"Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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juanmanuel
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor juanmanuel » 20 Ago 2016 10:49

Por desgracia, en España, este hilo está de completa actualidad. :huys: :huys: :huys:
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Cucur 3.0
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 23 Ago 2016 10:44

La socialdemocracia no propugna el control de los mercados ni coartar la libertad de los mismos.
Se trata de regular, que no es lo mismo que controlar.
Y originariamente se trataba de regular los mercados en base a empresas públicas potentes en los mercados estratégicos.
Si durante la crisis hubiéramos tenido una banca pública potente, una empresa de comunicaciones potente, una empresa de transporte terrestre, marítimo y aéreo (tanto de personas como de mercancías) potentes, una eléctrica potente, una constructora potente y una petrolera potente...los mercados no habrían hecho más de 65.000 millonarios nuevos en España ni habrían dejado al 30% de la población en riesgo de exclusión social y pobreza.
De todas maneras este último dato, el 30% de los españoles en riesgo de pobreza, a la gente de derechas se la suda.
A la gente de derechas le pasa lo mismo que al independentista catalán con el que discutía el otro día: se creen mejores que los demás.
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giordano de fresneda
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor giordano de fresneda » 23 Ago 2016 11:36

Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón.

Y si a los 60 eres del PP, es que eres gilipolla :jeje:

Por desgracia, en España, este hilo está de completa actualidad. :huys: :huys: :huys:


Ya lo puede jurar. :jeje:
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Cucur 3.0
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 23 Ago 2016 11:46

Los conservadores (ultraconservadores en España, por gracia divina) sólo piensan en su bienestar.
Al resto les pueden ir dando con una caña rajá, que entra bien pero luego cuesta de sacar.
Claro, eso conlleva desigualdades sociales extremas y entonces el conservador....exige seguridad.
El conservador es, por definición, un acojonado.
Le acojona sobremanera perder su status social.
Así que no, no es que tener 60 años y ser conservador sea de gilipollas.
Más bien es de desalmados.
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor giordano de fresneda » 23 Ago 2016 12:00

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Los conservadores (ultraconservadores en España, por gracia divina) sólo piensan en su bienestar.
Al resto les pueden ir dando con una caña rajá, que entra bien pero luego cuesta de sacar.
Claro, eso conlleva desigualdades sociales extremas y entonces el conservador....exige seguridad.
El conservador es, por definición, un acojonado.
Le acojona sobremanera perder su status social.
Así que no, no es que tener 60 años y ser conservador sea de gilipollas.
Más bien es de desalmados.


No, no, y de gilipollas también, también...Dependiendo de su situación.
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor Solsol » 23 Ago 2016 12:28

giordano de fresneda escribió:Source of the post
Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón.

Y si a los 60 eres del PP, es que eres gilipolla :jeje:

Por desgracia, en España, este hilo está de completa actualidad. :huys: :huys: :huys:


Ya lo puede jurar. :jeje:

Yo aún no eh llegado a los 60 pero voy camino de ser gilipollas, usted ya lo es. -grin
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lo tio pep
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor lo tio pep » 25 Ago 2016 23:13

En realidad se trata de algo muy sencillo, que cada cual cuide de sus intereses y entre todos de los de todos.
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Cucur 3.0
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 26 Ago 2016 11:51

lo tio pep escribió:Source of the post En realidad se trata de algo muy sencillo, que cada cual cuide de sus intereses y entre todos de los de todos.

Ya...pero cuando tus intereses son mantener tu status social en base a hundir en la miseria a millones y millones....pues qué quiere que le diga!
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor lo tio pep » 26 Ago 2016 18:59

Sólo pretendía hacer notar que la frase es tonta. Todo el mundo ha de defender sus intereses. Luego viene el obrero capaz de hundir la empresa con su desidia, y el empresario que se enriquece a costa de la masa social.
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vital
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor vital » 27 Ago 2016 12:27

Cucur 3.0 escribió:Es muy diferente el liberalismo y la libertad económica que las tesis que llevaron a Alemania a convertirse en lo que hoy es.
El ordoliberalismo se mantuvo hasta bien entrada la segunda mitad de los 60 y con la socialdemocracia los alemanes acabaron de conseguir su estado de bienestar.
Otra cosa es que hoy la socialdemocracia alemana, y la española, no sean ni una sombra de lo que fueron.
El partido socialdemócrata alemán perdió más de la mitad de sus afiliados cuando empezó a hacer políticas de derechas...y ahí los tenemos hoy, socios de Merkel, encantados de la vida...y sin gobernar.
Igual el PSOE pretende lo mismo con el P.P...


Extraído de Wikipedia.

Según el ordoliberalismo, el Estado debe crear un adecuado ambiente legal para la economía y mantener un nivel saludable de competitividad a través de medidas que adhieran a los principios del libre mercado. En relación a esto, si el Estado no toma una posición activa para incentivar la competencia, emergerán monopolios (u oligopolios), que destruirán no sólo las ventajas del libre mercado, sino que posiblemente también afectarán la gobernabilidad, esto debido a que el poder económico también puede ser utilizado contra el poder político. Para Stephen Padgett, la tesis central del ordoliberalismo es una división del trabajo claramente definida para la administración económica, con responsabilidades específicas asignadas a determinadas instituciones. La política monetaria debería ser responsabilidad de un Banco Central enfocado a la estabilidad monetaria, y al mantenimiento de una inflación baja, aislado de la presión política por medio de su carácter independiente. La política fiscal es responsabilidad del gobierno, como los son algunos aspectos macroeconómicos (tales como la promoción del uso eficiente de los factores de producción, especialmente los recursos naturales, el Pleno empleo y el aumento de los niveles de la capacitación y concomitante incremento en la calidad de vida general). Otros aspectos de la macroeconomía -tales comos establecer los niveles de sueldos- son responsabilidad de los gremios empresariales y de los sindicatos. Todo esto a fin de mantener la estabilidad social necesaria para el desarrollo de una economía libre. El Estado debe formar un orden económico en vez de dirigir procesos económicos.

De acuerdo a Eucken,4 lo anterior se puede resumir en los siguientes puntos:
1.Los precios tienen una función de información, para los actores económicos, acerca del valor relativo de bienes y recursos escasos.
2.La situación anterior presupone estabilidad de la moneda y precios.
3.Los mercados deben ser abiertos. Debe existir acceso libre al mercado, lo que presupone la no existencia de monopolios o carteles.
4.La propiedad privada sobre los medios de producción debe ser garantizada, pero se debe obligar al uso responsable (incluyendo asuntos laborales y de utilización de recursos comunes) de tal derecho.
5.Debe existir -en asuntos económicos - libertad contractual y de asociación (incluyendo sindical). Las negociaciones entre esas asociaciones o individuos se deben llevar a cabo sin intervención estatal, con la excepción de la imposición de un salario mínimo cuando las condiciones de trabajo o económicas llevan los ingresos a niveles incapaces de sostener las necesidades básicas de las familias.
6.Cada empresa debe asumir la responsabilidad y el riesgo por sus inversiones, la rentabilidad y rendimiento de las mismas. Si una empresa quiebra, el estado no debe rescatarla.
7.Debe haber constancia en la política económica a través de los cuales se disminuye el riesgo para los actores económicos individuales.
8.Debe haber impuestos progresivos que permitan financiar el gasto público con el fin de lograr una corrección empírica del ingreso nacional.



Como ustedes pueden comprobar...eso no tiene mucho que ver con la libertad de mercado ni económica...cuando el gobierno regula los mercados para evitar los monopolios y las oligarquías.


Alemania ocupa el puesto 16 en libertad económica. España ocupa el puesto 49. No hay discusión, caballero. Mucho blá blá pero al final puesto 16 frente a puesto 49, estamos a años luz de Alemania en libertad económica.

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndi ... %C3%B3mica

La regulación anti monopolios y anti oligarquías está en el ALMA misma del liberalismo económico. Tanto de monopolios y oligopolios privados como públicos.
Suaviter in modo, fortiter in re
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vital
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor vital » 27 Ago 2016 12:32

celino escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post El alto nivel de libertad económica en Suecia o Alemania no es cosa de hoy ni de ayer. Llevan muchos años ocupando puestos altos en el ranking de libertad económica.


Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca ... países ricos, incluso con petroleo, baja población, educación y civismo democrático de años

https://www.google.es/?ion=1&espv=2#q=p ... democratas

https://es.answers.yahoo.com/question/i ... 616AA3aKbK

La socialdemocracia es una ideología política que procura un Estado de bienestar universal y la negociación colectiva dentro del marco de una economía capitalista. A menudo se usa para referirse a los modelos sociales y políticas económicas predominantes en el oeste y norte de Europa durante la segunda mitad del siglo XX.


Ranking MUNDIAL de Libertad económica de los países que me citas:

Dinamarca: puesto 11
Finlandia: puesto 19
Suecia: puesto 23
Noruega: ese no vale, ¡tiene petróleo!, aún así: puesto 27
.....
.....
.....
....
....
...
(mucho más abajo en la tabla)
...

España: puesto 49


España a años luz en libertad económica de los países escandinavos. Cuando tengamos el ranking que hoy tiene Suecia (el puesto 23) no el de Dinamarca, me conformo con el de Suecia (Noruega no lo cuento porque el tener petróleo lo distorsiona todo), entonces hablamos de cómo está el bienestar social y de la cantidad brutal de dinero que generamos para garantizar ese bienestar social.
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