Ser catalanes

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lo tio pep
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Re: Ser catalanes

Mensajepor lo tio pep » 17 Oct 2017 00:35

El Maestro Golpeador escribió:Source of the post En aquellos felices días no existía la menor noción de Cataluña.

Pero sí de la nación española, pero no había naciones. Las naciones aparecen como las setas, incluso antes de saber que están ahí ya existen. Los estados no. Es como la lengua, que no se crea, luego, en todo caso, se institucionaliza y reglamenta; sin embargo los lenguajes específicos sí que se crean.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor El Maestro Golpeador » 17 Oct 2017 00:41

lo tio pep escribió:Source of the post
El Maestro Golpeador escribió:Source of the post En aquellos felices días no existía la menor noción de Cataluña.

Pero sí de la nación española, pero no había naciones..


San Isidoro de Sevilla hablaba de la "nación" goda, no de la "nación" española, pero se trata de una traducción del latín, una mera aproximación de conceptos.

En tot cas, España, fuera lo que fuese en aquellos tiempos, ya existía, pero de Cataluña no se tenía la menor noticia.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor lo tio pep » 17 Oct 2017 00:56

España es producto de la invesión sarracena, de las entidades prerromanas, de los pueblos que se formaron y de su evolución individual y colectiva.
Decir que con los godos había una idea de España es absurdo, entre otras cosas porque godos y romanos no se fusionaron. Pero cualquier idea que tuvieran se perdió, hasta que se recuperó con la llegada de los fugitivos del sur, que son quienes empezaron a hablar de reconquistar España, idea que los monarcas norteños compraron encantados porque les daba una pátima de legitimidad a su expansión hacia el sur.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor El Maestro Golpeador » 17 Oct 2017 01:07

lo tio pep escribió:Source of the post España es producto de la invesión sarracena, de las entidades prerromanas, de los pueblos que se formaron y de su evolución individual y colectiva.



Pues no sé que decirte, Pep. En las primeras referencias históricas sobre un conglomerado de entidades con solar en parte de lo que es hoy Cataluña, se habla de Marca Hispánica.

Hispánica, de Hispania no catalánica.


Decir que con los godos había una idea de España es absurdo, entre otras cosas porque godos y romanos no se fusionaron.


Yo no sé si godos y romanos se fusionaron o no. Yo solo se que en época de los godos uno de los pocos intelectuales que había, hablaba de España, y con palabras laudatorias.

Pero cualquier idea que tuvieran se perdió, hasta que se recuperó con la llegada de los fugitivos del sur, que son quienes empezaron a hablar de reconquistar España, idea que los monarcas norteños compraron encantados porque les daba una pátima de legitimidad a su expansión hacia el sur.


Ustec mismo reconoce que la mera advocación de España les daba legitimidad. Pues claro, nadie advocaba a la inexistente Cataluña.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor lo tio pep » 17 Oct 2017 01:11

Que no hombre, la legitimidad que buscaban era la de ser herederos de los godos, mira que te gusta retorcer los argumentos hasta la memez, me recuerdas a sor Patricia.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor El Maestro Golpeador » 17 Oct 2017 01:41

lo tio pep escribió:Source of the post Que no hombre, la legitimidad que buscaban era la de ser herederos de los godos, mira que te gusta retorcer los argumentos hasta la memez, me recuerdas a sor Patricia.



Ya, pero no reivindicaban Gothaland sino Hispania, tal vez porque los mismos godos necesitaban la legitimidad de Roma, e Hispania era uno de sus territorios. Curiosamente en Francia, a diferencia de España, nunca se pretendió denominarla "Galia" sino Francia, en referencia a los germanos allí asentados, los francos.

En todo caso, insisto, el concepto de Cataluña es muy posterior al de España, y siempre se consideró al solar que ahora se considera catalán como parte de España/Hispania. Marca Hispánica, era como os denominaban vuestros amos carolingios.

Ah, se me olvidaba: el padre de la patria catalana, el Aitor Catalán, Wifredo el velloso, no era de Barcelona, era de Carcassone, Francia, aspecto este silenciado en los colegios catalanes.
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Mensajepor lo tio pep » 17 Oct 2017 13:44

Te recuerdo que Hispania tanía con los romanos, un valor geográfico, no más.
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Mensajepor Dart » 17 Oct 2017 14:26

Eso cuénteselo a Escipión, que estuvo una temporada en Hispania y no aprendió a hablar en catalán.
«Aun no habías aprendido que el odio es, desde un punto de vista intelectual, la eterna negación» OW
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Pedritus » 17 Oct 2017 14:49

De verdad que ustedes tienen una familiaridad con los romanos, los godos y las gentes de los tiempos de Maricastaña que me asombra.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor El Maestro Golpeador » 17 Oct 2017 15:38

lo tio pep escribió:Te recuerdo que Hispania tanía con los romanos, un valor geográfico, no más.
Pero existía .

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Mensajepor lo tio pep » 17 Oct 2017 21:08

También existía finis terrae antes de los romanos. Lo suyo es tocar las narices a base de tonterías
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Mensajepor astroluz » 17 Oct 2017 21:11

lo tio pep escribió:Source of the post Te recuerdo que Hispania tanía con los romanos, un valor geográfico, no más.



Además del de extracción de oro, producción de vino y aceite y exportación a la urbe de algún que otro emperador.

Con esto de los emperadores me acabo de acordar de que la empresa de alimentación Gallo se traslada Córdoba.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor lo tio pep » 17 Oct 2017 21:14

astroluz escribió:Source of the post Además del de extracción de oro, producción de vino y aceite y exportación a la urbe de algún que otro emperador.
Me refería al valor semántico.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor astroluz » 17 Oct 2017 21:18

Vale, y qué más da el valor semántico para lo que están hablando?
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Mensajepor lo tio pep » 17 Oct 2017 22:22

Que nosotros nos definimos como nacionalistas y se le da un valor negativo a la palabra, lo cual da una imagen negativa antes de cualquier argumento. Es muy importante dominar el significado social de las palabras.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor astroluz » 17 Oct 2017 23:32

Entiendo. Por eso los habitantes de Hispania se consideraban romanos. No eran nacionalistas.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor lo tio pep » 18 Oct 2017 08:33

A saber, porque Pelayo se refugió entre su clientela, en una relación familiar anterior a los romanos. El pueblo Sort no viuene de suerte, es puente, igual que Suert, otra relación prerromana que se mantiene en la lengua catalana.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor El Maestro Golpeador » 18 Oct 2017 23:37

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Mensajepor lo tio pep » 19 Oct 2017 20:16

un sello estúpido sólo demuestra estupidez.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 20 Oct 2017 21:37

Detrás de Puigdemont está un pueblo que desea ser libre
y tras Rajoy la oligarquía española.
Me gustan los amigos que tienen pensamientos independientes,
porque suelen hacerte ver los problemas desde todos los ángulos.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 20 Oct 2017 22:36

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Re: Ser catalanes

Mensajepor Pedritus » 21 Oct 2017 12:06

No se preocupe, Xarnego. Que tarde o temprano volverán.
De momento están en la cárcel preventivamente, acusados de sedición. Por haber agitado a las masas para impedir la labor de las fuerzas de seguridad del estado, que fueron acosadas por la multitud azuzada por estos personajes, y secuestradas durante horas, contando con la complicidad de los mossos, al parecer. Y porque estos dos se creen con derecho a seguir haciéndolo.
Aún tienen el recurso a una apelación, y si no cuela, el juicio. Si se demuestra que no son culpables, irán a casa.
Si lo son, irán a casa tras pagar su delito en prisión.
Pero a casa, volverán. Tranquilo.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 21 Oct 2017 18:45

Lloll Bertran llegeix el manifest:
"Si manifestar-se és un delicte, ens declarem culpables"
Me gustan los amigos que tienen pensamientos independientes,
porque suelen hacerte ver los problemas desde todos los ángulos.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 21 Oct 2017 18:48

Sor Lucía Caram‏
Que nadie nos robe la utopía.
Que nadie nos mate la esperanza.
Por la Paz
Con la Paz
En la Paz
Me gustan los amigos que tienen pensamientos independientes,
porque suelen hacerte ver los problemas desde todos los ángulos.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 21 Oct 2017 18:50

Alberto Garzón
La aplicación del 155 es dura, desproporcionada
y no contribuye a solucionar nada.
Más gasolina al fuego.
Más irresponsabilidad.
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porque suelen hacerte ver los problemas desde todos los ángulos.

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