Ser catalanes

Independentistas, Españolistas, Intenten no inventar sinónimos descalificadores para ambos términos.
Debatan aquí sobre cataluña. (A ver si puede ser con respeto)
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lo tio pep
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Re: Ser catalanes

Mensajepor lo tio pep » 08 Nov 2014 16:13

Por una vez el egipcio no la ha cagado, lástima que como era de esperar sea incapaz de sacar ideas positivas de ello.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 09 Nov 2014 00:31

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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 09 Nov 2014 00:40

Carta Juan Diego

Como madrileño he llegado a la conclusión de que soy independentista catalán. No entiendo al Gobierno de España. No entiendo cómo puede tener a una comunidad de siete millones y medio de personas así. Una comunidad que tiene tres idiomas oficiales. Que es referente en muchos campos y que ha sido motor de España desde antes de la democracia. Que no sólo ha sido puerta de entrada de importaciones, inversiones y turismo, que es puerta de entrada de cultura, modernidad y respeto. No se le puede decir a un pueblo que no use su idioma para educar a sus hijos. No pretendas que se queden inmóviles amenazándoles con qué les pasará si nos abandonan. No es dinero lo que perdemos. Perdemos siete millones y medio de habitantes, cultura, gente muy importante y preparada en muchos campos, empresas internacionales y nacionales, industria, prestigio, calidad como país y democracia.


Al motor de España durante décadas se le cuida y se le mantiene, se invierte para que siga siendo competitivo. No se le gripa una y otra vez esperando que dé el 300% para que otras comunidades que nunca han funcionado o que tienen un concierto económico especial se permitan dar ayudas y subvenciones que Catalunya ya no puede. ¿Qué solidaridad es esa? Y la respuesta desde hace años es no. No a todo, a sentarse a hablar, a una mejora de financiación, a una redistribución mejor de la solidaridad y ahora a una consulta. No soy catalán, soy madrileño, y me entristece decir que les entiendo, que para seguir así, es mejor que sigan solos. Yo tampoco quiero estar donde no se me aprecia.

Cartas | 13/10/2013
JUAN DIEGO
Valdemoro (Madrid)

http://www.lavanguardia.com/participaci ... tista.html
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 09 Nov 2014 00:52

Pues Andres Ruperez, opina todo lo contrario; no se que tiene de especial este Juan Diego madrileño

http://datamuvix.com/Actor/DatosActor?idActor=670

Lease el último párrafo de este enlace
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Osiris » 09 Nov 2014 09:03

lo tio pep escribió:Por una vez el egipcio no la ha cagado, lástima que como era de esperar sea incapaz de sacar ideas positivas de ello.


Hombre, Pepe, pero a mi lado eres como un novicio.

Yo soy mucho más crítico con España que vosotros con Cataluña. Si todo el positivismo que tú entiendes es el de hoy, que ayer lo titulé como el derecho a delirar, pues vas a tener que explicarme cual es el pragmatismo de todo este tinglado que os traéis con la misma tabarra desde el Estatut amparado y promocionado por Zapatero.
El delirio nacionalista os trae por la calle de la amargura.

Como comprenderás una "consultilla participativa" de chiste no va a poder con un estado que aguantó estoicamente las arremetidas del otro nacionalismo periférico y acabó fracasado.

¿De verdad crees que le va a temblar el pulso al gobierno de España por el desafío de Polichinela que os traéis entre manos?

Anda, vete a votar por el derecho a delirar y a la vuelta de tomas unas cervecitas :bir
Artículo 8.1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor lo tio pep » 09 Nov 2014 10:58

Se equivoca en un punto, usted puede ser muy crítico con España, aquí poco lo demuestra. Yo soy muy crítico con Catalunya, aquí poco lo demuestro. Usted defiende una idea de España y yo una idea de Catalunya.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 09 Nov 2014 16:01

Toloño escribió:Pues Andres Ruperez, opina todo lo contrario; no se que tiene de especial este Juan Diego madrileño

http://datamuvix.com/Actor/DatosActor?idActor=670

Lease el último párrafo de este enlace


Con su aportación puedo dar por desmentido mi enlace,
pero como todo es incierto en Internet,
también podemos dar por incierto el suyo
esperare a saber más sobre el tema. :saludo:
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Osiris » 09 Nov 2014 19:35

No lo pongas en duda, Xarnego, es cierto lo que le ocurrió a Juan Diego, que lo utilizaron vilmente como un aval.
No se puede fiar uno de determinados medios. Ni catalanes, ni de ningún otro sitio.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 09 Nov 2014 21:31

Osiris escribió:No lo pongas en duda, Xarnego, es cierto lo que le ocurrió a Juan Diego, que lo utilizaron vilmente como un aval.
No se puede fiar uno de determinados medios. Ni catalanes, ni de ningún otro sitio.


Puedo estar en un error,
y si saco algo bueno de su comentario
es que en todos sitios son dignos de sospecha.
Porque a veces no parece que eso sea así.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 10 Nov 2014 00:19

[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=e6E9GWI_6TA[/bbvideo]

Éxito total de la consulta
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 10 Nov 2014 15:11

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Re: Ser catalanes

Mensajepor Osiris » 10 Nov 2014 15:21

Yo les reconozco a ustedes el derecho a delirar, no a decidir fuera de la ley.

¿Está claro? Pues no lo olvide, no vaya a ser que tengamos que recordar y poner en prácticas soluciones que no le gustarían a nadie.

Todo dentro de la ley y nada en contra de ella.
Artículo 8.1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 10 Nov 2014 18:02

Osiris escribió:Yo les reconozco a ustedes el derecho a delirar, no a decidir fuera de la ley.
¿Está claro? Pues no lo olvide, no vaya a ser que tengamos que recordar y poner en prácticas soluciones que no le gustarían a nadie.
Todo dentro de la ley y nada en contra de ella.


La sociedad catalana dejo muy claro ayer,
en una votación impecable,
que no dará marcha atrás.

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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 12 Nov 2014 23:11

José Maria Carrascal, periodista lo dijo el 3/2/1978 en el ABC
hoy 36 años después aun esta vigente el mismo pensamiento.

[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=irzRfLWKap0[/bbvideo]

"Catalanizar España"
No se asusten. No se trata de abogar por el dominio del catalán sobre el resto de los españoles; no se trata de sustituir la hegemonía madrileña por la barcelonesa. Además, dudo que a los catalanes les interesase. Los catalanes perdieron, hace mucho tiempo, sus ambiciones hegemonistas - más o menos desde aquel episodio fulgurante de los almogávares - y desde entonces se han dedicado a su propio florecimiento, en vez de malgastar energías en subyugar a los demás. Tal vez porque fueron los primeros, entre los pueblos de Europa, que comprendieron que imperialismo es contrario a democracia. Hay que temer muy pocas cosas de los catalanes, y la que menos, afanes de señorío. Lo que aquí sugerimos es cosa muy distinta y más profunda: que la catalanicidad pase a ser parte operante del alma española, hasta ahora no fecundada por ella: que el hecho catalán no se reduzca a aquella esquina, sino que se incluya en el resto de la nación, no para aplastar lo que es genuino de cada tierra, sino para ensancharlo, potenciarlo y enriquecerlo, haciéndolo más apto para la nueva situación que España inicia.

Una de las mayores desgracias que ha sufrido nuestro país, es lo que ha venido presentándose como "espíritu español", apenas impregnado de catalanismo, cuando debería haber sido uno de sus ingredientes principales. Bien distinto nos hubiera ido, muchas desventuras nos hubiésemos ahorrado, de haber ocurrido así. Pues pudo haber tiempos en que, para ser algo en el mundo, lo mejor era descabezar moros, cruzar cordilleras o conquistar imperios con una docena de hombres. Pero esos tiempos han pasado hace muchos siglos, y al empeñarnos en sujetar el alma española a tales características, la hemos empequeñecido, mutiladola y haciéndola poco apta para las nuevas circunstancias.

No recuerdo quién dijo, que la única forma de hacer una nación moderna de España, era llenar el país de suizos o ingleses. ¡Y eso teniendo al lado a los catalanes} ¡Qué ceguera¡ ¡Qué desatino¡ Cataluña ha sido la gran desconocida para el resto de España; desde luego más desconocida que Francia, Italia, Inglaterra o la misma Alemania. Se conoce más la literatura rusa que la catalana, y nuestro conocimiento de Cataluña, está hecho a base de cuatro lugares comunes, todos ellos erróneos cuando no agraviantes. Sólo los que, por azares de la vida, hemos tenido la suerte de que nuestras familias fueran a residir allí, pudimos darnos cuenta de las enormes diferencias que hay, entre lo que se cree en el resto de España que son los catalanes, y lo que son en realidad. España no tiene que ir fuera de sus fronteras a buscar virtudes cívicas modernas: las tiene dentro de ella misma en Cataluña, y no me refiero sólo a la laboriosidad, al sentido organizador y de empresa, a la iniciativa. Me refiero a algo más valioso y raro: a la mezcla de tradición y modernidad que hace a los países a la vez estables y dinámicos, al espíritu de cooperación, sin el que una nación no pasa de reino de taifas; al respeto a la intimidad ajena, algo prácticamente desconocido en el resto de España, y que tal vez sea la cualidad más preciosa del espíritu catalán. Todo ello lo necesita España, hoy más que nunca, pues es con esos mimbres con los que se teje auténtica democracia. Sin ellos de poco sirven Constituciones, partidos, urnas.

Cataluña viene adelantándose durante los últimos siglos al resto de España, y la gran tragedia de ésta ha sido no seguir la dirección que le marcaba la que, a fin de cuentas, era su avanzadilla europea. ¿Ocurrirá otra vez algo parecido? ¿Se construirá la nueva democracia española con la colaboración de los políticos catalanes, o seguirá ignorándoseles? Y cuando hablo de políticos catalanes no me refiero a los de allí nacidos, para pasar luego por el filtro de Madrid: me refiero a los catalanes cien por cien, gentes que nos digan las cosas un poco bruscamente, sin rodeos: que nos transmitan su sentido común, su instinto práctico, su conciencia de responsabilidad individual y colectiva. Algo que estamos necesitando cada vez más angustiosamente.

Cuando oigo decir a personas sensibles, inteligentes, que Cataluña no puede separarse "porque el Ejército no lo permitiría", siento como un puñetazo en plena cara. ¿Pero todavía estamos con éstas? ¿Todavía no hemos aprendido? No. Cataluña no puede separarse porque la necesitamos, hoy más que nunca, y hay que decírselo cuanto antes, bien alto, sin rubores, sin vergüenzas. Necesitamos no sólo su industria, su arte, su organización, su modernidad, sino también su espíritu, su ejemplo, sus líderes, su "seny".

Y espero que ella también nos necesite a nosotros, para ser algo más que un rincón delicioso, cultivado y pintoresco en el Mediterráneo, y proyectar continentalmente, a través de España, el espíritu catalán, que todavía tiene mucho que decir en esa Europa por hacer.

José María Carrascal, periodista de ABC (Madrid), 1978
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 14 Nov 2014 17:05

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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 14 Nov 2014 17:06

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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 14 Nov 2014 17:07

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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 14 Nov 2014 17:08

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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 22 Nov 2014 17:06

Madrid entrega la querella más agresiva

Cuando alguien no habla,
es que no entiende.
no sabe más que decir que "NO"
No puede haber dialogo,
no vale la pena intentar nada.
Aquel país que creíamos haber dejado atrás,
de la transición, hasta que llego Aznar.
El mal sueño histórico volvió a imponer
contra pronóstico y vuelve a dominar desde Madrid.
La España que ha hecho historia, se siente amenazada.
El regimen que ha protagonizado los episodios más oscuros,
se cree propietaria de todo y de todos,
ve como se le acaba su hegemonía.
En su impotencia, impone su poder,
tramitando una ley que teme, a la vez que utiliza
como último recurso a su gestión inútil.
El gobierno español, tiene un final de vergüenza.
Catalunya no son solo sus líderes,
son también miles de ciudadanos que piensan por si solos,
y contra esos no habrá ley que los pare.
A los ojos del resto de españoles, habrá salvado la ropa,
pero a vista de los separatistas nunca estuvieron tan desnudos.

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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 22 Nov 2014 17:08

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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 29 Nov 2014 23:31

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Re: Ser catalanes

Mensajepor Osiris » 30 Nov 2014 09:40

Bonita foto la de ese peñasco.

Mira, Xarnego, cuando seáis independientes os servirá para que los de Valencia pongan allí un Gibraltar en pequeñito, que siempre es bueno para el contrabando.

:bir
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 30 Nov 2014 18:28

Osiris escribió:Bonita foto la de ese peñasco.
Mira, Xarnego, cuando seáis independientes os servirá para que los de Valencia pongan allí un Gibraltar en pequeñito, que siempre es bueno para el contrabando.
:bir

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Ese peñasco como usted dice,
son las islas Medas, en el Estartit, Girona
paraíso de submarinismo internacional
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Entoavia no somos independientes, pero esta ayudando mucho el Sr Rajoy
que hasta ha venido a Barcelona para tener contentos a los cuatro suyos ya al resto de la península,
pero no sabe cuanto favor le hace al separatismo.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 03 Dic 2014 21:57

[bbvideo=560,340]https://www.youtube.com/watch?v=XRS12qzo-Hg[/bbvideo]

El 9N fui a votar consciente que no era un referéndum, ni tan siquiera una consulta,
ni que el resultado tendría validez administrativa.
He votado sobre todo, porque no ha habido ni un solo partidario del “NO”,
que articulara un argumento creíble de que Catalunya tiene mas futuro con España que sola.
Es muy triste que ningún miembro del gobierno ni de la segunda fuerza del país,
haya pronunciado un discurso sereno y sensato para defender un futuro conjunto.
Quiero confiar en nuestros político, pero es muy amargo no poder confiar en nadie
que haya gobernado o gobierne este país, cada uno de los casos de corrupción aquí y allí,
es una vergüenza que no haya responsabilidad por parte de nadie con poder de gobernarlo.
Hemos llegado al punto en que la palabra de nuestros políticos no vale nada,
que hay que evitar que las coses continúen de la misma forma.
Por eso y porque creo en un futuro mejor para mi tierra,
y no podemos seguir en un estado, que ni quiere, ni sabe entendernos.

[offtopic]El presidente mejicano Benito Juárez decia:
“Nunca abuses del poder humillando a tus semejantes,
porque el poder termina y el recuerdo perdura”[/offtopic]
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 08 Dic 2014 22:04

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"O somos capaces de gobernarnos a nosotros mismos o sucumbiremos"
José Mujica (presidente de Uruguay)

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