Ser catalanes

Independentistas, Españolistas, Intenten no inventar sinónimos descalificadores para ambos términos.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 19 Sep 2014 19:44

Yushka escribió:
Toloño escribió:
Y lo que se ha hecho en Escocia ES LEGAL lo que se ha hecho se ha hecho respetando a las leyes.

Lo que ustedes pretenden hacer aqui ES ILEGAL llorón.

Y además tramposo conceptualmente.


Perdona Toloño, creo que en Escocia ha sido legal porque el Gobierno de Camero lo autorizó. ¿Crees que podían haber hecho su referéndum sin la autorización? Y en Cataluña su consulta podría ser igualmente legal si el Gobierno de Rajoy lo autorizara. ¿Cierto?


En Escocia ha sido legal no porque lo autorizase el Cameron, sino porque lo acordaron el Salmon y el Cameron. Escocia es un Reino asociado a Gran Bretaña (¿O es al Reino Unido?) y han llegado a ese acuerdo. Insisto no ha sido por la magnanimidad de Cameron.

Y en España sería legal si los diputados españoles lo hubiesen acordado. No basta con que lo hagan los catalanes. Hanm de hacerlo ambas cámaras ¿me explico? porque la soberania nacional... bla bla bla.

Por cierto... me gustaria saber si la nueva ley de consultas catalana prevé hacer una consulta en Olot si lo piden los de alli y otra en Ampurias si lo piden los de allá y otra en el barrio de Sants. ¿Como contempla la soberania La Generalitat? ¿entera o a cachitos?
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 19 Sep 2014 19:46

lo tio pep escribió:
Toloño escribió:
Senselimits escribió:Mire Tasio no es mas corto porque no nació antes.
Las encuestas de antes de Ayer de todos los medios daban una diferencia de como mínimo 6 puntos.
¿ No decían que lo de Escocia no tenía nada que ver con Catalunya ? :lol:
Le aseguro que no me afecta porque ha sido un juego limpio y democrático no como en esta puta mierda de país que vivimos que usan la constitución como si fuera el código penal en vez de una carta de libertades.
Lo pueden volver a probar dentro de 15 o 20 años.
Lo que me da envidia es que aceptan los resultados los que han perdido, no como aquí que por si las moscas ya no solo no los aceptan es que no quieren resultados -grin


Y lo que se ha hecho en Escocia ES LEGAL lo que se ha hecho se ha hecho respetando a las leyes.

Lo que ustedes pretenden hacer aqui ES ILEGAL llorón.

Y además tramposo conceptualmente.

Lo que se ha hecho hasta ahora en Catalunya es legal y necesario. Legal porque no se incumple ninguna ley. Necesario porque se necesita escenificar en la calle el apoyo al derecho a decidir antes de solicitar los cambios legales necesarios. La propaganda asimilacionista lo primero que ha hecho es lanzar el bulo de que esto es cosa de cuatro interesados. Su primera sorpresa ha sido que el caso Pujol no haya producido desmovilización, primera demostración empírica de que no es una cosa de cuatro políticos, sino de una parte importante de una nación.


No hablo de lo que se ha hecho, hablo de lo que se pretende hacer
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 19 Sep 2014 19:50

Cucur 3.0 escribió:
Toloño escribió:
Senselimits escribió:Mire Tasio no es mas corto porque no nació antes.
Las encuestas de antes de Ayer de todos los medios daban una diferencia de como mínimo 6 puntos.
¿ No decían que lo de Escocia no tenía nada que ver con Catalunya ? :lol:
Le aseguro que no me afecta porque ha sido un juego limpio y democrático no como en esta puta mierda de país que vivimos que usan la constitución como si fuera el código penal en vez de una carta de libertades.
Lo pueden volver a probar dentro de 15 o 20 años.
Lo que me da envidia es que aceptan los resultados los que han perdido, no como aquí que por si las moscas ya no solo no los aceptan es que no quieren resultados -grin


Y lo que se ha hecho en Escocia ES LEGAL lo que se ha hecho se ha hecho respetando a las leyes.

Lo que ustedes pretenden hacer aqui ES ILEGAL llorón.

Y además tramposo conceptualmente.

Falso.
Usted se suma a la falacia de intentar ocultar carencias democráticas anteponiendo una legalidad que no existe.
No cuela.



Oiga...¡pues nada! ¡al Tribunal de Estrasburgo! ¡al de La Haya! al que usted diga.

Por cierto ¿no se han enterado en Europa de la tremenda felonia que les estamos haciendo? ¿no tienen nada que decir?

Excepto los de la Liga Norte, quiero decir.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 19 Sep 2014 19:52

lo tio pep escribió:Le ruego a Toloño que nos explique lo de "tramposo conceptualmente"


Elemental.
Pretender vender la moto de que es antidemócratico. Y eso no se lo creen en ningún sitio. A las pruebas me remito.

¿Le ha llamado la atencion al Gobierno español algin estamento europeo? ¿algun Estado en concreto? ¿algun insigne jurista?
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Re: Ser catalanes

Mensajepor embolic » 19 Sep 2014 19:53

Toloño escribió:
No hablo de lo que se ha hecho, hablo de lo que se pretende hacer


hablar de lo que se pretende hacer puede resultar apasionante en un foro de pitonisos, que no es el caso, pero no deja de ser una una gilipollez... y más cuando se condena de antemano algo que no se ha hecho pues en realidad es lo que se pretende hacer... o sigui, ganes de marejar la perdiu.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 19 Sep 2014 19:55

Senselimits escribió:
Yushka escribió:Perdona Toloño, creo que en Escocia ha sido legal porque el Gobierno de Camero lo autorizó. ¿Crees que podían haber hecho su referéndum sin la autorización? Y en Cataluña su consulta podría ser igualmente legal si el Gobierno de Rajoy lo autorizara. ¿Cierto?


Además en la carta de unión entre Inglaterra y Escocia decía iba a ser una unión para siempre firmada por los dos paises, y mire por donde piden la Independencia y pueden votar.
Catalunya fué invadida y conquistada contra su voluntad hace 3 siglos y ni siquera la democracia y la cordura ha llegado a la piel de toro que niega los derechos de los que fueron violentados.


¿Pero que dice este chalao?

Eso fué una guerra civil entre catalanes ni Sucesión, ni Secesión.

Las clases dirigentes catalanes que estaban mosqueadas por la perdida de sus privilegios.

¡Enga chaaa!
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 19 Sep 2014 19:56

Y los ingleses, tan democráticos ellos, se largaron y os abandonaron.

¿Sabe por qué?
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Re: Ser catalanes

Mensajepor embolic » 19 Sep 2014 19:57

Toloño escribió:
lo tio pep escribió:Le ruego a Toloño que nos explique lo de "tramposo conceptualmente"


Elemental.
Pretender vender la moto de que es antidemócratico. Y eso no se lo creen en ningún sitio. A las pruebas me remito.

¿Le ha llamado la atencion al Gobierno español algin estamento europeo? ¿algun Estado en concreto? ¿algun insigne jurista?


más que moto es un trolebus... así de gorda es la mentira de la supuesta democracia que luce como peluquín el gobierno español.

¿te parece a ti que algún estamento europeo tiene competencia y ha de interferir en el "buen hacer" del gobierno despaña? ¿pourquoi?
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 19 Sep 2014 19:58

lo tio pep escribió:
Toloño escribió:

No es legal porque Cameron lo autorizara; es legal porque asi se acordo.

Ni lo autoriza Cameron ni lo impone Salmond. Se acuerda.

Interesante ¿por qué no puede acordarse en España?



Ya no me acuerdo...

¡Ah, si!

Porque la soberania del pueblo español... bla bla bla.¿todavia no se lo ha aprendido?
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 19 Sep 2014 20:04

CitizenGhola escribió:Toloño dice:

"Es legal porque así se acordó ... Ni lo autoriza Cameron ni lo impone Salmond. Se acuerda."

Un posible interpretación sería que allí las cuestiones de soberanía abren la posibilidad del pacto previo (es decir, del juego de la política) y la posterior adecuación de la ley a las circunstancias sociales específicas. En España parece más complicado.

En cualquier caso a ver si Toloño tiene la deferencia de aclararlo.


Básicamente estoy de acuerdo con esa interpretación.

Es lo que hay.

Si hay que cambiarlo, se cambia, pero hasta que se cambie...

Que vayan evidenciando buena disposicion y acaten las sentencias.

Las del Constitucional y las del propio TSJC

A ver si dando ejemplo... ablandan al de la barba cana.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 19 Sep 2014 20:06

Senselimits escribió:
Cucur 3.0 escribió:
Así que a mí los argumentos históricos, de un lado y del otro, me la bufan más que mucho.


Sinceramente Cucur a mi lo que a Vd le importe o le deje de importar es que me la bufa.
Somos lo que somos porque fuimos lo que fuimos y se trata de tener la libertad que nos merecemos en el siglo XXI.
Claro que importa la historia, por la historia estamos como estamos.
Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla.( Jorge Agustín Nicolás Ruiz de Santayana y esa es la frase escrita en la entrada del bloque número 4 del campo de Auschwitz )



Pues recuerden lo que decidio La Republica con el Sr. Companys
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Re: Ser catalanes

Mensajepor lo tio pep » 19 Sep 2014 20:07

Toloño escribió:
lo tio pep escribió:Le ruego a Toloño que nos explique lo de "tramposo conceptualmente"


Elemental.
Pretender vender la moto de que es antidemócratico. Y eso no se lo creen en ningún sitio. A las pruebas me remito.

¿Le ha llamado la atencion al Gobierno español algin estamento europeo? ¿algun Estado en concreto? ¿algun insigne jurista?

No, exactamente los mismos que han afirmado que el proceso sea antidemocrático. Porque tan democrático es mantener las leyes como defender su cambio.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 19 Sep 2014 20:10

pablazo escribió:
lo tio pep escribió:Llevo tiempo diciéndolo, lo que hay que hacer es cambiar las leyes, que es lo que se pide, o no hacerlo, que es otra opción. Lo que no veo es la criminalización de querer saber la respuesta a una pregunta importantísima para los catalanes.


Me parece muy bien, pero todos conocemos cual es el método para cambiar esas leyes. Se llama propuesta razonada de reforma constitucional y se pone en marcha todo el procedimiento hasta que se llega a la aceptación o rechazo.

Aquí hay Constitución y en Gran Bretaña no. Por lo tanto lo natural, lógico y razonable, es reformar la Constitución para que se pueda votar todo lo votable, incluyendo el sexo de los ángeles.

Recuerden que en España no existe el mandato imperativo (artículo 67.2), sino que los diputados y senadores votan (deben de) en conciencia, aunque la degeneración política de partidos y militantes los obligue al acatamiento o no repiten como "representante del pueblo". Por eso y otras cosas yo me río del pueblo y de sus representantes ya que son una ficción.


Esto es precisamente por donde habría que empezar.

Listas abiertas ya y quizás comencemos a avanzar.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor lo tio pep » 19 Sep 2014 20:13

Vale, y como antiindependentista añado, no he visto en ningún sitio que los partidos independentistas propongan este sistema electoral.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Plinioeljoven » 19 Sep 2014 20:15

Xarnego escribió:
Plinioeljoven escribió:¡Qué cansinos los polacos, se creen el ombligo del mundo! Ahora se entretienen diseñando un mapamundi de Cataluña.


Detrás del disfraz del insulto fácil, barato y pueril, la negación sin argumentos.
Existe la derrota, de quien ni lucha, ni defiende sus tesis, esa es su gran derrota.
Me cuesta descender a su nivel, pero no veo otra forma
de que pueda mínimamente entender, que defiende o que discute.

:ok: :saludo:


Tranquilo que no tiene que descender a ningún nivel, déjese de chorradas. Usted ya está en el nivel que le corresponde. Si el argumento de la ley se lo pasan por el forro, ¿a qué molestarse en otra cosa? Es la hora de conclusiones: estamos hasta los webs de tanta tontería, de tanta conculcación de la ley y de tanto delincuente chulito que se pone grave en su salvaje pisoteo de la legalidad. ¿Pueril, barato? Ustedes sabrán a quien votan.
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 19 Sep 2014 20:16

lo tio pep escribió:El método que propone es el correcto, pero no el proceso, antes de pedir un cambio hay que presentarlo como apetecible o necesario, que es lo que se está haciendo. En este caso concreto sabemos que a la mayoría de los españoles les llega el mensaje de que esto es un buf de cuatro capullos. La idea es escenificar que no son tan pocos y contabilizar cuantos son. No veo qué hay de malo en esto. Entiendo que se combata, porque hay miedo fundamentado a que el resultado sea positivo.


Mire usted.

Se hace el referendun a nivel nacional y solucionado el problema.

El referendun lo iban a perder, obviamente. Pero los resultados Comunidad por Comunidad, provincia por provincia, ciudad por ciudad, barrio por barrio, estarian ahí. Expuestos a la vista de todo el mundo. Ya tendrían ustedes saciada su curiosidad y nos hubiésemos ahorrado toda esta movida.

Porque... es una consulta lo que quieren ¿no?

Pues arreglado.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor lo tio pep » 19 Sep 2014 20:17

¿qué conculcación de la ley en la petición de consulta? Es acojonante que se plantee como ilegal lo que a usted no le gusta.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor lo tio pep » 19 Sep 2014 20:18

Toloño escribió:
lo tio pep escribió:El método que propone es el correcto, pero no el proceso, antes de pedir un cambio hay que presentarlo como apetecible o necesario, que es lo que se está haciendo. En este caso concreto sabemos que a la mayoría de los españoles les llega el mensaje de que esto es un buf de cuatro capullos. La idea es escenificar que no son tan pocos y contabilizar cuantos son. No veo qué hay de malo en esto. Entiendo que se combata, porque hay miedo fundamentado a que el resultado sea positivo.


Mire usted.

Se hace el referendun a nivel nacional y solucionado el problema.

El referendun lo iban a perder, obviamente. Pero los resultados Comunidad por Comunidad, provincia por provincia, ciudad por ciudad, barrio por barrio, estarian ahí. Expuestos a la vista de todo el mundo. Ya tendrían ustedes saciada su curiosidad y nos hubiésemos ahorrado toda esta movida.

Porque... es una consulta lo que quieren ¿no?

Pues arreglado.

Mira qué chulo el Toloño, pero si lo que está pidiendo es absolutamente ilegal por anticonstitucional.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 19 Sep 2014 20:19

embolic escribió:
Toloño escribió:
No hablo de lo que se ha hecho, hablo de lo que se pretende hacer


hablar de lo que se pretende hacer puede resultar apasionante en un foro de pitonisos, que no es el caso, pero no deja de ser una una gilipollez... y más cuando se condena de antemano algo que no se ha hecho pues en realidad es lo que se pretende hacer... o sigui, ganes de marejar la perdiu.



-shock

¿Estamos hablando de que se quiere hacer una consulta antidemócratica o me he perdido en algún puntido?
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 19 Sep 2014 20:23

embolic escribió:
Toloño escribió:
lo tio pep escribió:Le ruego a Toloño que nos explique lo de "tramposo conceptualmente"


Elemental.
Pretender vender la moto de que es antidemócratico. Y eso no se lo creen en ningún sitio. A las pruebas me remito.

¿Le ha llamado la atencion al Gobierno español algin estamento europeo? ¿algun Estado en concreto? ¿algun insigne jurista?


más que moto es un trolebus... así de gorda es la mentira de la supuesta democracia que luce como peluquín el gobierno español.

¿te parece a ti que algún estamento europeo tiene competencia y ha de interferir en el "buen hacer" del gobierno despaña? ¿pourquoi?


Pues en el Gobierno español hay medio centenar de catalanes de manera que si entre los catalanes hay "supuestos democratas" haberlos educado mejor.

Y no se trata de que ningun estamento tenga competencia, se trata de que opinen.

¿Alguien ha opinado que el Estado español esté actuando de manera antidemocratica en el asunto catalán?

¿Quien?

¡Hala, empieza a hacer la lista y deja de farfullar, coño, cojones, mecagoendiez.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 19 Sep 2014 20:37

¡Hala, ya me he cansao! mañana mas.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor embolic » 19 Sep 2014 21:13

Toloño escribió:
embolic escribió:
Toloño escribió:
No hablo de lo que se ha hecho, hablo de lo que se pretende hacer


hablar de lo que se pretende hacer puede resultar apasionante en un foro de pitonisos, que no es el caso, pero no deja de ser una una gilipollez... y más cuando se condena de antemano algo que no se ha hecho pues en realidad es lo que se pretende hacer... o sigui, ganes de marejar la perdiu.



-shock

¿Estamos hablando de que se quiere hacer una consulta antidemócratica o me he perdido en algún puntido?


-shock ¿estamos hablando de hacer una consulta antidemocrática? jodeeeerrr veravisado antes que consultar es antidemocrático.¿ande pone esa barbaridá?

ya m'espero, aunque sea en diferido... o a través de plasma, como te apetezca.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor embolic » 19 Sep 2014 21:22

Toloño escribió:
Pues en el Gobierno español hay medio centenar de catalanes de manera que si entre los catalanes hay "supuestos democratas" haberlos educado mejor.

Y no se trata de que ningun estamento tenga competencia, se trata de que opinen.

¿Alguien ha opinado que el Estado español esté actuando de manera antidemocratica en el asunto catalán?

¿Quien?

¡Hala, empieza a hacer la lista y deja de farfullar, coño, cojones, mecagoendiez.


ostiatu 40 catalanes en el Parlamento, que no en el gobierno tragaldabas... y la puta mala suerte de que no tienen mayoría absoluta, a los catalanes me refiero...
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Re: Ser catalanes

Mensajepor lo tio pep » 19 Sep 2014 22:02

se ha perdido en algún punto, Toloño, se ha perdido. Hasta ahora todo lleva a pedir que se pueda hacer la consulta de forma democrática.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor astroluz » 19 Sep 2014 23:12

Lo que más me ha gustado del referendum escocés, además del resultado, es que independentistas y unionistas, escoceses y resto de británicos, no se han dedicado a insultarse ni se han tirado los trastos a la cabeza. Que envidia.

Veo que aquí seguimos con lo mismo, que si legal o ilegal, que si qué le cuesta al gobierno dejarles votar, que si anti demócratas...

Creo que esta tarde se ha aprobado en el parlamento catalán una ley de consultas según la cuál la Generalitat podrá consultar al electorado sobre cualquier tema de su competencia. No conozco el texto de la ley así que voy a suponer que está bien hecha y no hay motivo para llevarla al TC. Hasta aquí, todo perfecto.

El problema vendría si amparándose en esa ley la Generalitat convocase una consulta referente a la independencia de Cataluña porque la segregación de una parte del territorio nacional no está entre las competencias autonómicas de la Generalitat. Por lo tanto esa convocatoria, de producirse, sería ilegal.

La única posibilidad legal, actualmente, de hacer un referendum sobre esa independencia, sería que el gobierno lo convocara en toda la nación y no veo que éste ni cualquier otro, anterior o futuro, tenga el menor interés en hacerlo.

Para que pudiera celebrarse un referendum sobre la independencia de un territorio únicamente dentro de sus límites sería indispensable modificar la Constitución en ese sentido y para ello sería necesario que hubiera una mayoría a favor de esa modificación en el parlamento español y después seguir los siguientes pasos:

Disolución de las cortes
Elecciones constituyentes
Cambio de la Constitución
Referendum nacional para su aprobación
Nuevas elecciones

Tampoco veo probable que esa mayoría pueda darse en un futuro próximo, no sé si dentro de veinte o treinta años será posible.

Mientras tanto, digan lo que digan y hagan lo que hagan los políticos nacionalistas, sería muy de agradecer que los ciudadanos de a pié dejáramos de enredarnos en discusiones estériles sobre lo legal que nos parece lo que no lo es y lo anti democrático que es defender la legalidad mientras sea la que es. Creo que con manifestar y argumentar lo que pensamos y/o sentimos sobre el independentismo, sobre las ventajas o inconvenientes de la independencia, lo que les gustaría a unos independizarse y a otros que se independizaran, o la penita que les daría a los de más allá que lo hicieran, tendríamos más que suficiente para entretenernos.

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