Ser catalanes

Independentistas, Españolistas, Intenten no inventar sinónimos descalificadores para ambos términos.
Debatan aquí sobre cataluña. (A ver si puede ser con respeto)
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Thor nillo » 07 Sep 2014 20:41

Muy bien dicho, Pedritus.

Es que se creen que nos interesan algo sus sentimientos….

Si fueran sentimientos elevados, claro. Pero ¿esa reivindicación supremacista?¿Además de despreciados, tenemos que darles ártica?

Una patada en el culo es lo que les daba.

Y aún así, nos aguantamos.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Tallaferro » 07 Sep 2014 20:45

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Muy bien Xarnego, eres "La Pera"

:adora: :adora: :adora:

:saludo:
¿Buen Dios. Trabajamos para unos extraños?

El reloj
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Thor nillo » 07 Sep 2014 21:15

Será la pera, pero usted no sabe leer.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Tallaferro » 07 Sep 2014 21:30

Thor nillo escribió:Será la pera, pero usted no sabe leer.


Será escribir.

:saludo:
¿Buen Dios. Trabajamos para unos extraños?

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Re: Ser catalanes

Mensajepor pablazo » 07 Sep 2014 21:47

Según el sondeo de El Periódico, los partidos que defienden el secesionismo pierden un apreciable porcentaje de votos.

En conjunto, ERC, CiU, ICV-EUiA y la CUP han perdido 10,9 puntos respecto al anterior sondeo, realizado en junio. Entonces, las cuatro formaciones cosechaban el 44,6% de la intención de voto. Ahora, el 33,7%.

Concretamente, ERC ha perdido 3,4 puntos (del 22,4% al 19%); CiU, 3,2 (del 11,6% al 8,4%); ICV-EUiA, 2,3 (del 6,8% al 4,5%), y la CUP, 2 (del 3,8% al 1,8%).


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Re: Ser catalanes

Mensajepor Thor nillo » 07 Sep 2014 21:57

Tallaferro escribió:
Thor nillo escribió:Será la pera, pero usted no sabe leer.


Será escribir.

:saludo:



No, leer. Charnego ha dicho que no es independentista. Y usted pone un letrero que dice: Soc Xarnego i independentista. O sea, que a ver si lee usted bien.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Pedritus » 07 Sep 2014 22:13

Thor nillo escribió:Muy bien dicho, Pedritus.

Es que se creen que nos interesan algo sus sentimientos….

Si fueran sentimientos elevados, claro. Pero ¿esa reivindicación supremacista?¿Además de despreciados, tenemos que darles ártica?

Una patada en el culo es lo que les daba.

Y aún así, nos aguantamos.


Es que encima se piensan que los tenemos que cortejar, hay que ser memos.
Una patada en los huevos sí.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 07 Sep 2014 23:04

Plinioeljoven escribió:
¿De verdad que no dan ustedes para más? Una consulta sobre una propiedad hay que hacerla necesariamente a todos los propietarios no a unos pocos. Lo que pretenden algunos de ustedes tiene nombres muy feos: golpismo, rapiña, delincuencia, conculcación de las leyes. Todo menos democracia en estado puro. Háganselo ver. Que luego las consultas al "pisquiatra" las pagamos entre todos y eso no. No hay más ni mejor argumento que la ley. ¿O es que en Cataluña algunos están en estado semi salvaje?

Luego, si quiere (si quisieran pero no quieren) democracia en estado puro deberían proponer donde corresponda una consulta en toda España. Lo otro es trilerismo. ¡quién les ha visto y quién les ve, de pioneros en modernidad a pioneros en delincuencia y golpismo! Hagan acopio de valium porque les va a hacer falta.


Si todos son propietarios, ya me queda una cosa clara,
para usted Catalunya es una colonia española.
Una consulta no es cosa de trileros, le gustaría que fuese asi.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 07 Sep 2014 23:06

Pedritus escribió:Les acompaño en el sentimiento.


No corra tanto que hasta el martes no ingreso,
Pero si me muero no tendré problema
al menos no seré acusado de hereje.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor astroluz » 07 Sep 2014 23:11

Xarnego escribió:
Le repito: ¿Que ventajas tenemos los catalanes para querer continuar perteneciendo a España?


Las mismas ventajas y los mismos inconvenientes que el resto de los españoles.

Si no le gusta, la próxima vez que nazca exija elegir el sitio.

Xarnego escribió:¿Que debo votar, y por que debo sentirme uno más dentro de España?


Puede sentirse como quiera, sus sentimientos no alteran el hecho de que es uno más.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 07 Sep 2014 23:12

Thor nillo escribió:Mire usted, Charnego, (Xarnego)

Usted piensa en la independencia por la pasta. Ya lo han dicho antes muchas veces. Aunque ahora alguien les ha recomendado que reculen con lo de "España nos roba", usted también lo ha dicho. Yo lo recuerdo.

.


Usted supone y cree que es por la pasta,
habría que matizarlo mucho antes de definirlo así.
Pero en el caso de serlo,
¿Qué acaso usted no defiende lo contrario por ese mismo motivo?

Si hace esa afirmación, podría demostrarme
cuando aquí o en otros foros, he dicho yo que:
“ España nos roba “
Yo no lo recuerdo, ni haberlo pensado.

Las leyes las hacen y las cambian los hombres,
solo hay que tener voluntad política,
pero como no la hay,
habrá que hacerlo lo mas cercano a la justicia.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 07 Sep 2014 23:15

Pedritus escribió:Miren, es que usted no es la novia a la que hay que convencer de nada.
Que ya son mayorcitos para tanta egolatría y tanto histerismo.


La suerte es que no todos son como usted,
porque no iría ni a tomar una cerveza.

Yo tengo muchos amigos de otras comunidades,
y puedo asegurarle que hay gente con la que jamas
desearía separarme como conciudadanos.
Pero con gente como usted con la oligarquía que discute
y con lo pobre de sus argumentos,
como podría querer seguir en el mismo estado.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 07 Sep 2014 23:20

Tallaferro escribió:Muy bien Xarnego, eres "La Pera"

:adora: :adora: :adora:

:saludo:


Veritat que si, mai tan ben dit, soc “La Pera”
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 07 Sep 2014 23:21

Thor nillo escribió:Muy bien dicho, Pedritus.
Es que se creen que nos interesan algo sus sentimientos….
Si fueran sentimientos elevados, claro. Pero ¿esa reivindicación supremacista?¿Además de despreciados, tenemos que darles ártica?
Una patada en el culo es lo que les daba.
Y aún así, nos aguantamos.


Y como bien dice usted que no le interesa nuestros sentimientos,
¿Por qué habría de querer sentirme como usted se siente?
Ofrece el mejor argumento para querer ser independentista.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 07 Sep 2014 23:24

Thor nillo escribió:
Tallaferro escribió:
Thor nillo escribió:Será la pera, pero usted no sabe leer.

Será escribir.
:saludo:

No, leer. Charnego ha dicho que no es independentista. Y usted pone un letrero que dice: Soc Xarnego i independentista. O sea, que a ver si lee usted bien.


Tiene razón,
pero como se supone que usted también sabe leer
Necesito tener razones y motivos para no querer serlo,
Y nadie aquí hasta ahora ha hecho
ninguna mención digna para no serlo.
Claro que según parece, a más desprecian esa posibilidad
puesto que solo creen en el derecho inconmensurable
de ser propietarios de la finca y cállese que no me interesa
ni que piensan, ni que quieren vivir juntos,
sino sometidos a ese yugo del desprecio y posesión.

Yo quiero el bien de España,
pero nadie hace nada por evitar que Catalunya se va,
¿Qué no se dan cuenta leñe?
Tardara más o menos tiempo,
Pero España como tal ya esta acabada.
¿Lo entienden?
Que si no lo remedian aun que todavía están a tiempo
nadie puede parar a un pueblo que desea marcharse,
ni leyes, ni policía, ni tanques, el mundo ha cambiado,
se les agota el tiempo, y la perseverancia catalana crece.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 07 Sep 2014 23:42

astroluz escribió:
Xarnego escribió:
Le repito: ¿Que ventajas tenemos los catalanes para querer continuar perteneciendo a España?

Las mismas ventajas y los mismos inconvenientes que el resto de los españoles.
Si no le gusta, la próxima vez que nazca exija elegir el sitio.
Xarnego escribió:¿Que debo votar, y por que debo sentirme uno más dentro de España?

Puede sentirse como quiera, sus sentimientos no alteran el hecho de que es uno más.


No creo en la reencarnación
y para bien o para mal solo tengo una vida para vivirla.
No quiero más ventajas que el resto de españoles,
en todo caso incluso menos, pero algo a la altura de lo que merecemos,
que hasta ahora por si no se ha dado cuenta dista un poco bastante del resto,
por otro lado ser diferente cultura no implica el ataque continuo a la cultura catalana,
cosa que al contrario, le puedo demostrar que la convivencia aquí
entre diferentes culturas idelogias crencias e idiomas es muy compatible.
Lo vivo a diario, y gente que jamas ha pisado esta tierra
se empecina en tergiversar y desorientar a quienes ignoran esa realidad.

Soy uno más, pero no parece ser que seamos tratados por igual.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Thor nillo » 07 Sep 2014 23:58

Puufff, vaya cacao que tiene usted.

Hale, espero que le salga bien la operación, buen hombre.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 08 Sep 2014 00:02

Thor nillo escribió:Puufff, vaya cacao que tiene usted.

Hale, espero que le salga bien la operación, buen hombre.


Es de agradecer :saludo:
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Re: Ser catalanes

Mensajepor astroluz » 08 Sep 2014 00:05

Xarnego escribió:
Yo quiero el bien de España,
pero nadie hace nada por evitar que Catalunya se va,
¿Qué no se dan cuenta leñe?
Tardara más o menos tiempo,
Pero España como tal ya esta acabada.
¿Lo entienden?
Que si no lo remedian aun que todavía están a tiempo
nadie puede parar a un pueblo que desea marcharse,
ni leyes, ni policía, ni tanques, el mundo ha cambiado,
se les agota el tiempo, y la perseverancia catalana crece.


Perseverantes son un huevo, sí. En dar la paliza sin descanso.

Con que si se sienten así o asá, con que si hoy se quieren ir más que ayer pero menos que mañana.

A usted le importa cómo nos sentimos los demás? Se ha parado a pensar que estamos hartos de sus quejas, su victimismo, su egocentrismo, sus chantajes, sus ínfulas y su avaricia?

Porque al final no es más que avaricia y esas cosas que según usted todavía se está a tiempo de hacer, serían poner dinero, quitárnoslo al resto para dárselo a ustedes, comprar por un montón de millones que se callen, cuántos años, cinco, diez? Hasta que pensaran que ya toca pedir más.

A mí me encantaría que hubiera un referendum nacional, igual se llevaban la sorpresa de que hay más partidarios de la independencia de Cataluña fuera que dentro.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 08 Sep 2014 00:07

Les convido a unos dulces típicos de Girona,
Xuxos y panellets.

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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 08 Sep 2014 00:13

astroluz escribió:
Perseverantes son un huevo, sí. En dar la paliza sin descanso.

Con que si se sienten así o asá, con que si hoy se quieren ir más que ayer pero menos que mañana.

A usted le importa cómo nos sentimos los demás? Se ha parado a pensar que estamos hartos de sus quejas, su victimismo, su egocentrismo, sus chantajes, sus ínfulas y su avaricia?

Porque al final no es más que avaricia y esas cosas que según usted todavía se está a tiempo de hacer, serían poner dinero, quitárnoslo al resto para dárselo a ustedes, comprar por un montón de millones que se callen, cuántos años, cinco, diez? Hasta que pensaran que ya toca pedir más.

A mí me encantaría que hubiera un referendum nacional, igual se llevaban la sorpresa de que hay más partidarios de la independencia de Cataluña fuera que dentro.


Creo que no me ha entendido ,
pero bueno, otro día se lo explico mejor,
tranquilícese no elige buen camino para llegar a entenderse.
-bye
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Re: Ser catalanes

Mensajepor astroluz » 08 Sep 2014 00:22

Que me tranquilice yo? :lol:

Suerte con la operación. Buenas noches.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 08 Sep 2014 01:23

Xarnego escribió:[bbvideo=560,340]https://www.youtube.com/watch?v=g3Kplr7RafM[/bbvideo]
Ser catalanes es ser de un lugar, simple y llano.
Como cualquier otra persona puede sentirse de otro lugar
o hablar de otra forma, simple y llanamente.
Todo ciudadano tiene derecho o no, a decidir su futuro,
tan simple y tan claro.
Por tanto si sus representantes directos lo creen oportuno,
tienen la legitimidad moral del derecho a decidir de sus ciudadanos.
Eso es lo justo y democrático, puesto que nadie niega la posibilidad
de elegir en libertad y tampoco nadie esta seguro del resultado.
De otro modo cada vez, esta mas lejos de mantener el estado actual
por parte de quien niegan ese derecho.
Cuando el gobierno y oposición del estado español impide ese derecho fundamental,
alegando razones jurídicas, solo se escuda en ello por pura razón nacionalista,
que curiosamente es de lo que acusa a sus contrarios.
La política lo sabemos todos es muy rápida para según que procesos,
y por el contrario muy lenta en otros, a eso se le llama interés político.
La constitución dice: … entre muchas cosas más.
Todo ciudadano español tiene derecho al trabajo y a una vivienda digna,
harían bien en ser tan prestos en esos artículos,
que para bien de intereses privados el gobierno encubre.
Todo este proceso de independentismo, no es otra cosa
que el resultado de la política de derribo continuado por muchas cosas
que para cansar no vale la pena enumerar, y no vengan diciendo
que si este u otro político catalán lo ha provocado,
han sido esa gente, que han estado años poniendo a Catalunya
en el banco de tortura, con actos y mensajes.
Yo no pongo a todos los españoles en el mismo saco,
es por esa única razón que tengo mis dudas,
pero veo que nadie sale a exponer motivos
por el que debamos seguir en el mismo estado.


Imagen


Verá usté señor mio.

El Estado en el que todos convivimos es una democracia. En una democracia, la libertad no consiste en que cada uno pueda ejercer la suya sin tener en cuenta las leyes que la dan forma y contenido y decidir, por ejemplo, que tiene derecho a descontar de sus impuestos un 7,25% porque él no quiere aportar a la Iglesia, pagar armamento o que las lamparas del paseo sean de acero en lugar de hierro forjado. La libertad no es libertinaje ni caos, que es lo que sucederia si cada uno de los ciudadanos deciese usar "su libertad". La libertad de todos toma su forma y sus limites de una Ley suprema que en España es La Constitución. Votada y aprobada por la inmensa mayoria de los españoles. Y esa Ley Suprema dice queel derecho a decidir si una parte de España se escinde, radica en la soberania popular y que esa soberania es de TODOS los españoles. Han de votar todos por lo tanto. No una parte

Si hubiese una mayoria clara y cualificada de ciudadanos catalanes que desean la independencia, los buenos modales, la educación y la lógica dicen que lo mas sensato es concederles esa independencia pues esta claro que se puede obligar a un burro a meter la cabeza en el abrevadero, pero si no quiere beber, no bebe.
¿Como sabemos si existe esa mayoria sin olvidar los mandatos de La Constituciñon? Por medio de elecciones. Los partidos politicos catalanes deben de ser honestos, sinceros y transparentes al declarar su postura ante la independencia en la próxima eleccion. No se admitiran, incluso se sancionaran las propuestas ambiguas o decididamente confusas.

Esto requiere que la mayoria de catalanes y españoles, conscientes de la calamidad que supondría para ambas comunidades la secesión, se movilicen intelectualmente, politicamente, socialmente, para hacer frente a las inexactitudes, mentiras, mitos y fantasias que sostienen las tesis independentistas.


...El nacionalismo no es una doctrina política sino una ideología y está más cerca del acto de fe en que se fundan las religiones que de la racionalidad que es la esencia de los debates de la cultura democrática. Eso explica que el President Artur Mas pueda comparar su campaña soberanista con la lucha por los derechos civiles de Martin Luther King en los Estados Unidos sin que sus partidarios se le rían en la cara. O que la televisión catalana exhiba en sus pantallas a unos niños adoctrinados proclamando, en estado de trance, que a la larga “España será derrotada”, sin que una opinión pública se indigne ante semejante manipulación.

El nacionalismo es una construcción artificial que, sobre todo en tiempos difíciles, como los que vive España, puede prender rápidamente, incluso en las sociedades más cultas –y tal vez Cataluña sea la comunidad más culta de España- por obra de demagogos o fanáticos en cuyas manos “el país opresor” es el chivo expiatorio de todo aquello que anda mal, de la falta de trabajo, de los altos impuestos, de la corrupción, de la discriminación, etcétera, etcétera. Y la panacea para salir de ese infierno es, claro está, la independencia.

¿Por qué semejante maraña de tonterías, lugares comunes, flagrantes mentiras puede llegar a constituir una verdad política y a persuadir a millones de personas? Porque casi nadie se ha tomado el trabajo de refutarla y mostrar su endeblez y falsedad. Porque los gobiernos españoles, de derecha o de izquierda, han mantenido ante el nacionalismo un extraño complejo de inferioridad. Los de derechas, para no ser acusados de franquistas y fascistas, y los de izquierda porque, en una de las retractaciones ideológicas más lastimosas de la vida moderna, han legitimado el nacionalismo como una fuerza progresista y democrática, con el que no han tenido el menor reparo en aliarse para compartir el poder aun a costa de concesiones irreparables.

Así hemos llegado a la sorprendente situación actual. En la que el nacionalismo catalán crece y es dueño de la agenda política, en tanto que sus adversarios brillan por su ausencia, aunque representen una mayoría inequívoca del electorado nacional y seguramente catalán. Lo peor, desde luego, es que quienes se atreven a salir a enfrentarse a cara descubierta a los nacionalistas sean grupúsculos fascistas, como los que asaltaron la librería Blanquerna de Madrid hace unos días, o viejos paquidermos del antiguo régimen que hablan de “España y sus esencias”, a la manera falangista. Con enemigos así, claro, quién no es nacionalista.

Pertenecer a una nación no puede ser un valor porque ello deriva en xenofobia y racismo

Al nacionalismo no hay que combatirlo desde el fascismo porque el fascismo nació, creció, sojuzgó naciones, provocó guerras mundiales y matanzas vertiginosas en nombre del nacionalismo, es decir, de un dogma incivil y retardatario que quiere regresar al individuo soberano de la cultura democrática a la época antediluviana de la tribu, cuando el individuo no existía y era solo parte del conjunto, un mero epifenómeno de la colectividad, sin vida propia. Pertenecer a una nación no es ni puede ser un valor ni un privilegio, porque creer que sí lo es deriva siempre en xenofobia y racismo, como ocurre siempre a la corta o a la larga con todos los movimientos nacionalistas. Y, por eso, el nacionalismo está reñido con la libertad del individuo, la más importante conquista de la historia, que dio al ciudadano la prerrogativa de elegir su propio destino –su cultura, su religión, su vocación, su lengua, su domicilio, su identidad sexual- y de coexistir con los demás, siendo distinto a los otros, sin ser discriminado ni penalizado por ello.

Hay muchas cosas que sin duda andan mal en España y que deberán ser corregidas, pero hay muchas cosas que asimismo andan bien, y una de ellas –la más importante- es que ahora España es un país libre, donde la libertad beneficia por igual a todos sus ciudadanos y a todas sus regiones. Y no hay mentira más desaforada que decir que las culturas regionales son objeto de discriminación económica, fiscal, cultural o política. Seguramente el régimen de autonomías puede ser perfeccionado; el marco legal vigente abre todas las puertas para que esas enmiendas se lleven a cabo y sean objeto de debate público. Pero nunca en su historia las culturas regionales de España –su gran riqueza y diversidad- han gozado de tanta consideración y respeto, ni han disfrutado de una libertad tan grande para continuar floreciendo como en nuestros días. Precisamente, una de las mejores credenciales de España para salir adelante y prosperar en el mundo globalizado es la variedad de culturas que hace de ella un pequeño mundo múltiple y versátil dentro del gran teatro del mundo actual.

El nacionalismo, los nacionalismos, si continúan creciendo en su seno como lo han hecho en los últimos años, destruirán una vez más en su historia el porvenir de España y la regresarán al subdesarrollo y al oscurantismo. Por eso, hay que combatirlos sin complejos y en nombre de la libertad.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 08 Sep 2014 01:31

lo tio pep escribió:Porque es un pueblo el que está pidiendo el cambio, o una parte muy sustancial de un pueblo, que no es España, quie pertenece a España pero podría no ser. Es un pueblo el que se manifiesta contra la constitución de una entidad superior en la que creyó, pero empieza a dudar de ella, incluso muchos reniegan, y mire que llegamos a creer en ella. Alguien olvida que somos un pueblo, una nación.


Esa parte substancial de un pueblo que lleva unas décadas convenientemente aleccionada, espoleada, engatusada, manipulada todavía no llegan a 2/15 partes de la población. Tendrán que seguir trabajando si quieren imponer su norte.

Y esto no lo dice cualquiera, lo dice un pueblo, una nación.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 08 Sep 2014 01:38

Xarnego escribió:
pablazo escribió:No podré responderle si emplea contínuamente el populismo barato que habitualmente utiliza.
Cuando se haga mayor me dignaré responderle adecuadamente.
Que usted lo pase bien.


Pues si no puede responderme, mal lo tiene para convencerme de lo contrario.
Yo ya se lo he pedido si puede dar respuesta coherente, no creo sea populismo.
Posiblemente de eso que acusa usted, es sin duda lo único que argumenta,
Mal va por ese camino.
Le repito: ¿Que ventajas tenemos los catalanes para querer continuar perteneciendo a España?

Gracias por lo de joven que me presupone, pero sabrá que soy veterano en Internet
y siempre he defendido lo mismo, mediante argumentos,
que muchas veces han inexistido, por parte de quien niega los derechos democráticos.


Las mismas ventajas que probablemente tiene Esplugas, para permanecer en Cataluña, perteneciendo esta a España y todas ellas al proyecto europeo común.

La apuesta opuesta es que cada pueblo, cada ciudad, cada aldea, se vaya por su cuenta y formen 100 sociedades diferentes.
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