvieran mano de obra abundante y barata para trabajar en condiciones de esclavitud, con sueldos miserables y rebajar a su vez las condiciones laborales del resto de trabajadores españoles. No es un tema de racismo, ni xenofobia, se trata solo de que a un país solo pueden entrar inmigrantes si hay trabajo real; en España entraron 7 millones de inmigrantes en un periodo de burbuja económica en que había millones de trabajos FICTICIOS. Desde el inicio de la crisis se han destruido mas de 3 millones de puestos de trabajo, porque eran ficticios. Actualmente hay uno 16.327.000 puestos de trabajo, mas o menos los mismos que había en España en 2003, cuando la tasa de paro estaba en el 11'3%. Hasta los empresarios, el Consejo Empresarial de la Competitividad (CEC), han reconocido recientemente que si no fuera por la inmigración masiva de los años del boom ahora la tasa de paro estaría en torno al 11'6%.
Además España es el país europeo con mayor porcentaje de trabajadores no comunitarios y el segundo de trabajadores comunitarios, esto nos convierte en el país europeo con mayor numero de trabajadores inmigrantes no españoles, hasta un 13%. Además tenemos mas de 800.000 inmigrantes irregulares que no son deportados. PP y PSOE han ARRUINADO España; y deben responder por esto. ¿Porque dejaron entrar a 7 millones de inmigrantes? ¿Porque no expulsan a los irregulares?".


http://www.20minutos.es/noticia/1903798 ... unitarios/
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas y Ciudadanos: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
.
Imagen
Avatar de Usuario
Katharo
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1109
Registrado: 06 Sep 2013 07:45
Ubicación: cerca del mar
Contactar:

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor Katharo » 17 Oct 2013 08:35

juanmanuel escribió:Esto comenta Tomas Parra · Biblioteca de la Universidad de Cantabria:

"Es mentira que en España falte trabajo, la tasa de paro que tenemos del 26% no se debe a que falten empleos sino mas bien a que sobra gente: 6.592.896 inmigrantes, de los cuales 1.474.784 nacionalizados y 5.118.112 extranjeros, 5.977.500 parados viviendo en la desesperación y la miseria, 88.300 españoles obligados a emigrar, a ver si dedicáis un reportaje a este tema.
España en 2007 tenia un 8'5% de parados, lo cual quiere decir que se dejo entrar inmigración con tasas demasiado altas de desempleo, por encima del 9%, estos inmigrantes no debieron entrar. Demasiada inmigración fue gasolina para la burbuja y ahora un desastre para la economía, el empleo y los servicios sociales. El problema no es la inmigración en si sino la entrada masiva e inasumible que PERMITIERON PP y PSOE para que sus amigos empresarios tuvieran mano de obra abundante y barata para trabajar en condiciones de esclavitud, con sueldos miserables y rebajar a su vez las condiciones laborales del resto de trabajadores españoles. No es un tema de racismo, ni xenofobia, se trata solo de que a un país solo pueden entrar inmigrantes si hay trabajo real; en España entraron 7 millones de inmigrantes en un periodo de burbuja económica en que había millones de trabajos FICTICIOS. Desde el inicio de la crisis se han destruido mas de 3 millones de puestos de trabajo, porque eran ficticios. Actualmente hay uno 16.327.000 puestos de trabajo, mas o menos los mismos que había en España en 2003, cuando la tasa de paro estaba en el 11'3%. Hasta los empresarios, el Consejo Empresarial de la Competitividad (CEC), han reconocido recientemente que si no fuera por la inmigración masiva de los años del boom ahora la tasa de paro estaría en torno al 11'6%.
Además España es el país europeo con mayor porcentaje de trabajadores no comunitarios y el segundo de trabajadores comunitarios, esto nos convierte en el país europeo con mayor numero de trabajadores inmigrantes no españoles, hasta un 13%. Además tenemos mas de 800.000 inmigrantes irregulares que no son deportados. PP y PSOE han ARRUINADO España; y deben responder por esto. ¿Porque dejaron entrar a 7 millones de inmigrantes? ¿Porque no expulsan a los irregulares?".


http://www.20minutos.es/noticia/1903798 ... unitarios/

Para no ser un tema de xenofobia al articulo apesta a eso. La misma simplificación de antes con mucha demagogia. A ver si dejamos de creer que la opinión es información. Cuando se cosifica a personas, malo.
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
juanmanuel
Sabio
Sabio
Mensajes: 11152
Registrado: 10 Oct 2012 17:56

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor juanmanuel » 17 Oct 2013 09:14

Los hechos, los datos, Katharo, no son opinables. Y hecho es que existe una cantidad inasumible de inmigrantes en paro, que vinieron a nuestro país a la llamada irresponsable de los gobiernos de Rodríguez Zapatero. Descalificar, en plan buenista y demagógico, las consecuencias catastróficas de esa política suicida que atenta gravemente contra el Estado de Bienestar de todos nosotros, no deja de ser sino una simplificación infantil y muy poco racional.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas y Ciudadanos: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
.
Imagen
Avatar de Usuario
Katharo
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1109
Registrado: 06 Sep 2013 07:45
Ubicación: cerca del mar
Contactar:

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor Katharo » 17 Oct 2013 09:28

juanmanuel escribió:Los hechos, los datos, Katharo, no son opinables. Y hecho es que existe una cantidad inasumible de inmigrantes en paro, que vinieron a nuestro país a la llamada irresponsable de los gobiernos de Rodríguez Zapatero. Descalificar, en plan buenista y demagógico, las consecuencias catastróficas de esa política suicida que atenta gravemente contra el Estado de Bienestar de todos nosotros, no deja de ser sino una simplificación infantil y muy poco racional.

El problema es que en tema del desempleo lo que usted llama inmigrantes son efectivamente un hecho pero no el único. Y ojo con convertir a los seres humanos en simples datos, los datos se pueden borrar fácilmente los seres humanos no. Cuando le venden la inmigración como la unica variable que afecta a la tasa de empleo le están engañando para manipularlo.
La realidad objetiva es que en el hecho del desempleo intervienen multiples variables y la inmigración no es ni de lejos la más importante, otras variables con mucho más peso son la política del gobierno, las empresas, los sindicatos, el sistema financiero, la UE, la corrupción, la educación, la productividad, el fraude fiscal, etc...
Entiende pk su argumento es una simplificación ?
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
Avatar de Usuario
Dart
Sabio
Sabio
Mensajes: 8068
Registrado: 09 Oct 2012 22:32

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor Dart » 17 Oct 2013 10:06

Y si la gente se muriera a los 70 años y no a los 85 la seguridad social tendría superávit.

¿Se da cuenta del carácter perverso de esas afirmaciones?
«Aun no habías aprendido que el odio es, desde un punto de vista intelectual, la eterna negación» OW
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 12639
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor Yushka » 17 Oct 2013 10:40

Y si no hubiera habido inmigrantes España nunca habría tenido el crecimiento que tuvo ni las grandes empresas se habrían hecho tan grandes ni habrían ganado tanto dinero.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 12639
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor Yushka » 17 Oct 2013 10:56

juanmanuel escribió:Los hechos, los datos, Katharo, no son opinables. Y hecho es que existe una cantidad inasumible de inmigrantes en paro, que vinieron a nuestro país a la llamada irresponsable de los gobiernos de Rodríguez Zapatero. Descalificar, en plan buenista y demagógico, las consecuencias catastróficas de esa política suicida que atenta gravemente contra el Estado de Bienestar de todos nosotros, no deja de ser sino una simplificación infantil y muy poco racional.


No perdona, los inmigrantes que el gobierno de Rodríguez Zapatero legalizó ya estaban en España y trabajando en negro, eran los que llegaron atendiendo al efecto llamada del gobierno de Aznar López cuyo política era "trabajo para todos sin tener que arreglar papeles y sin pagar impuestos ni cotizar a la seguridad social".
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor Tasio » 17 Oct 2013 11:01

En España hay todavía un cierto complejo a la inmigración porque el español ha sido emigrante desde hace dos siglos. Por lo tanto hay una componente sentimental y de comprensión que a la larga ha ocasionado disfunciones graves, cuya última culpa pertenecen a los gobierno de Aznar y de Zapatero a partes iguales. Ni Aznar previó la posibilidad de la invasión que ya estaba en marcha bajo sus mandatos, ni Zapatero hizo nada por reconducir esa marea.
Si alguien recuerda lo que yo opinaba, tanto en el Café del Foro como en Expansión, lo normal era el sistema alemán, suizo, belga, holandés, francés, de cuando iban españolitos en los sesenta y setenta, que no era otro que contratos in situ y firmar una serie de compromisos, que es lo serio y formal. Pero aquí no, a España venía todo quisque, incluso familias enteras, el cuñado del primo a ver si se podia poner una rodilla de titanio, de camino hacerse de gratis la cirugía estética, o cambiarse de sexo si era afeminado allá en los Andes.

Es decir, esto ha sido un cachondeo y rancho abierto. Ahora que no hay invasión habría que modificar la ley de extranjería y presionar a las autoridades comunitarias para que las decisiones sean comunes y obligatorias.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
Pedritus
III-IV-VIII-XIII-XVIII M. Relatos
III-IV-VIII-XIII-XVIII  M. Relatos
Mensajes: 17977
Registrado: 05 Oct 2012 15:28

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor Pedritus » 17 Oct 2013 11:05

Este es un tema muy difícil de tratar desapasionadamente, sin que aparezcan los politicamente correctos de turno a dar lecciones.
Il n´y a pas d´amour heureux.
Fidalgo
Rara avis
Rara avis
Mensajes: 6387
Registrado: 07 Oct 2012 15:16

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor Fidalgo » 17 Oct 2013 11:15

El señor Katharo demuestra en su comentario que no está por encima de la mediocridad general que apunta a la mayoría de los que que participan en política.
Fidalgo
Rara avis
Rara avis
Mensajes: 6387
Registrado: 07 Oct 2012 15:16

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor Fidalgo » 17 Oct 2013 11:17

George... digo, Pedritus, no le conocí! -shock
A ellas no les va a gustar el cambio.
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor Tasio » 17 Oct 2013 11:22

No perdona, los inmigrantes que el gobierno de Rodríguez Zapatero legalizó ya estaban en España y trabajando en negro, eran los que llegaron atendiendo al efecto llamada del gobierno de Aznar López cuyo política era "trabajo para todos sin tener que arreglar papeles y sin pagar impuestos ni cotizar a la seguridad social".


Yuska, te delata tu mendacidad y tu odio feroz. ¿Estás queriendo decir que eran contratados y el patrón se exponía al fraude no pagando los impuestos ni la SS? Sería en la sumergida, que siempre ha existido, pero yo he contratado pisos a algunos inmigrantes sudamericanos y lo primero era una certificación de la empresa y fotocopia del contrato laboral.
No digas tantas chorradas, joder. Algunos habría, pero la inmensa mayoría trabajaba contratados.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
Pedritus
III-IV-VIII-XIII-XVIII M. Relatos
III-IV-VIII-XIII-XVIII  M. Relatos
Mensajes: 17977
Registrado: 05 Oct 2012 15:28

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor Pedritus » 17 Oct 2013 11:23

No me va usted a salir ahora con eso de que usted sólo me ama por mi físico, miss voy a ir... -tongue
Il n´y a pas d´amour heureux.
Fidalgo
Rara avis
Rara avis
Mensajes: 6387
Registrado: 07 Oct 2012 15:16

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor Fidalgo » 17 Oct 2013 11:34

voy a ir, sigue me parecendo muy raro ese su cambio tan completo como rápido conmigo, pero bueno. Buenos días.
Avatar de Usuario
Dart
Sabio
Sabio
Mensajes: 8068
Registrado: 09 Oct 2012 22:32

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor Dart » 17 Oct 2013 11:59

La economía española es bastante cíclica, ya que está asentada en el pelotazo y la burbuja. En los ciclos expansivos se necesita mano de obra extranjera y cuando se contrae la economía estas personas "sobran". El problema es que en su mayoría son gente con permiso de residencia, a veces con nacionalidad, sus hijos han nacido y crecido aquí, de manera que no se puede echarlos sin más.

PD. Pedritus, su nuevo avatar es cojonudo.
«Aun no habías aprendido que el odio es, desde un punto de vista intelectual, la eterna negación» OW
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 19422
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor lo tio pep » 17 Oct 2013 12:10

Sin inmigrantes España no habría tenido el desarrollo que tuvo, miren que casi no había paro pese a la gran cantidad de gente que vino, que adquirió unos derechos que ahora se deben pagar. No culpen a los inmigrantes de las pifias de banqueros, especuladores y políticos corruptos o cómplices de corrupción.
Avatar de Usuario
Dart
Sabio
Sabio
Mensajes: 8068
Registrado: 09 Oct 2012 22:32

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor Dart » 17 Oct 2013 12:11

Bueno, lo pondré más fino.

Pedritus: su nuevo avatar tiene un valor artístico inconmensurable. -harhar
«Aun no habías aprendido que el odio es, desde un punto de vista intelectual, la eterna negación» OW
Avatar de Usuario
Pedritus
III-IV-VIII-XIII-XVIII M. Relatos
III-IV-VIII-XIII-XVIII  M. Relatos
Mensajes: 17977
Registrado: 05 Oct 2012 15:28

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor Pedritus » 17 Oct 2013 12:16

Es un homenaje al afán de superación...
Y secundariamente, que nunca me ha gustado la censura, oiga.
Il n´y a pas d´amour heureux.
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 19422
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor lo tio pep » 17 Oct 2013 12:20

Imagen
¿de verdad tiene estómago para esto?
Avatar de Usuario
Pedritus
III-IV-VIII-XIII-XVIII M. Relatos
III-IV-VIII-XIII-XVIII  M. Relatos
Mensajes: 17977
Registrado: 05 Oct 2012 15:28

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor Pedritus » 17 Oct 2013 12:26

Yo el toro lo prefiero así:

Imagen

Y si quiere comprobar si tengo estómago para ello, no tiene mas que invitar.
Il n´y a pas d´amour heureux.
Avatar de Usuario
Pedritus
III-IV-VIII-XIII-XVIII M. Relatos
III-IV-VIII-XIII-XVIII  M. Relatos
Mensajes: 17977
Registrado: 05 Oct 2012 15:28

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor Pedritus » 17 Oct 2013 12:30

Il n´y a pas d´amour heureux.
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 19422
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor lo tio pep » 17 Oct 2013 13:00

Pedritus escribió:Yo el toro lo prefiero así:

Imagen

Y si quiere comprobar si tengo estómago para ello, no tiene mas que invitar.

Yo también lo prefiero así, lo que no soporto es convertir en una fiesta para sádicos el sacrificio del animal, por esto estoy tan orgulloso de las leyes antitaurinas de mi tierra y tan avergonzado de las excepciones.
Avatar de Usuario
Pedritus
III-IV-VIII-XIII-XVIII M. Relatos
III-IV-VIII-XIII-XVIII  M. Relatos
Mensajes: 17977
Registrado: 05 Oct 2012 15:28

Re: Sin inmigrantes la tasa de paro en España sería tan solo

Mensajepor Pedritus » 17 Oct 2013 13:07

A ver si me entiende, don Pep.
A mí no me gustan nada los toros, me parece un espectáculo salvaje.
Pero tampoco me gusta el boxeo, ni los juegos de azar...
¿Hay que prohibir lo que a uno no le gusta, y los demás que se jodan?
El mismo argumento que les sirve a ustedes para el toreo les sirve a Gallardón para limitar el aborto.
Se mueven ustedes con los mismos esquemas.
Il n´y a pas d´amour heureux.

Volver a “Política.”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado