Ser catalanes

Independentistas, Españolistas, Intenten no inventar sinónimos descalificadores para ambos términos.
Debatan aquí sobre cataluña. (A ver si puede ser con respeto)
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Toloño
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 19 Sep 2014 09:16

Senselimits escribió:Mire Tasio no es mas corto porque no nació antes.
Las encuestas de antes de Ayer de todos los medios daban una diferencia de como mínimo 6 puntos.
¿ No decían que lo de Escocia no tenía nada que ver con Catalunya ? :lol:
Le aseguro que no me afecta porque ha sido un juego limpio y democrático no como en esta puta mierda de país que vivimos que usan la constitución como si fuera el código penal en vez de una carta de libertades.
Lo pueden volver a probar dentro de 15 o 20 años.
Lo que me da envidia es que aceptan los resultados los que han perdido, no como aquí que por si las moscas ya no solo no los aceptan es que no quieren resultados -grin


Y lo que se ha hecho en Escocia ES LEGAL lo que se ha hecho se ha hecho respetando a las leyes.

Lo que ustedes pretenden hacer aqui ES ILEGAL llorón.

Y además tramposo conceptualmente.
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Yushka
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Yushka » 19 Sep 2014 09:25

Toloño escribió:
Y lo que se ha hecho en Escocia ES LEGAL lo que se ha hecho se ha hecho respetando a las leyes.

Lo que ustedes pretenden hacer aqui ES ILEGAL llorón.

Y además tramposo conceptualmente.


Perdona Toloño, creo que en Escocia ha sido legal porque el Gobierno de Camero lo autorizó. ¿Crees que podían haber hecho su referéndum sin la autorización? Y en Cataluña su consulta podría ser igualmente legal si el Gobierno de Rajoy lo autorizara. ¿Cierto?
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor lo tio pep » 19 Sep 2014 10:23

Toloño escribió:
Senselimits escribió:Mire Tasio no es mas corto porque no nació antes.
Las encuestas de antes de Ayer de todos los medios daban una diferencia de como mínimo 6 puntos.
¿ No decían que lo de Escocia no tenía nada que ver con Catalunya ? :lol:
Le aseguro que no me afecta porque ha sido un juego limpio y democrático no como en esta puta mierda de país que vivimos que usan la constitución como si fuera el código penal en vez de una carta de libertades.
Lo pueden volver a probar dentro de 15 o 20 años.
Lo que me da envidia es que aceptan los resultados los que han perdido, no como aquí que por si las moscas ya no solo no los aceptan es que no quieren resultados -grin


Y lo que se ha hecho en Escocia ES LEGAL lo que se ha hecho se ha hecho respetando a las leyes.

Lo que ustedes pretenden hacer aqui ES ILEGAL llorón.

Y además tramposo conceptualmente.

Lo que se ha hecho hasta ahora en Catalunya es legal y necesario. Legal porque no se incumple ninguna ley. Necesario porque se necesita escenificar en la calle el apoyo al derecho a decidir antes de solicitar los cambios legales necesarios. La propaganda asimilacionista lo primero que ha hecho es lanzar el bulo de que esto es cosa de cuatro interesados. Su primera sorpresa ha sido que el caso Pujol no haya producido desmovilización, primera demostración empírica de que no es una cosa de cuatro políticos, sino de una parte importante de una nación.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Cucur 3.0 » 19 Sep 2014 10:28

Toloño escribió:
Senselimits escribió:Mire Tasio no es mas corto porque no nació antes.
Las encuestas de antes de Ayer de todos los medios daban una diferencia de como mínimo 6 puntos.
¿ No decían que lo de Escocia no tenía nada que ver con Catalunya ? :lol:
Le aseguro que no me afecta porque ha sido un juego limpio y democrático no como en esta puta mierda de país que vivimos que usan la constitución como si fuera el código penal en vez de una carta de libertades.
Lo pueden volver a probar dentro de 15 o 20 años.
Lo que me da envidia es que aceptan los resultados los que han perdido, no como aquí que por si las moscas ya no solo no los aceptan es que no quieren resultados -grin


Y lo que se ha hecho en Escocia ES LEGAL lo que se ha hecho se ha hecho respetando a las leyes.

Lo que ustedes pretenden hacer aqui ES ILEGAL llorón.

Y además tramposo conceptualmente.

Falso.
Usted se suma a la falacia de intentar ocultar carencias democráticas anteponiendo una legalidad que no existe.
No cuela.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor lo tio pep » 19 Sep 2014 10:37

Le ruego a Toloño que nos explique lo de "tramposo conceptualmente"
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Francisco Delicado » 19 Sep 2014 10:50

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¡Porfi, catalanes, el 9-N, ya sabeis qué teneis que votar!
Yo, que tantos hombres he sido, no he sido nunca
aquel en cuyo abrazo desfallecía Matilde Urbach.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Yushka » 19 Sep 2014 11:14

lo tio pep escribió:Le ruego a Toloño que nos explique lo de "tramposo conceptualmente"


Yo lo que quiero que Toloño me responda.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Senselimits » 19 Sep 2014 11:41

Yushka escribió:Perdona Toloño, creo que en Escocia ha sido legal porque el Gobierno de Camero lo autorizó. ¿Crees que podían haber hecho su referéndum sin la autorización? Y en Cataluña su consulta podría ser igualmente legal si el Gobierno de Rajoy lo autorizara. ¿Cierto?


Además en la carta de unión entre Inglaterra y Escocia decía iba a ser una unión para siempre firmada por los dos paises, y mire por donde piden la Independencia y pueden votar.
Catalunya fué invadida y conquistada contra su voluntad hace 3 siglos y ni siquera la democracia y la cordura ha llegado a la piel de toro que niega los derechos de los que fueron violentados.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Cucur 3.0 » 19 Sep 2014 12:31

Senselimits escribió:
Yushka escribió:Perdona Toloño, creo que en Escocia ha sido legal porque el Gobierno de Camero lo autorizó. ¿Crees que podían haber hecho su referéndum sin la autorización? Y en Cataluña su consulta podría ser igualmente legal si el Gobierno de Rajoy lo autorizara. ¿Cierto?


Además en la carta de unión entre Inglaterra y Escocia decía iba a ser una unión para siempre firmada por los dos paises, y mire por donde piden la Independencia y pueden votar.
Catalunya fué invadida y conquistada contra su voluntad hace 3 siglos y ni siquera la democracia y la cordura ha llegado a la piel de toro que niega los derechos de los que fueron violentados.

Ese planteamiento que hacen los independentistas de "hace 300 años" es una solemne bobada.
No se trata de lo que pasó hace 300, 500 o 1000 años...se trata de hoy aquí y ahora.

Si todo el mundo se basase en lo que eran, dejaron de ser o iban a ser hace tres siglos, esto sería el caos.

Hay que dejar de lado los aspectos históricos de una puñetera vez, asumir que estamos en el siglo XXI y que los Borbones o los Austrias han de sudárnosla mucho por delante y por detrás.

Aqui lo que importa es quienes somos hoy, cómo es la sociedad catalana, a dónde quiere ir, con quién y cómo, en qué circustancias y sobre todo teniendo bien claras cuales son las alternativas.

Yo me niego rotundamente a que se use como argumento 1714 y que sin embargo no haya ni un solo análisis serio de lo que representaría económicamente al catalanito de a pie una posible independencia. Nadie ha tenido los santos cojones de explicar que una indepndencia sin la autorización, apoyo y connivencia del resto de España representaría un desfalco económico tremendo para los catalanitos de la calle. Nadie ha tenido el valor de hacer un análiss serio en el que los catalanes pudieran basarse para tomar una decisión. Nadie le ha dicho a los catalanes: ojo...que si nos independizamos de cualquier manera...las váis a pasar putas vosotros y vuestros hijos...y ya veremos los nietos....porque el resto de españoles van a odiarnos hasta las trancas y a hacernos la vida todo lo imposible que les sea posible.

Nadie ha explicado que centenares, miles de pequeñas y medianas empresas irían a la quiebra por perder su mayor mercado. Y que eso crearía un paro inasumible para Catalunya. Todos los números se hacen teniendo en cuenta proyecciones económicas falsas ya que España dejaría de comerciar con Catalunya, son así de listos en Madrid, y nos veríamos obligados a competir en Europa en mercados que a día de hoy ya stán saturados de proveedores europeos y asiáticos.

Así que a mí los argumentos históricos, de un lado y del otro, me la bufan más que mucho.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 19 Sep 2014 12:46

Yushka escribió:
Toloño escribió:
Y lo que se ha hecho en Escocia ES LEGAL lo que se ha hecho se ha hecho respetando a las leyes.

Lo que ustedes pretenden hacer aqui ES ILEGAL llorón.

Y además tramposo conceptualmente.


Perdona Toloño, creo que en Escocia ha sido legal porque el Gobierno de Camero lo autorizó. ¿Crees que podían haber hecho su referéndum sin la autorización? Y en Cataluña su consulta podría ser igualmente legal si el Gobierno de Rajoy lo autorizara. ¿Cierto?


No es legal porque Cameron lo autorizara; es legal porque asi se acordo.

Ni lo autoriza Cameron ni lo impone Salmond. Se acuerda.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Toloño » 19 Sep 2014 12:50

De acuerdo?
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Re: Ser catalanes

Mensajepor lo tio pep » 19 Sep 2014 12:53

Toloño escribió:

No es legal porque Cameron lo autorizara; es legal porque asi se acordo.

Ni lo autoriza Cameron ni lo impone Salmond. Se acuerda.

Interesante ¿por qué no puede acordarse en España?
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Cucur 3.0 » 19 Sep 2014 13:00

lo tio pep escribió:
Toloño escribió:

No es legal porque Cameron lo autorizara; es legal porque asi se acordo.

Ni lo autoriza Cameron ni lo impone Salmond. Se acuerda.

Interesante ¿por qué no puede acordarse en España?

Porque el P.P español tiene de demócrata lo que Belen Esteban de agrimensora.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor pablazo » 19 Sep 2014 13:16

Yushka escribió:Perdona Toloño, creo que en Escocia ha sido legal porque el Gobierno de Camero lo autorizó. ¿Crees que podían haber hecho su referéndum sin la autorización? Y en Cataluña su consulta podría ser igualmente legal si el Gobierno de Rajoy lo autorizara. ¿Cierto?


Si no te importa te contesto yo.

En Gran Bretaña no hay nada que contemple la legalidad o ilegalidad de un referendum porque no hay constitución, sino leyes que arrancan como derivadas de la Carta Magna y esa figura de participación que afectan a grandes colectividades no está contemplada en ninguna parte.
Se han puesto de acuerdo y ya está, pero es que en España ese tipo de participación está regulado en la Constitución de 1978 y hay que atenerse a la ley tal y como demostré en anterior ocasión porque una consulta que atañe nada menos que a la integridad de la nación española no puede convocada por ningún poder regional, salvo si se hace una propuesta de reforma constitucional y se gana en las Cortes Generales, que es algo que no quieren presentar los catalanes porque saben que la perderían.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor CitizenGhola » 19 Sep 2014 13:31

Toloño dice:

"Es legal porque así se acordó ... Ni lo autoriza Cameron ni lo impone Salmond. Se acuerda."

Un posible interpretación sería que allí las cuestiones de soberanía abren la posibilidad del pacto previo (es decir, del juego de la política) y la posterior adecuación de la ley a las circunstancias sociales específicas. En España parece más complicado.

En cualquier caso a ver si Toloño tiene la deferencia de aclararlo.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Yushka » 19 Sep 2014 13:58

Toloño escribió:
Yushka escribió:
Toloño escribió:
Y lo que se ha hecho en Escocia ES LEGAL lo que se ha hecho se ha hecho respetando a las leyes.

Lo que ustedes pretenden hacer aqui ES ILEGAL llorón.

Y además tramposo conceptualmente.


Perdona Toloño, creo que en Escocia ha sido legal porque el Gobierno de Camero lo autorizó. ¿Crees que podían haber hecho su referéndum sin la autorización? Y en Cataluña su consulta podría ser igualmente legal si el Gobierno de Rajoy lo autorizara. ¿Cierto?


No es legal porque Cameron lo autorizra; es legal porque asi se acordo.

Ni lo autoriza Cameron ni lo impone Salmond. Se acuerda.


No he dicho Cameron, porque Cameron por sí solo no puede autorizar nada. He dicho el Gobierno de Cameron. Si el Gobierno de Cameron desde el principio hubiera dicho que no se hace el referendum, que no, que no, que no.... ¿crees que lo podían haber hecho? Legalmente.

Y la otra parte de la pregunta. ¿La Consulta de Cataluña podría ser legal si el Gobierno de Rajoy lo autorizara? ¿Tiene el Gobierno la potestad de autorizar una consulta local?
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Senselimits » 19 Sep 2014 14:08

Cucur 3.0 escribió:
Así que a mí los argumentos históricos, de un lado y del otro, me la bufan más que mucho.


Sinceramente Cucur a mi lo que a Vd le importe o le deje de importar es que me la bufa.
Somos lo que somos porque fuimos lo que fuimos y se trata de tener la libertad que nos merecemos en el siglo XXI.
Claro que importa la historia, por la historia estamos como estamos.
Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla.( Jorge Agustín Nicolás Ruiz de Santayana y esa es la frase escrita en la entrada del bloque número 4 del campo de Auschwitz )
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Re: Ser catalanes

Mensajepor pablazo » 19 Sep 2014 14:35

Y la otra parte de la pregunta. ¿La Consulta de Cataluña podría ser legal si el Gobierno de Rajoy lo autorizara? ¿Tiene el Gobierno la potestad de autorizar una consulta local?

Estamos hablando de la consulta catalana, Yushka, no de otras cosas.

No puede permitirlo el gobierno porque afectaría sustancialmente a los artículos 1.2:
La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

Y artículo 2:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

¿Lo entiendes o no? Deja aparte tus odios al PP, ¿vale?
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Plinioeljoven » 19 Sep 2014 14:40

¡Qué cansinos los polacos, se creen el ombligo del mundo! Ahora se entretienen diseñando un mapamundi de Cataluña.
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor lo tio pep » 19 Sep 2014 14:48

Llevo tiempo diciéndolo, lo que hay que hacer es cambiar las leyes, que es lo que se pide, o no hacerlo, que es otra opción. Lo que no veo es la criminalización de querer saber la respuesta a una pregunta importantísima para los catalanes.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 19 Sep 2014 17:50

Ferran Martorell Martínez
Article de La Vanguardia


El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar. Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes? Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%? ¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia? ¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€? ¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?

¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo? ¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya? ¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso? Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?

Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español? ¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes?

Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos. España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 19 Sep 2014 18:09

Plinioeljoven escribió:¡Qué cansinos los polacos, se creen el ombligo del mundo! Ahora se entretienen diseñando un mapamundi de Cataluña.


Detrás del disfraz del insulto fácil, barato y pueril, la negación sin argumentos.
Existe la derrota, de quien ni lucha, ni defiende sus tesis, esa es su gran derrota.
Me cuesta descender a su nivel, pero no veo otra forma
de que pueda mínimamente entender, que defiende o que discute.

:ok: :saludo:
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Re: Ser catalanes

Mensajepor Xarnego » 19 Sep 2014 18:24

pablazo escribió:Si no te importa te contesto yo.
En Gran Bretaña no hay nada que contemple la legalidad o ilegalidad de un referendum porque no hay constitución, sino leyes que arrancan como derivadas de la Carta Magna y esa figura de participación que afectan a grandes colectividades no está contemplada en ninguna parte.
Se han puesto de acuerdo y ya está, pero es que en España ese tipo de participación está regulado en la Constitución de 1978 y hay que atenerse a la ley tal y como demostré en anterior ocasión porque una consulta que atañe nada menos que a la integridad de la nación española no puede convocada por ningún poder regional, salvo si se hace una propuesta de reforma constitucional y se gana en las Cortes Generales, que es algo que no quieren presentar los catalanes porque saben que la perderían.


La razón es que no existe cultura política, osea democracia.
Ni ganar ni perder. Lo que es seguro, que lo saben,
de esperar una reforma constitucional,
solo sera posible si se continua blindando la posibilidad de la independencia,
otra forma legal de impedir lo que unos quieren y no como es el caso
que un referéndum da posibilitad de votar los que están a favor y los que están en contra.

¿Esta usted seguro que en una hipotética reforma, habrá posibilidad,
de votar en libertar a unos y a otros y saber que quieren los catalanes?

Solo se trata de eso, cada uno que defienda lo que quiera,
nosotros somos adultos para elegir lo que queremos, nadie decidirá por nosotros.

[bbvideo=560,340]https://www.youtube.com/watch?v=Zy7iXcwwmxM[/bbvideo]

Toda esa gente se lo esta pidiendo pacíficamente, quieren votar.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor pablazo » 19 Sep 2014 18:39

lo tio pep escribió:Llevo tiempo diciéndolo, lo que hay que hacer es cambiar las leyes, que es lo que se pide, o no hacerlo, que es otra opción. Lo que no veo es la criminalización de querer saber la respuesta a una pregunta importantísima para los catalanes.


Me parece muy bien, pero todos conocemos cual es el método para cambiar esas leyes. Se llama propuesta razonada de reforma constitucional y se pone en marcha todo el procedimiento hasta que se llega a la aceptación o rechazo.

Aquí hay Constitución y en Gran Bretaña no. Por lo tanto lo natural, lógico y razonable, es reformar la Constitución para que se pueda votar todo lo votable, incluyendo el sexo de los ángeles.

Recuerden que en España no existe el mandato imperativo (artículo 67.2), sino que los diputados y senadores votan (deben de) en conciencia, aunque la degeneración política de partidos y militantes los obligue al acatamiento o no repiten como "representante del pueblo". Por eso y otras cosas yo me río del pueblo y de sus representantes ya que son una ficción.
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Re: Ser catalanes

Mensajepor lo tio pep » 19 Sep 2014 19:27

El método que propone es el correcto, pero no el proceso, antes de pedir un cambio hay que presentarlo como apetecible o necesario, que es lo que se está haciendo. En este caso concreto sabemos que a la mayoría de los españoles les llega el mensaje de que esto es un buf de cuatro capullos. La idea es escenificar que no son tan pocos y contabilizar cuantos son. No veo qué hay de malo en esto. Entiendo que se combata, porque hay miedo fundamentado a que el resultado sea positivo.

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