Ser catalanes

Independentistas, Españolistas, Intenten no inventar sinónimos descalificadores para ambos términos.
Debatan aquí sobre cataluña. (A ver si puede ser con respeto)
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 19 Sep 2014 23:34

Plinioeljoven escribió:Tranquilo que no tiene que descender a ningún nivel, déjese de chorradas. Usted ya está en el nivel que le corresponde. Si el argumento de la ley se lo pasan por el forro, ¿a qué molestarse en otra cosa? Es la hora de conclusiones: estamos hasta los webs de tanta tontería, de tanta conculcación de la ley y de tanto delincuente chulito que se pone grave en su salvaje pisoteo de la legalidad. ¿Pueril, barato? Ustedes sabrán a quien votan.


No se a quien votan los demás.
Hace ya un tiempo, que mi voto nunca es el mismo,
creo tener la suficiente lucidez,
como para que quien me toma por imbécil
no le vuelvo a dar la razón,
de creer que tenemos lo que nos merecemos,
Cosa que al parecer si sucede en el resto de España.
Sino ya me explicara esas mayorías, con tantos corruptos.

[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=fFDhNKx0rU8[/bbvideo]
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Re: Ser catalanes

Mensajepor lo tio pep » 19 Sep 2014 23:35

Supongamos que el gobierno de la Generalitat quiere pedir la independencia. Supongamos que hay una parte de la sociedad muy potente y organizada que se manifiesta multitudinariamente en toda Catalunya y después en Barcelona. Supongamos que los que se oponen a la independencia realizan una manifestación alternativa que no logra llenar el anfiteatro de Tarragona (cabe mucha gente pero no tanta como había en la V). El referéndum por la independencia no es competencia de la Generalitat, un sondeo siempre será atacado por su muestra (no importa lo bien que se haga) así que la Generalitat se plantea hacer una consulta generalizada, sin muestra, al 100% de la población y contar las papeletas ¿qué hay de malo en ello?
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Re: Ser catalanes

Mensajepor pablazo » 19 Sep 2014 23:40

Lo único que va a hacer Arturito es convocar la consulta. Solo convocar, porque él sabe que inmediatamente después el gobierno recurre y se paraliza todo.

A partir de ahí puede ocurrir que Arturito tenga que esperar a lo que diga el Constitucional, en cuyo caso se sentará a esperar si acata la ley.
Si su socio, el del ojo a la virulé, le fuerza a sacar las urnas, se puede liar la de Dios es Cristo. Rajoy no tendría más remedio que utilizar la fuerza y proceder a la aplicación del artículo 155 y si hace falta la aplicación del Título V, artículos 1 y 2, sobre la suspensión de los derechos y libertades.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 19 Sep 2014 23:43

astroluz escribió:Lo que más me ha gustado del referendum escocés, además del resultado, es que independentistas y unionistas, escoceses y resto de británicos, no se han dedicado a insultarse ni se han tirado los trastos a la cabeza. Que envidia.


Opino lo mismo
que envidia de madurez política.

[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=PldyAD7jqkk[/bbvideo]
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Mensajepor lo tio pep » 19 Sep 2014 23:45

En el tercer párrafo creo que exagera, pero es lo que le gustaría, de momento está jugando a la puta i la Ramoneta (ambas posibilidades a la vez sin definirse por ninguna)
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 20 Sep 2014 00:02

pablazo escribió:Lo único que va a hacer Arturito es convocar la consulta. Solo convocar, porque él sabe que inmediatamente después el gobierno recurre y se paraliza todo.

A partir de ahí puede ocurrir que Arturito tenga que esperar a lo que diga el Constitucional, en cuyo caso se sentará a esperar si acata la ley.
Si su socio, el del ojo a la virulé, le fuerza a sacar las urnas, se puede liar la de Dios es Cristo. Rajoy no tendría más remedio que utilizar la fuerza y proceder a la aplicación del artículo 155 y si hace falta la aplicación del Título V, artículos 1 y 2, sobre la suspensión de los derechos y libertades.


Podría ser que el remedio, fuera peor que la enfermedad.
Pero ya veremos como lo paran, ninguna solución sera correcta.
Lo tiene difícil el gobierno central, para conseguir lo que quiere
todo que tenga la ley a favor.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor astroluz » 20 Sep 2014 00:13

lo tio pep escribió:Supongamos que el gobierno de la Generalitat quiere pedir la independencia. Supongamos que hay una parte de la sociedad muy potente y organizada que se manifiesta multitudinariamente en toda Catalunya y después en Barcelona. Supongamos que los que se oponen a la independencia realizan una manifestación alternativa que no logra llenar el anfiteatro de Tarragona (cabe mucha gente pero no tanta como había en la V). El referéndum por la independencia no es competencia de la Generalitat, un sondeo siempre será atacado por su muestra (no importa lo bien que se haga) así que la Generalitat se plantea hacer una consulta generalizada, sin muestra, al 100% de la población y contar las papeletas ¿qué hay de malo en ello?


Que esa consulta es sobre algo que no es competencia de la Generalitat.
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Mensajepor lo tio pep » 20 Sep 2014 00:16

Sí es competencia de la Generalitat solicitar el cambio legislativo ¿por qué no preguntar antes al pueblo si merece la pena hacerlo?
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Re: Ser catalanes

Mensajepor astroluz » 20 Sep 2014 00:19

Solicitar qué cambio legislativo es competencia de la Generalitat?

Solicitar cambios en la constitución es competencia del parlamento español.
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Mensajepor Vipor » 20 Sep 2014 00:39

Hola, astroluz, tú siempre tan estreñida.

Solicitar cambios constitucionales es cosa de cualquiera, asunto diferente es que logre eco y potencia política bastantes para alcanzar al Parlamento y conseguir apoyos suficientes allí.

En este país de catetos y fascistas en todas las esferas de poder, veo imposible que se entienda incluso que, como en Escocia, en una consulta independentista bastaría que votaran los catalanes, y otra cosa sería que, es evidente, las negociaciones posteriores serían con el poder central y resto de instituciones españolas. Pero los ignorantes erre que erre con que ha de votar toda España la independencia de cualquier región o nacionalidad actuales.
Última edición por Vipor el 20 Sep 2014 00:47, editado 1 vez en total.
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Mensajepor lo tio pep » 20 Sep 2014 00:42

Las comunidades autónomas pueden solicitar a la Mesa del Congreso o al Gobierno proposiciones de ley. Icluso pueden delegar algunos miembros de su asamblea legislativa para que la defiendan. Hay alguna diferencia entre poyecto y proposición de ley, pero sigue siendo esto. Lo dice en algún sitio de la Constitución "sobre la elaboración de las leyes", también se habla de la iniciativa ciudadana.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor astroluz » 20 Sep 2014 00:53

Vipor escribió:Hola, astroluz, tú siempre tan estreñida.

Solicitar cambios constitucionales es cosa de cualquiera, asunto diferente es que logre eco y potencia política bastantes para alcanzar al Parlamento y conseguir apoyos suficientes allí.


Hola, Vípor, mi tránsito intestinal tan bien como siempre.

Lo remarcado en negrita es justo lo que dije en la página anterior.

Por pedir se puede pedir la luna, para que te la den hace falta que la pida una mayoría en el parlamento y para que exista esa mayoría tiene que pedirla mucha más gente en la calle.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor astroluz » 20 Sep 2014 00:54

lo tio pep escribió:Las comunidades autónomas pueden solicitar a la Mesa del Congreso o al Gobierno proposiciones de ley. Icluso pueden delegar algunos miembros de su asamblea legislativa para que la defiendan. Hay alguna diferencia entre poyecto y proposición de ley, pero sigue siendo esto. Lo dice en algún sitio de la Constitución "sobre la elaboración de las leyes", también se habla de la iniciativa ciudadana.


Vale, pero no pueden pedir un cambio en la constitución sin más.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor lo tio pep » 20 Sep 2014 01:11

A ver, sí pueden. Lo que no pueden es actuar como si fuesen diputados del Congreso. Algún grupo parlamentario ha de asumir la tarea. Y aquí vuelvo a preguntar ¿por qué en algo que necesitaría 2 referéndum como mínimo no se puede preguntar antes?
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Re: Ser catalanes

Mensajepor astroluz » 20 Sep 2014 01:50

Que pregunten, pueden hacer una encuesta con un muestreo del 100%.

Se coge el censo, se envía a cada votante la papeleta con la pregunta y se le anuncia el día en que los encuestadores pasarán a recogerla (que sea domingo) o se le pide que una vez cumplimentada la deposite en una oficina de correos (hay que enviarle también un sobre para que la devuelva) hasta el día X. Una vez llegada la fecha, un equipo de trabajadores contratados para la ocasión (tantos como personas habría entre todas las mesas) se dedicarán a recontar papeletas.

A título informativo ya vale.
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Mensajepor lo tio pep » 20 Sep 2014 01:57

Lo lamento pero no sirve, la respuesta hay que darla en el momento, de otra manera se vicia la consulta porque unos cambirán de voto y otros no entre la emisión y la recogida.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor astroluz » 20 Sep 2014 02:02

Ya, lo mismo que unos cambian de intención el día antes de una votación o de camino al colegio.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor lo tio pep » 20 Sep 2014 02:18

Y así nos podríamos pasar la vida, por esto es necesario fijar un día y lo que se decide ese día es lo que cuenta. Imagínese que se hace una encuesta, un sondeo de opinión, planificado durante una semana y en el curso de ella hay un suceso que la afecta; debe interrumpirse la encuesta y desechar los datos acumulados, además hay que esperar unos meses a partir de que ya no es noticia para volver a hacerla.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor astroluz » 20 Sep 2014 12:58

A ver si me aclaro. Usted dijo que el problema de las encuestas es lo pequeño del muestreo, nada de que no se hacen en un mismo momento; yo doy la idea de una macro encuesta con muestreo al 100% y ya no le sirve porque no responden todos el mismo día. Y añade como otro posible problema que mientras se está realizando puede ocurrir un hecho excepcional que influya en los resultados. Eso es cierto, tanto que ya nos sucedió en las generales de 2004. Desde que se convocan elecciones hasta el día de la votación también puede suceder cualquier cosa.

No busque problemas a las encuestas, usted lo que quiere es una votación en una consulta supuestamente no vinculante en la que esa misma característica influiría en quiénes se iban a molestar en ir a votar (todos los independentistas lo harían, fijo, los demás no) y que una vez conocido el resultado, de ser éste favorable al independentismo, sería utilizada por los políticos nacionalistas como si de un referendum vinculante se tratara.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor pablazo » 20 Sep 2014 13:37

Vamos a ver una cosa interesante.

1. Los partidos nacionalistas catalanes pedían primero eso tan indefinido y abstracto como el "derecho a decidir".

2. Lo inventaron como sustitutivo de la autodeterminación, que es en realidad lo que querían decir, pero como eso lo ideó la ONU para territorios colonizados, pues ni a ellos mimso les entraba en la cabeza e inventaron el palabro.

3. Luego sacaron a relucir la consulta como remedio a todos los males de carencia democrática, según ellos, porque según les parecía nunca se les había consultado nada, cuando en realidad mandaban en todo y por todo, que hasta tuvieron a un fantoche presidente del gobierno de España que dijo que se aprobaría en Madrid lo que saliese del Parlament de Cataluña.

Al menos ahora han hecho medio bien lo de la ley de consultas, que me parece positiva siempre que sirva para cuestiones estatutarias, pero no para intervenir en cuestiones que afectan al estado y que puede ser recurrida, bien su articulado o bien su aplicación indebida.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 20 Sep 2014 15:20

Vipor escribió:Hola, astroluz, tú siempre tan estreñida.

Solicitar cambios constitucionales es cosa de cualquiera, asunto diferente es que logre eco y potencia política bastantes para alcanzar al Parlamento y conseguir apoyos suficientes allí.

En este país de catetos y fascistas en todas las esferas de poder, veo imposible que se entienda incluso que, como en Escocia, en una consulta independentista bastaría que votaran los catalanes, y otra cosa sería que, es evidente, las negociaciones posteriores serían con el poder central y resto de instituciones españolas. Pero los ignorantes erre que erre con que ha de votar toda España la independencia de cualquier región o nacionalidad actuales.



¡Cuanta razón tiene, señor Vipor! ¡Y cuanta lógica! ¡cómo le rebosa el sentido común!

Efectivamente. Es de lógica aplastante que si "los catalanes" quieren hacer una consulta independentista se les pregunte exclusivamente a ellos.

CVomo es tambien súmamente lógico que si se hace una consulta referente a si ha de utilizarse el idioma español de manera exclusiva en la enseñanza, se pregunte única y sólamente a los catalanes que tengan el español como lengua materna.

Y por si no queda suficientemente clara nuestra postura, propia de cabezas brillantes -y no por la alopecia- como las nuestras, cuando se haga una consulta referente a la conveniencia de excluir del pago del I.V.A. a los fontaneros, los presidentes de mesa, pondrán buen cuidado en comprobar que únicamente voten los fontaneros.

Votar, votar, esa es la esencia de la democracia.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 20 Sep 2014 15:24

lo tio pep escribió:Supongamos que el gobierno de la Generalitat quiere pedir la independencia. Supongamos que hay una parte de la sociedad muy potente y organizada que se manifiesta multitudinariamente en toda Catalunya y después en Barcelona. Supongamos que los que se oponen a la independencia realizan una manifestación alternativa que no logra llenar el anfiteatro de Tarragona (cabe mucha gente pero no tanta como había en la V). El referéndum por la independencia no es competencia de la Generalitat, un sondeo siempre será atacado por su muestra (no importa lo bien que se haga) así que la Generalitat se plantea hacer una consulta generalizada, sin muestra, al 100% de la población y contar las papeletas ¿qué hay de malo en ello?


Se le ha olvidado incluir entre sus suposiciones, el que el Presidente no lo sea de todos los catalanes, sino sólamente de los nacionalindependentistas.

A los que a partir de ahora les llamaré nainca (nacional independentistas catalanes) o por su plural naincas, pues acabo de darme cuenta de que es un nombre que sugiere de manera inmediata el nombre de alguna tribu india y por ello me parece muy apropiado para los que hacen el indio.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 20 Sep 2014 15:31

lo tio pep escribió:Sí es competencia de la Generalitat solicitar el cambio legislativo ¿por qué no preguntar antes al pueblo si merece la pena hacerlo?


Es lógico. Se pregunta despues de comerle el coco al pueblo de manera conveniente y arreando. El pueblo ya es lo suficientemente ilustrado como para conocer y sopesar todos los pros y contras de un cambio legislativo. Lo que es una tonteria es preguntarles si se deben plantar petunias o margaritas en los jardines de la villa.

Lo que no es conveniente es informar ampliamente y de manera veraz sobre las consecuencias de un cambio de tal envergadura y luego preguntar. Eso sería demostrar que no estan suficientemente preparados para asumir semejante riesgo, que decida el pueblo.

Tambien podría decidir el pueblo cuales serían los justos emolumentos de los dirigentes, pero para decidir esto no tienen problemas de conciencia.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Cotton » 20 Sep 2014 15:41

Pues los catalanes que no son independentistas, están muy preocupados

Mi amiga Gemma dice que van a terminar provocando una guerra civil entre ellos.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor pablazo » 20 Sep 2014 16:20

Cotton escribió:Pues los catalanes que no son independentistas, están muy preocupados

Mi amiga Gemma dice que van a terminar provocando una guerra civil entre ellos.


Con cuatro hostias bien pegadas se les acaba a esa gente todas las tonterías que están haciendo últimamente.

Son tan capullos que no han aprendido nada de lo de Escocia y están obnubilados con ese bobo deporte de meter una papeleta en una urna con rajita.
___________________________________________

Ellos ya han jugado su partido, que es hacer una ley de consultas estatutaria, que significa que no pueden salirse del estricto campo de la autonomía, y ahora le toca jugar la pelota al gobierno de la nación, que en primera instancia recurrirá al Constitucional, y si Arturito se empecina en sacar las urnas a la calle, yo le garantizo a los españoles, catalanes incluídos, que se están preparando dos cómodos castilos, habilitados como prisiones, para que Arturito, Oriolito, y algunos más pasen una feliz temporada como huéspedes del estado.
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