"Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor turutut » 08 Jun 2016 12:38

Cucur 3.0 escribió:Claro, por eso la socialdemocracia ha convertido en países de mierda a Suecia o Alemania....


¡Ah! ¿Ha sido la socialdemocracia?

Yo creía que había sido la idiosincrasia, el carácter.

Incluso la religión creo que tiene bastante más que ver que la socialdemocracia.
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 08 Jun 2016 12:48

Lo que usted creyera, como comprenderá, carece de importancia.
Fue la socialdemocracia la que ha llevado a esos países al éxito.
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor turutut » 08 Jun 2016 12:50

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Lo que usted creyera, como comprenderá, carece de importancia.


¡Anda! ¡Eso es lo mismo que debió pensar su padre cuando le oyó llorar por primera vez en la cuna!
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor vital » 08 Jun 2016 12:50

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Claro, por eso la socialdemocracia ha convertido en países de mierda a Suecia o Alemania....


Error!!

Esos países nos superan en mucho en LIBERTAD ECONÓMICA

Es decir, la facilidad con que leyes y administración permiten que la gente pueda montar y mantener negocios en condiciones rentables y seguras.

Esa es la clave del arco: la libertad económica
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 08 Jun 2016 13:00

vital escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Claro, por eso la socialdemocracia ha convertido en países de mierda a Suecia o Alemania....


Error!!

Esos países nos superan en mucho en LIBERTAD ECONÓMICA

Es decir, la facilidad con que leyes y administración permiten que la gente pueda montar y mantener negocios en condiciones rentables y seguras.

Esa es la clave del arco: la libertad económica

Si usted lo dice....tendremos que dar por bueno que está en un error.
Fue la socialdemocracia la que levantó esos países y los colocó en un nivel de bienestar que ya nos gustaría a nosotros.
Que ahora gobierne la derecha no significa que no fuese la socialdemocracia la que hizo prosperar a esos países.
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 08 Jun 2016 13:01

turutut escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Lo que usted creyera, como comprenderá, carece de importancia.


¡Anda! ¡Eso es lo mismo que debió pensar su padre cuando le oyó llorar por primera vez en la cuna!

Hombre...para mí sería sencillo decir que por lo menos mi padre me escuchaba llorar mientras que el suyo nunca lo hizo pues desconoce usted quién fue!
Pero no lo diré para no ponerme a su altura.
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor turutut » 08 Jun 2016 13:05

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
turutut escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Lo que usted creyera, como comprenderá, carece de importancia.


¡Anda! ¡Eso es lo mismo que debió pensar su padre cuando le oyó llorar por primera vez en la cuna!

Hombre...para mí sería sencillo decir que por lo menos mi padre me escuchaba llorar mientras que el suyo nunca lo hizo pues desconoce usted quién fue!
Pero no lo diré para no ponerme a su altura.


Es decir, que solo de usted se puede decir que fue un hijo de ultra.
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 08 Jun 2016 13:35

turutut escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post
turutut escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Lo que usted creyera, como comprenderá, carece de importancia.


¡Anda! ¡Eso es lo mismo que debió pensar su padre cuando le oyó llorar por primera vez en la cuna!

Hombre...para mí sería sencillo decir que por lo menos mi padre me escuchaba llorar mientras que el suyo nunca lo hizo pues desconoce usted quién fue!
Pero no lo diré para no ponerme a su altura.


Es decir, que solo de usted se puede decir que fue un hijo de ultra.

Qué mal pillado, oiga!
Pruebe de nuevo y sea un poco más original!
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor turutut » 08 Jun 2016 13:54

:venti:
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor vital » 08 Jun 2016 16:41

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Claro, por eso la socialdemocracia ha convertido en países de mierda a Suecia o Alemania....


Error!!

Esos países nos superan en mucho en LIBERTAD ECONÓMICA

Es decir, la facilidad con que leyes y administración permiten que la gente pueda montar y mantener negocios en condiciones rentables y seguras.

Esa es la clave del arco: la libertad económica

Si usted lo dice....tendremos que dar por bueno que está en un error.
Fue la socialdemocracia la que levantó esos países y los colocó en un nivel de bienestar que ya nos gustaría a nosotros.
Que ahora gobierne la derecha no significa que no fuese la socialdemocracia la que hizo prosperar a esos países.



El alto nivel de libertad económica en Suecia o Alemania no es cosa de hoy ni de ayer. Llevan muchos años ocupando puestos altos en el ranking de libertad económica.

La protección social no está necesariamente reñida con tener altos índices de libertad económica.
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 08 Jun 2016 17:18

En España sí.
La protección social no son sólo las prestaciones por desempleo, la cobertura médica o las pensiones....hablamos también de protección laboral, de sueldos dignos y de empresarios que entiendan ese concepto.
Y eso en España no existe.
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor celino » 08 Jun 2016 17:35

vital escribió:Source of the post El alto nivel de libertad económica en Suecia o Alemania no es cosa de hoy ni de ayer. Llevan muchos años ocupando puestos altos en el ranking de libertad económica.


Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca ... países ricos, incluso con petroleo, baja población, educación y civismo democrático de años

https://www.google.es/?ion=1&espv=2#q=p ... democratas

https://es.answers.yahoo.com/question/i ... 616AA3aKbK

La socialdemocracia es una ideología política que procura un Estado de bienestar universal y la negociación colectiva dentro del marco de una economía capitalista. A menudo se usa para referirse a los modelos sociales y políticas económicas predominantes en el oeste y norte de Europa durante la segunda mitad del siglo XX.
El problema no es caer ...
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... el problema es no saber levantarse
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 08 Jun 2016 18:22

Es muy diferente el liberalismo y la libertad económica que las tesis que llevaron a Alemania a convertirse en lo que hoy es.
El ordoliberalismo se mantuvo hasta bien entrada la segunda mitad de los 60 y con la socialdemocracia los alemanes acabaron de conseguir su estado de bienestar.
Otra cosa es que hoy la socialdemocracia alemana, y la española, no sean ni una sombra de lo que fueron.
El partido socialdemócrata alemán perdió más de la mitad de sus afiliados cuando empezó a hacer políticas de derechas...y ahí los tenemos hoy, socios de Merkel, encantados de la vida...y sin gobernar.
Igual el PSOE pretende lo mismo con el P.P...


Extraído de Wikipedia.

Según el ordoliberalismo, el Estado debe crear un adecuado ambiente legal para la economía y mantener un nivel saludable de competitividad a través de medidas que adhieran a los principios del libre mercado. En relación a esto, si el Estado no toma una posición activa para incentivar la competencia, emergerán monopolios (u oligopolios), que destruirán no sólo las ventajas del libre mercado, sino que posiblemente también afectarán la gobernabilidad, esto debido a que el poder económico también puede ser utilizado contra el poder político. Para Stephen Padgett, la tesis central del ordoliberalismo es una división del trabajo claramente definida para la administración económica, con responsabilidades específicas asignadas a determinadas instituciones. La política monetaria debería ser responsabilidad de un Banco Central enfocado a la estabilidad monetaria, y al mantenimiento de una inflación baja, aislado de la presión política por medio de su carácter independiente. La política fiscal es responsabilidad del gobierno, como los son algunos aspectos macroeconómicos (tales como la promoción del uso eficiente de los factores de producción, especialmente los recursos naturales, el Pleno empleo y el aumento de los niveles de la capacitación y concomitante incremento en la calidad de vida general). Otros aspectos de la macroeconomía -tales comos establecer los niveles de sueldos- son responsabilidad de los gremios empresariales y de los sindicatos. Todo esto a fin de mantener la estabilidad social necesaria para el desarrollo de una economía libre. El Estado debe formar un orden económico en vez de dirigir procesos económicos.

De acuerdo a Eucken,4 lo anterior se puede resumir en los siguientes puntos:
1.Los precios tienen una función de información, para los actores económicos, acerca del valor relativo de bienes y recursos escasos.
2.La situación anterior presupone estabilidad de la moneda y precios.
3.Los mercados deben ser abiertos. Debe existir acceso libre al mercado, lo que presupone la no existencia de monopolios o carteles.
4.La propiedad privada sobre los medios de producción debe ser garantizada, pero se debe obligar al uso responsable (incluyendo asuntos laborales y de utilización de recursos comunes) de tal derecho.
5.Debe existir -en asuntos económicos - libertad contractual y de asociación (incluyendo sindical). Las negociaciones entre esas asociaciones o individuos se deben llevar a cabo sin intervención estatal, con la excepción de la imposición de un salario mínimo cuando las condiciones de trabajo o económicas llevan los ingresos a niveles incapaces de sostener las necesidades básicas de las familias.
6.Cada empresa debe asumir la responsabilidad y el riesgo por sus inversiones, la rentabilidad y rendimiento de las mismas. Si una empresa quiebra, el estado no debe rescatarla.
7.Debe haber constancia en la política económica a través de los cuales se disminuye el riesgo para los actores económicos individuales.
8.Debe haber impuestos progresivos que permitan financiar el gasto público con el fin de lograr una corrección empírica del ingreso nacional.



Como ustedes pueden comprobar...eso no tiene mucho que ver con la libertad de mercado ni económica...cuando el gobierno regula los mercados para evitar los monopolios y las oligarquías.
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor lo tio pep » 09 Jun 2016 14:22

vital escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Claro, por eso la socialdemocracia ha convertido en países de mierda a Suecia o Alemania....


Error!!

Esos países nos superan en mucho en LIBERTAD ECONÓMICA

Es decir, la facilidad con que leyes y administración permiten que la gente pueda montar y mantener negocios en condiciones rentables y seguras.

Esa es la clave del arco: la libertad económica

Y su control, esa es la clave socialdemócrata.
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 09 Jun 2016 16:26

lo tio pep escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Claro, por eso la socialdemocracia ha convertido en países de mierda a Suecia o Alemania....


Error!!

Esos países nos superan en mucho en LIBERTAD ECONÓMICA

Es decir, la facilidad con que leyes y administración permiten que la gente pueda montar y mantener negocios en condiciones rentables y seguras.

Esa es la clave del arco: la libertad económica

Y su control, esa es la clave socialdemócrata.

Exacto.
Sobre todo en los mercados estratégicos: banca, comunicaciones, energía, transporte...
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor Fidalgo » 09 Jun 2016 23:05

turutut escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Claro, por eso la socialdemocracia ha convertido en países de mierda a Suecia o Alemania....


¡Ah! ¿Ha sido la socialdemocracia?

Yo creía que había sido la idiosincrasia, el carácter.

Incluso la religión creo que tiene bastante más que ver que la socialdemocracia.


Y yo creía que esos países ya eran históricamente ricos por su organización y trabajo desde hace siglos, mucho antes de existir la socialdemocracia.
Y que al contrario de ésta los mantener ricos, ella vive de la riqueza de los países, mientras no los arruina, claro.
Y ahora estamos viendo lo que Europa, antes el centro del mundo, se ha convertido, y que perspectivas tiene para el futuro después de 60 años de socialdemocracia y "progresismo".
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor lo tio pep » 10 Jun 2016 08:49

Los dos tenéis razón, con esa idiosincrasia se organizan en la socialdemocracia.
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor vital » 10 Jun 2016 10:20

Cucur 3.0 escribió:Es muy diferente el liberalismo y la libertad económica que las tesis que llevaron a Alemania a convertirse en lo que hoy es.
El ordoliberalismo se mantuvo hasta bien entrada la segunda mitad de los 60 y con la socialdemocracia los alemanes acabaron de conseguir su estado de bienestar.
Otra cosa es que hoy la socialdemocracia alemana, y la española, no sean ni una sombra de lo que fueron.
El partido socialdemócrata alemán perdió más de la mitad de sus afiliados cuando empezó a hacer políticas de derechas...y ahí los tenemos hoy, socios de Merkel, encantados de la vida...y sin gobernar.
Igual el PSOE pretende lo mismo con el P.P...


Extraído de Wikipedia.

Según el ordoliberalismo, el Estado debe crear un adecuado ambiente legal para la economía y mantener un nivel saludable de competitividad a través de medidas que adhieran a los principios del libre mercado. En relación a esto, si el Estado no toma una posición activa para incentivar la competencia, emergerán monopolios (u oligopolios), que destruirán no sólo las ventajas del libre mercado, sino que posiblemente también afectarán la gobernabilidad, esto debido a que el poder económico también puede ser utilizado contra el poder político. Para Stephen Padgett, la tesis central del ordoliberalismo es una división del trabajo claramente definida para la administración económica, con responsabilidades específicas asignadas a determinadas instituciones. La política monetaria debería ser responsabilidad de un Banco Central enfocado a la estabilidad monetaria, y al mantenimiento de una inflación baja, aislado de la presión política por medio de su carácter independiente. La política fiscal es responsabilidad del gobierno, como los son algunos aspectos macroeconómicos (tales como la promoción del uso eficiente de los factores de producción, especialmente los recursos naturales, el Pleno empleo y el aumento de los niveles de la capacitación y concomitante incremento en la calidad de vida general). Otros aspectos de la macroeconomía -tales comos establecer los niveles de sueldos- son responsabilidad de los gremios empresariales y de los sindicatos. Todo esto a fin de mantener la estabilidad social necesaria para el desarrollo de una economía libre. El Estado debe formar un orden económico en vez de dirigir procesos económicos.

De acuerdo a Eucken,4 lo anterior se puede resumir en los siguientes puntos:
1.Los precios tienen una función de información, para los actores económicos, acerca del valor relativo de bienes y recursos escasos.
2.La situación anterior presupone estabilidad de la moneda y precios.
3.Los mercados deben ser abiertos. Debe existir acceso libre al mercado, lo que presupone la no existencia de monopolios o carteles.
4.La propiedad privada sobre los medios de producción debe ser garantizada, pero se debe obligar al uso responsable (incluyendo asuntos laborales y de utilización de recursos comunes) de tal derecho.
5.Debe existir -en asuntos económicos - libertad contractual y de asociación (incluyendo sindical). Las negociaciones entre esas asociaciones o individuos se deben llevar a cabo sin intervención estatal, con la excepción de la imposición de un salario mínimo cuando las condiciones de trabajo o económicas llevan los ingresos a niveles incapaces de sostener las necesidades básicas de las familias.
6.Cada empresa debe asumir la responsabilidad y el riesgo por sus inversiones, la rentabilidad y rendimiento de las mismas. Si una empresa quiebra, el estado no debe rescatarla.
7.Debe haber constancia en la política económica a través de los cuales se disminuye el riesgo para los actores económicos individuales.
8.Debe haber impuestos progresivos que permitan financiar el gasto público con el fin de lograr una corrección empírica del ingreso nacional.



Como ustedes pueden comprobar...eso no tiene mucho que ver con la libertad de mercado ni económica...cuando el gobierno regula los mercados para evitar los monopolios y las oligarquías.



Por supuesto que sí!!!!

Ese es el papel del gobierno: por una parte garantizar el derecho de propiedad, por otra parte evitar la formación de oligopolios y monopolios.

Si hay oligopolios o monopolios... no hay libertad económica.
Si no hay seguridad sobre la propiedad, .... tampoco hay libertad económica.

Quítale el prefijo "ordo".
El liberalismo sin más, defiende eso.
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 10 Jun 2016 10:37

No es verdad.
El liberalismo propugna que el estado no se inmiscuya en los mercados.
El ordoliberalismo pretende que el estado regule los mercados estratégicos.

Cuando se dice que "La política fiscal es responsabilidad del gobierno, como los son algunos aspectos macroeconómicos (tales como la promoción del uso eficiente de los factores de producción, especialmente los recursos naturales, el Pleno empleo y el aumento de los niveles de la capacitación y concomitante incremento en la calidad de vida general)." se está abogando por el control del estado de la banca, las comunicaciones, la energía, el transporte...y eso al liberalismo hace que le salga sarna.
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor Fidalgo » 10 Jun 2016 12:14

Desde cuando ha sido bueno el estado tener el control de la banca?
Hasta donde hemos visto -por lo menos yo- él siempre utiliza ese control en su propio beneficio y perjuicio de los demás.
La cuestión de la banca es muy sensible a cualquier país por razones obvias, y hay ahí mucha corrupción, con consecuencias muy graves a mucha gente sin culpa, y la economía en general; ahora, lo que hace pensar que será diferente con el control por el estado? El estado suele hacer igual o peor que los privados, con la agravante de la incompetencia crónica y ser juez en causa propia.
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor lo tio pep » 10 Jun 2016 21:52

Fidalgo escribió:Source of the post Desde cuando ha sido bueno el estado tener el control de la banca?

Desde que la falta de control nos ha llevado a las grandes crisis, especialmente por motivos de crédito impagable. La última ya fue la rehostia, camuflaron los bonos basura con otros de buenos, y sabiendo su toxicidad se dieron por válidos los paquetes de bonos.
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor Fidalgo » 10 Jun 2016 22:02

Sí, eso lo sabemos todos.
Pero mi pregunta es si el estado ha demonstrado alguna vez ser más digno de confianza, y al punto de tener tanto control financiero en sus manos.
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor lo tio pep » 10 Jun 2016 22:09

El gobierno no lo sé, la Administración funciona sola desde que se le dan las directrices correctas. Los banqueros y financieros van a su bola, a ganar más dinero y que se joda el cocodrilo. La última vez esperaban que el estado se hiciese cargo de una parte del fiasco. Así fue, aunque al ser mayor de lo pensado, también cayeron muchos financieros.
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor Fidalgo » 10 Jun 2016 22:12

Dicho esto, yo defiendo una regulación más clara y rigurosa de las actividades bancarias, y que éstas se cumplan. Y penas más pesadas y inapelables para los transgresores. Es todo lo que ha faltado estos últimos años, y no por inocencia.
Pero esto es muy distinto a el estado asumir todo el control de la banca.
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Re: "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón ...

Mensajepor lo tio pep » 10 Jun 2016 22:30

Fidalgo escribió:Source of the post Pero esto es muy distinto a el estado asumir todo el control de la banca.

Esto no es socialdemocracia. Lo que ha dicho antes, sí, aunque no en exclusiva.

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