Segunda Declaración

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Thor nillo
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Segunda Declaración

Mensajepor Thor nillo » 02 Oct 2014 02:44

Soy consciente de que mi país desaparece por no haber nadie sabido urdir un discurso nacional.

Las naciones hay que regarlas con poesía, con mitología, con historia inventada y con heroísmo. Las naciones así regadas crecen en la ilusión.

España desaparece pues el discurso que la ridiculiza es mucho más potente y verosímil que el que la mitificó. Ahora nadie se atreve a decir nada místico de España o sufrirá escarnio.

Si España desaparece por esto (Por la ausencia de poética nacional) lo sentiré, pero ¿qué hacer?.

Si el precio a pagar por tener una nación que nos ilusione es el precio pagado por nuestros queridos vecinos en ciernes, me parece inasumible y me alegro de no tener que llevar siempre cambio para soltar unas perras.

Que quede claro.
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salyves
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Re: Segunda Declaración

Mensajepor salyves » 02 Oct 2014 07:00

[align=center]
Declaración de amor y guerra

Tango 1998
Música: Javier González
Letra: Alejandro Szwarcman

Letra

Voy a invadir el territorio de tus sueños
para habitar tu soledad de madrugada.
Con un ejército de musas y requiebros
voy a tomarte por asalto la mirada.
Voy a obligarte que liberes tus abismos
cuando conquiste la morada de tu aliento.
Desplegaré sobre tu pecho mi poesía
y caerás inerme al filo de mi beso.

Acamparé calladamente en tus contornos,
como acercándome al bastión de tu cintura,
y sentirás en todo el mapa de tu cuerpo,
un estallido sin fronteras de ternura.
Y esparciré por tus trincheras mis caricias,
en un reguero incontenible de sudores.
Voy a invadir el territorio de tu noche
aunque me cueste un arsenal de seducciones.

Mi condición es simplemente que te rindas,
que no camufles de egoísmo tu deseo
yo te prometo a cambio ráfagas de cielos,
una emboscada de jardines y misterios.
Y te daré mi flanco débil, el izquierdo,
donde te aguarda un corazón de centinela
podrás hacer de mí tu enclave, tu refugio,
mi corazón está de ronda, siempre espera.[/align]
"Donde no hay raciocinio es peligroso tener la razón..
los imbéciles son mayoría ".
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Re: Segunda Declaración

Mensajepor Plinioeljoven » 03 Oct 2014 10:01

No va a desaparecer una gran nación por culpa de unos golpistas. Ya juzgamos a Tejero y ahora le toca, a mas a mas, al chulito narcisista, risa boba.
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Re: Segunda Declaración

Mensajepor Senselimits » 03 Oct 2014 18:33

Plinioeljoven escribió:No va a desaparecer una gran nación por culpa de unos golpistas. Ya juzgamos a Tejero y ahora le toca, a mas a mas, al chulito narcisista, risa boba.


Me tiene que decir que fuma.
Porque dice unas cosas tan raras y absurdas que parecen sacadas de una pelicula de Torrente, le veo tan exaltado y nervioso con el tema catalán que creo que le va a dar algo.
No se ponga así, no le va a servir de nada.
Nadie puede con la voluntad de un pueblo que quiere votar.
Creo que ha quedado claro ¿ No?
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: Segunda Declaración

Mensajepor Osiris » 03 Oct 2014 19:22

Nadie puede con la voluntad de un pueblo que quiere votar.
Creo que ha quedado claro ¿ No?


Mentira. Lo único claro es que hay un grupo de gente especialmente manipuladora que desea hacer creer a la gente que su deseo es votar.
Eso a mí no me preocupa porque todo político siempre arrima el ascua a su sardina, pero estoy seguro de que eso se está haciendo para salvar a un delincuente, a su familia, y de camino al grupo de cómplices que lo están llevando a cabo.

"Se tira de una rama y acaban cayendo las demás". Un aviso muy claro y elocuente.
Artículo 8.1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
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Re: Segunda Declaración

Mensajepor Plinioeljoven » 03 Oct 2014 19:33

Senselimits escribió:
Plinioeljoven escribió:No va a desaparecer una gran nación por culpa de unos golpistas. Ya juzgamos a Tejero y ahora le toca, a mas a mas, al chulito narcisista, risa boba.


Me tiene que decir que fuma.
Porque dice unas cosas tan raras y absurdas que parecen sacadas de una pelicula de Torrente, le veo tan exaltado y nervioso con el tema catalán que creo que le va a dar algo.
No se ponga así, no le va a servir de nada.
Nadie puede con la voluntad de un pueblo que quiere votar.
Creo que ha quedado claro ¿ No?


Tú sí que mezclas medicamentos. La delincuencia no sirve de nada, al final llega la guardia civil y se acabó la tontería. El golpismo es mal consejero en un estado de derecho.

Venga.
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Re: Segunda Declaración

Mensajepor CitizenGhola » 04 Oct 2014 00:52

Buenas Thornillo, ¿nos acordamos que lo que se dijo en este hilo?

europa-empieza-a-hablar-claro-t10740-250.html

Thor nillo escribió:...Al final, Citizen, pasará lo que digo: Camareros, guías turísticos y gobernantas. Y yo no quiero pedirle propina a un chino...


¿Cómo quiere que los demás defiendan algo (a nivel de esencialismo) en lo cual usted parece que no tiene ni motivos (aspecto racional) ni ganas (lo immanente) en lo que creer? Parece mentira que un tío del norte del gremio de los "sospechosos habituales" ( :lol: ) le haya tenido que responder esto:

CitizenGhola escribió:...Sobre lo de camareros, guías y gobernantas, creo que España tiene potencial y recursos humanos para posicionarse en segmentos top industriales y de tecnología. Se trata de creer que es posible, marcar el rumbo y asignar recursos y responsabilidades (eso sí, se precisan años y un plan realista). La gente es la gente en todas partes, y si disponen de buenas herramientas, motivación y un contexto favorable (legislativo, educativo, etc) responden favorablemente. ...Le aseguro que podemos, yo por lo menos lo creo así...


Thor nillo escribió:...Soy consciente de que mi país desaparece por no haber nadie sabido urdir un discurso nacional... pero ¿qué hacer?...


Hay mucho trabajo por hacer, pero parece que los políticos no están (de momento) por la labor de reformar en serio el semiagonizante Estado de las autonomías. En mi opinión, si quisiese hacer algo en ese sentido, pues habría que apostar y reclamar un discurso racional y de convivencia, ¿no le parece?

Le dejo con estas reflexiones.

Saludos.
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on n'a jamais vu mourir un jardinier.
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Re: Segunda Declaración

Mensajepor lo tio pep » 04 Oct 2014 01:07

Thor nillo escribió:Soy consciente de que mi país desaparece por no haber nadie sabido urdir un discurso nacional.

Las naciones hay que regarlas con poesía, con mitología, con historia inventada y con heroísmo. Las naciones así regadas crecen en la ilusión.

España desaparece pues el discurso que la ridiculiza es mucho más potente y verosímil que el que la mitificó. Ahora nadie se atreve a decir nada místico de España o sufrirá escarnio.

Si España desaparece por esto (Por la ausencia de poética nacional) lo sentiré, pero ¿qué hacer?.

Si el precio a pagar por tener una nación que nos ilusione es el precio pagado por nuestros queridos vecinos en ciernes, me parece inasumible y me alegro de no tener que llevar siempre cambio para soltar unas perras.

Que quede claro.

No se qué cojones entiende usted por sus vecinos en ciernes. Si quiere lo hablamos y nos entendemos, si lo prefiere por ahí el pez espada y que se le rompa la espina. La otra es que pase de mi, no espere la viceversa, pero siempre será una alternativa.
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Re: Segunda Declaración

Mensajepor Thor nillo » 04 Oct 2014 10:19

CitizenGhola escribió:Buenas Thornillo, ¿nos acordamos que lo que se dijo en este hilo?

europa-empieza-a-hablar-claro-t10740-250.html

Thor nillo escribió:...Al final, Citizen, pasará lo que digo: Camareros, guías turísticos y gobernantas. Y yo no quiero pedirle propina a un chino...


¿Cómo quiere que los demás defiendan algo (a nivel de esencialismo) en lo cual usted parece que no tiene ni motivos (aspecto racional) ni ganas (lo immanente) en lo que creer? Parece mentira que un tío del norte del gremio de los "sospechosos habituales" ( :lol: ) le haya tenido que responder esto:

CitizenGhola escribió:...Sobre lo de camareros, guías y gobernantas, creo que España tiene potencial y recursos humanos para posicionarse en segmentos top industriales y de tecnología. Se trata de creer que es posible, marcar el rumbo y asignar recursos y responsabilidades (eso sí, se precisan años y un plan realista). La gente es la gente en todas partes, y si disponen de buenas herramientas, motivación y un contexto favorable (legislativo, educativo, etc) responden favorablemente. ...Le aseguro que podemos, yo por lo menos lo creo así...


Thor nillo escribió:...Soy consciente de que mi país desaparece por no haber nadie sabido urdir un discurso nacional... pero ¿qué hacer?...


Hay mucho trabajo por hacer, pero parece que los políticos no están (de momento) por la labor de reformar en serio el semiagonizante Estado de las autonomías. En mi opinión, si quisiese hacer algo en ese sentido, pues habría que apostar y reclamar un discurso racional y de convivencia, ¿no le parece?

Le dejo con estas reflexiones.

Saludos.


Hola Citizen, Gracias la "perspectiva histórica", :lol:

He ido a ese hilo y ahí hablábamos de Europa. Ya contesté después de su mensaje que no me refería a España. Me refería a Europa. La frase, en realidad no es mía del todo. Es de Felipe González y la pronunció a puerta cerrada en un simposio de empresarios y directivos al que fui invitado el año pasado en Málaga. Felipe González, que usted imaginará, no es santo de mi devoción, vino a expresar su nueva visión del mundo: La "NeoCom". Es este juego de palabras que me acabo de inventar, auno mezcla entre Los neocon americanos y los neocomunistas chinos. Felipe González hizo un discurso mayormente repulsivo (que cosechó frenéticos aplausos de los mil y pico directores, empresarios y financieros que allí había, cosa que me dejó perplejo) en el que venía a decir, de forma mucho más exagerada que la que yo he expuesto en ese hilo, que, o bien se disfruta de una democracia patriota como la americana -en la que no hay lugar para la izquierda- o se "disfruta" de una ausencia de democracia como hay en China (el entrecomillado es mío, no aprecié ironía en Glez.), de modo que se pueda competir con ambos focos de poder económico (que lo son por tener esas democracias diferentes a la europea). Don Felipe está muy impresionado por la marcha económica de estos dos países y nos advirtió un par de decenas de veces que había que hacer las cosas bien a nivel europeo. Entre otras cosas, había que revisarlo todo, incluido el Estado del Bienestar.

Bien, dejando aparte la indignación que me produjeron las dos mayores incoherencias del discurso: Que un político nos echara la bronca por lo mal que va la política a los empresarios (¡) y que ese político que denosta la estructura europea y el Estado del Bienestar sea uno de sus principales adalides, cuando no un comulgador permanente de sus postulados; cierto es que estamos en desventaja ante estos focos de poder.

Siendo el mundo pura competencia por el dinero y no por la bondad, me pregunté cuanto hay de cierto en que el tener estas permanentes dudas sobre lo que somos, que nos llevan a conceder opinión a todos (y con el mismo peso) no nos benefician en la carrera en la que, queramos o no, estamos inmersos. Realmente, cuando la opinión de un tonto (Un nacionalista disgregador) pesa, no ya lo mismo, sino mucho más, que la de un pragmático defensor del status quo, nos enredamos en una espiral ….¿la califico a su vez de "tonta"?.

Resumiendo, o Europa apoya un liderazgo más conciso y personal (El que simbolizan Obama o el PC chino) o será un destino mayormente turístico, que es lo que pronosticó nuestro prócer socialista y yo he sintetizado en esa frase de "camareros, guías turísticos y gobernantas".

Si para ello hay que hacer patria (Entendiendo por patria a Europa) que la haga él y sus colegas, que para eso quieren el gobierno. No es mi función. Piénselo. Mi fusión en la sociedad es la siguiente:

- Casarme y tener un par de hijos (No los he tenido….¡meeek, tilt!)

- Trabajar y generar plusvalía. (La cumplo con creces, tengo una empresa con más de 60 empleados que genera beneficios, paga muchos impuestos, genera IVA al estado, exporta, paga esos salarios y ya voy para 14 años como tal. En fin, que mi país gana bastante más conmigo que sin mí o conmigo siendo subvencionado o apoyado o llámese como se quiera a esas formas de parasitismo demencial que tanto se dan en Europa)

Yo seré ateo, querido Citizen, pero opino que la religión es una cosa estupenda que todo el mundo debería profesar. Espero haberme explicado bien con esta última paradoja.
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Re: Segunda Declaración

Mensajepor Thor nillo » 04 Oct 2014 10:21

lo tio pep escribió:
Thor nillo escribió:Soy consciente de que mi país desaparece por no haber nadie sabido urdir un discurso nacional.

Las naciones hay que regarlas con poesía, con mitología, con historia inventada y con heroísmo. Las naciones así regadas crecen en la ilusión.

España desaparece pues el discurso que la ridiculiza es mucho más potente y verosímil que el que la mitificó. Ahora nadie se atreve a decir nada místico de España o sufrirá escarnio.

Si España desaparece por esto (Por la ausencia de poética nacional) lo sentiré, pero ¿qué hacer?.

Si el precio a pagar por tener una nación que nos ilusione es el precio pagado por nuestros queridos vecinos en ciernes, me parece inasumible y me alegro de no tener que llevar siempre cambio para soltar unas perras.

Que quede claro.

No se qué cojones entiende usted por sus vecinos en ciernes. Si quiere lo hablamos y nos entendemos, si lo prefiere por ahí el pez espada y que se le rompa la espina. La otra es que pase de mi, no espere la viceversa, pero siempre será una alternativa.


Hola, el uso del "cojones" me parece inadecuado para alguien que pasa en el foro por ser tan majo. El resto del mensaje, directamente, no lo entiendo.
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Re: Segunda Declaración

Mensajepor Pedritus » 04 Oct 2014 10:38

Usted, Thornillo, podría decir eso de España me roba, según lo que dice, pero como usted es una persona con sobrada inteligencia sabe que eso que usted gana lo hace porque pertenece, precisamente, a una sociedad y a una nación. Aunque el mérito final corresponda a su espíritu emprendedor.
Lo de que Europa va a quedar convertida en un parque temático, ya está siendo realidad. La última vez que estuve en Roma (el año pasado) poco quedaba por ahí del espíritu romántico que captaron los viajeros del XVIII o XIX (aunque hubo algún poeta inglés - inglés tenía que ser - que describió a Roma como un amasijo de piedras). Aquello eran riadas de turistas, el Coliseo una atracción más de Disneylandia. A uno le daba la impresión de pasear por algo impostado, no donde en otro tiempo los césares se daban un baño de populismo al estilo de Podemos.
Paris, señores, París, aunque siempre será Paris, ya sólo es posible descubrirla en el relato de los grandes escritores, o en algunos barrios apartados de las multitudes.
Han puesto un graderío horrible frente a Notre Dame, para que los turistas, como si estuvieran en un estadio de fútbol, se sienten a contemplar la fachada de donde eran coronados los reyes de Francia. Kuwait hizo una oferta al gobierno francés sobre la torre Eiffel; de momento no la ha aceptado.
De España qué le voy a decir. España es que es ya como una playa para el mundo. Los mafiosos rusos y sus putas se sienten a gusto en la Costa Brava, les atrae el clima metereológico y social, las Baleares son pasto de ingleses cuyo único objetivo en la vida es mear con la picha al viento el alcohol que trasiegan por el hocico.
Europa se ha creído que podía seguir viviendo como cuando explotaba a sus colonias. Los europeos gozamos de un bienestar que se fraguó a base de trasegar materias primas de otros países. Y de pensar mucho, claro, Europa ha dado grandes pensadores, pero con pensamientos no se rellenan dos lonchas de pan para dar de merendar a los niños.
Eso sí. Nos seguimos creyendo el centro del mundo, cuando el centro del mundo está escorándose hacia china, donde son muchos más, donde se han dado cuenta de que ellos también podían vivir como estaban viendo en las series de televisión, y espérense, porque aún no han dado de sí todo el potencial depredador que pueden dar.
Europa se va al garete.
España ni le cuento, si a ello sumamos el auge del cretinismo nacionalista, que piensa que menos es más. De momento nosotros ya hemos visto que Mas es menos.
Mientras España se desangra entre la estupidez nacionalista, mientras los franceses siguen soñando con la grandeur y los alemanes con su proverbial eficacia, los norteamericanos siguen teniendo claro eso de si quieres la paz prepara la guerra, enseña los dientes, y los chinos pronto van a tener criados europeos. Los rusos, están a lo de siempre.
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Re: Segunda Declaración

Mensajepor CitizenGhola » 04 Oct 2014 12:54

Buenas Thornillo,

Gracias por su respuesta clarificadora.

Thor nillo escribió:...Resumiendo, o Europa apoya un liderazgo más conciso y personal (El que simbolizan Obama o el PC chino) o será un destino mayormente turístico, que es lo que pronosticó nuestro prócer socialista y yo he sintetizado en esa frase de "camareros, guías turísticos y gobernantas"...


Sobre el tema de Europa (a fecha de hoy) la verdad es que no soy muy optimista, creo que dificilmente se progresará con los actuales mimbres. Europa nunca ha sido históricamente una patria, ni siquiera la emulación abstracta actualizada de aquella célebre e histórica condensación de las ciudades-estado griega (excepto Esparta) que se unieron militarmente para hacer frente a las turbas persas de Jerjes.

Uno de los graves problemas de Europa es que sus políticas económicas y su estructura política no están acompasadas, y no se vislumbra voluntad política para reformar este defecto (los estados no están por la labor). En líneas generales, no es descabellado apuntar que la ciuadadanía europea está algo 'quemada' con este tema (la cosa va por paises, claro está). Y, en este sentido, pretender buscar una poética de creación de patria se me antoja utópico en un entorno de Estados-Nación, con el inri de que muchos paises han renunciado a una parte importante de su soberanía económica en favor de Bruselas (off the record: Alemania y la política de la CDU de Merkel). No hay dinero, hay mucha deuda y (parece) que nos encaminamos (en los próximos años) a un !salvense quién pueda! a nivel europeo. Mi impresión es que esto está generando unas tensiones políticas enormes en los estados y en amplios sectores sociales, y es increible la parsimonia de los eurócratas al repecto.

Thor nillo escribió:...Si para ello hay que hacer patria (Entendiendo por patria a Europa) que la haga él y sus colegas, que para eso quieren el gobierno. No es mi función...


Opino que es imposible cambiar Europa. Se podrá influir con mayor o menor fortuna (no somos Francia ni Alemania) en las instituciones europeas, pero no se me antoja realista pretender crear una patria "desde arriba", no puede existir una patria de los políticos si desde abajo la ciudadanía no siente nada de ello.

¿Qué se puede hacer?

Sería mejor y más abordable refundar de arriba a abajo la estructura política de España, porque si no lo hacemos entre todos de una forma racional y en clave de eficacia y de convivencia, pues Bruselas o el devenir de los tiempos nos va a moler a palos a todos.

Sigo pensando que tenemos claras oportunidades de prosperar y de hacer las cosas, pero para eso hay que ser muy exigentes con los políticos en el sentido de exigirles seriedad y racionalidad a la hora de afrontar los problemas. Hay mucho por hacer.

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Re: Segunda Declaración

Mensajepor lo tio pep » 04 Oct 2014 17:35

Thor nillo escribió:
lo tio pep escribió:
Thor nillo escribió:Soy consciente de que mi país desaparece por no haber nadie sabido urdir un discurso nacional.

Las naciones hay que regarlas con poesía, con mitología, con historia inventada y con heroísmo. Las naciones así regadas crecen en la ilusión.

España desaparece pues el discurso que la ridiculiza es mucho más potente y verosímil que el que la mitificó. Ahora nadie se atreve a decir nada místico de España o sufrirá escarnio.

Si España desaparece por esto (Por la ausencia de poética nacional) lo sentiré, pero ¿qué hacer?.

Si el precio a pagar por tener una nación que nos ilusione es el precio pagado por nuestros queridos vecinos en ciernes, me parece inasumible y me alegro de no tener que llevar siempre cambio para soltar unas perras.

Que quede claro.

No se qué cojones entiende usted por sus vecinos en ciernes. Si quiere lo hablamos y nos entendemos, si lo prefiere por ahí el pez espada y que se le rompa la espina. La otra es que pase de mi, no espere la viceversa, pero siempre será una alternativa.


Hola, el uso del "cojones" me parece inadecuado para alguien que pasa en el foro por ser tan majo. El resto del mensaje, directamente, no lo entiendo.

Gracias por lo de majo. El resto del mensaje se resume en un disiento, si quiere me pone en ignorados, si quiere lo discutimos, teniendo en cuenta que discutiríamos España, no Catalunya. España no desaparece, pero le falta un discurso nacional, un discurso asumido visceralmente por el pueblo. Las naciones, los pueblos, como usted quiera llamarlas se vinculan con símbolos comunes; esto conlleva mitología y similares, pero no, no se trata de inventar nada, sino de explicar lo que se vive a nivel colectivo; aunque la forma de explicarlo sea una falsedad, lo que se quiere explicar es cierto (Nadie cree que el lobo hablara con caperucita, pero la desobediencia y sus consecuencias son indudables). España no tiene un discurso que la ridiculiza, es que quienes fabricaron ese discurso eran inaceptables y quedó ridículo. Es que el nacionalismo se puso al servicio del fascismo, y se rechazó ya en época de Franco, Solo España Admite Trastos. Rogamos Empujen Nuestros Ferrocarriles Españoles. Consuma productos españoles, peores no hay ¿recuerda estos chistes de los años 60? es difícil deshacer el entuerto. Pero no es imposible, hay que construir un nuevo discurso español ¿sabe cuando el catalanismo llegó a cuajar totalmente? Se lo explico, primero ya había un poso, después (aunque en España no se enterasen) se dejó de actuar folclóricamente y se pasó a actuar "como si fuésemos un país normal" España todavía no ha encontrado la manera de actuar de forma normal diciendo España. Mientras se sigan riendo de las naciones, de su existencia, mientras sigan viendo los signos de identidad como algo ridículo perteneciente al pasado, no lograrán articular el discurso español, o hacerlo sin caer en el ridículo.
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Re: Segunda Declaración

Mensajepor Pedritus » 04 Oct 2014 18:29

España perdió su identidad tras la dictadura de Franco.
Los que abominábamos de ella, interpretábamos que lucir su bandera, sus símbolos, era identificarse con el dictador.
Más adelante, los nacionalismos se les figuraron a los progres como algo progresista, molón, guay.
Y yo, que nunca he lucido banderas, ni símbolos, tengo que aguantar que me llamen fascista los que llevan tatuada en el culo la bandera de su "nación". Y que los imbéciles de la izquierda consideren que algo tan retrógrado y casposo como el nacionalismo es progre y deseable.
Los españoles no somos arrogantes, y hemos tenido que soportar la arrogancia de los nacionalistas, que encima, para justificarse, enfrentaban su cerrilidad con otra cerrilidad inventada, la de un supuesto nacionalismo español, que no existe como tal. No hay un nacionalismo español como lo hay catalán o vasco. Si lo hubiera, las aguas no hubieran subido hasta esta cota, próximas a anegarnos.
Algunos hemos llegado a la conclusión de que más vale ser más pequeños pero seguir siendo como somos.
Abrir la puerta a quien se quiera largar.
Somos más los que queremos vivir juntos que los que quieren vivir separados, soñando con su Arcadia.
Yo, en mi cabeza, ya he descontado de mi nación a Cataluña, ya me imagino mi nación sin esa esquina.
Y créame. No me quita el sueño.
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Re: Segunda Declaración

Mensajepor Osiris » 04 Oct 2014 18:34

Que no, Pepe, que mientras ustedes sigan inventando identidades estúpidas no van a tener el aprecio de la gente normal que piensa con racionalidad.

Aquí lleva un vídeo de un tal Cucurull, que se dice historiador y es miembro del secretariado de la ANC.
Para abrir boca tenemos también a Jordi Bilbeny, "padre" de Colón, al que él llama Joan Colom i Bertran, nieto del fundador del primer banco público del mundo y antepasado directo del actual presidente de la Generalitat, Artur Mas.
Y también, según otros "historiadores" de la fauna catalufa el padre Bartomeu Casaus era el verdadero nombre de Fray Bartolomé de las Casas. Y que Juan Sebastián Elcano era, en realidad, Joan Caçinera del Canós. Incluso hay quien asegura que Hernán Cortés era Ferran Cortès, Miguel de Cervantes era Joan Miquel Servent o Gonzalo Fernández de Córdoba era el almirante Joan Ramon Folc de Cardona. Llegan a afirmar algunos que Marco Polo fue un personaje de ficción, mientras que el verdadero viajero del siglo XIII fue Jaume Alarich, catalán para más señas, aunque en esta ocasión “de Perpinyà”, o sea, de la “Catalunya Nord”.

Pero, hombre, si la identidad catalana tiene muy poco de nacional en el sentido moderno del término. Vean, vean ustedes el vídeo.

[bbvideo=560,340]http://youtu.be/T2l9rGO7eu4[/bbvideo]
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Re: Segunda Declaración

Mensajepor Don Vito » 04 Oct 2014 19:31

¿De verdad teneis esa clas de frikis en vuestra nación?
-shock
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Re: Segunda Declaración

Mensajepor Pedritus » 04 Oct 2014 20:30

Esa es la educación para la ciudadanía del pueblo catalán.
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Re: Segunda Declaración

Mensajepor Osiris » 04 Oct 2014 21:04

Collejero escribió:¿De verdad teneis esa clas de frikis en vuestra nación?
-shock


Solo hay que meterse en Youtube y verán ustedes cosas sabrosas. Y si en el buscador de ese portal ponen ustedes Carme Forcadell, la asesora principal de Artur, verán perlas maravillosas.

Este vídeo es también muy ilustrativo:
[bbvideo=560,340]http://youtu.be/FfS4BBosjPQ[/bbvideo]
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Re: Segunda Declaración

Mensajepor Don Vito » 04 Oct 2014 21:11

Lo del corazón de Masiá, demasiá pal cuerpo. :notoy:
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astroluz
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Re: Segunda Declaración

Mensajepor astroluz » 04 Oct 2014 21:26

El problema de España es que durante la dictadura el patriotismo se unió, en el imaginario colectivo, indisolublemente con Franco. Así quienes no estábamos de acuerdo con el franquismo, no queríamos saber nada de himnos, banderas ni gestas históricas. Este era un país para irse, aquí todo se hacía mal. Un día me desperté pensando que porqué iba a irme yo, que era mi país y lo que había que hacer era cambiarlo. Desde entonces mis sentimientos cambiaron y no sólo los míos, a mucho otros les ocurrió lo mismo.

No a todos. Siempre hubo y sigue habiendo una parte de la izquierda, dentro del PSOE y más allá, que nunca han dejado de identificar el patriotismo con la dictadura, que son incapaces de venerar una bandera que no sea la tricolor como si la roja y gualda la hubiera inventado Franco, que siguen llamando fachas y casposos a quienes se atrevan a defender la idea de España como si fuera, también, una creación de la dictadura.

En ese contexto no es de extrañar que se encandilen con cuantos nacionalismos separatistas existan; si son malos para España, son buenos para ellos.

Que les den.
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Yushka
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Re: Segunda Declaración

Mensajepor Yushka » 04 Oct 2014 21:51

¿Patriotismo o los que querían beneficiarse (económicamente, poder, cargos en todos los niveles, favores "qué hay de lo mío"....) de la dictadura?
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Osiris
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Re: Segunda Declaración

Mensajepor Osiris » 04 Oct 2014 21:52

Es interesante observar que la I República mantuvo la bandera bicolor y la única reforma vexilológica que hizo fue sustituir la corona real por la corona mural.

El orígen de la bandera tricolor es casi de risa, aunque es de dudosa legalidad porque procede de un régimen cuya constitución no fue legitimada por refrendo popular, al que se negaron los señores que formaron parte del gobierno republicano, encabezado por Niceto Alcalá Zamora y por el poderosísimo Manuel Azaña Díaz.

En cambio la bicolor está legitimada por una Constitución refrendada por el pueblo español en 1978.
Artículo 8.1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
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Thor nillo
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Re: Segunda Declaración

Mensajepor Thor nillo » 05 Oct 2014 00:29

Hola, señores y señoras, se me fue la luz por la tarde y se me borró mi mensaje.

Aunque hablaba yo de adecuar los niveles de democracia a la situación de guerra económica que se nos avecina a los europeos, en mi II Declaración ya digo que el nacionalismo se ha demostrado como una potente herramienta para hacer funcionar los países. La prueba está a la vista actualmente en España.

Ya he dicho que las naciones han de ser regadas con el caudal de la mitología y del cuento.

Ha sido la derecha española la que dejó de regar a España para no ser insultada por la izquierda española, que regaba en ese otro país imaginario que dejó de existir: La España republicana dotada de una república de izquierdas. La idea antiespañola de la izquierda ha triunfado o está a punto de hacerlo. El triunfo viene de la mano de Cataluña hoy y mañana, veremos. (El país vasco lo tiene crudo. Para hacer una nación amable, la tal nación debe aparecer como víctima y en el caso de El País Vaso presentarse como víctimas sería ya el colmo del cinismo)

Yo, en el fondo, me alegro de que la derecha haya dejado de ser nacionalista. Con ello se ha cubierto de racionalidad. No sé cual será el futuro, yo soy incapaz de pedirles a mis compatriotas que crean en una España mítica, pues tal cosa es una mierda que desprecio. Aunque sería muy bueno para la marca España estar todo el día oyendo el himno y cantando el himno cuando el himno deje de ser el único himno sin letra del mundo; aunque sería muy bueno ponerse la mano en el corazón al ver al Rey, yo no haría eso, porque yo no soy tonto. Me cuesta pedir a los demás algo que yo no voy a hacer. O mis compatriotas dan un paso al frente y se comprometen de una manera racional con España (como es mi caso y por lo que veo, el caso de casi todos los foreros de aquí) o les darán por culo. Ya que no quieren usar el corazón tonto del nacionalista, que usen el cerebro gordo del cooperativista.

Si Cataluña se separase de mi país, seguramente eso sería un revulsivo total. Seguramente despertaría el orgullo de ser español. Y entonces, puede, sólo puede, que encauzáramos un futuro mejor.

Pero yo mismo lo dudo. El carácter medio del español es casi totalmente incompatible con el mío y no sé si serían capaces de dejar de lloriquear por un momento. De dejar de autosubvencionarse por un momento y dejaran de pedir la baja por cualquier chorrada.
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Re: Segunda Declaración

Mensajepor Plinioeljoven » 05 Oct 2014 10:49

Pedritus escribió:España perdió su identidad tras la dictadura de Franco.
Los que abominábamos de ella, interpretábamos que lucir su bandera, sus símbolos, era identificarse con el dictador.
Más adelante, los nacionalismos se les figuraron a los progres como algo progresista, molón, guay.
Y yo, que nunca he lucido banderas, ni símbolos, tengo que aguantar que me llamen fascista los que llevan tatuada en el culo la bandera de su "nación". Y que los imbéciles de la izquierda consideren que algo tan retrógrado y casposo como el nacionalismo es progre y deseable.
Los españoles no somos arrogantes, y hemos tenido que soportar la arrogancia de los nacionalistas, que encima, para justificarse, enfrentaban su cerrilidad con otra cerrilidad inventada, la de un supuesto nacionalismo español, que no existe como tal. No hay un nacionalismo español como lo hay catalán o vasco. Si lo hubiera, las aguas no hubieran subido hasta esta cota, próximas a anegarnos.
Algunos hemos llegado a la conclusión de que más vale ser más pequeños pero seguir siendo como somos.
Abrir la puerta a quien se quiera largar.
Somos más los que queremos vivir juntos que los que quieren vivir separados, soñando con su Arcadia.
Yo, en mi cabeza, ya he descontado de mi nación a Cataluña, ya me imagino mi nación sin esa esquina.
Y créame. No me quita el sueño.


Eso es: toda la progresía empezó a hablar de estado español que era más moderno y de "este país" que todavía lo dicen muchos a derecha e izquierda. Es una gilipollez de esas que hacen fortuna. Cada vez que la oigo en algún político o periodista me acuerdo de que la gilipollez y los complejos no tienen límite. Declararse nacionalista catalán o vasco pasó a ser símbolo de modernez y estaba bien visto mientras que declararse nacionalista español era merecedor de un abucheo, empezando por el más tonto (el nacionalista de aldea) hasta el más listillo.
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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lo tio pep
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Re: Segunda Declaración

Mensajepor lo tio pep » 05 Oct 2014 12:34

Osiris escribió:Que no, Pepe, que mientras ustedes sigan inventando identidades estúpidas no van a tener el aprecio de la gente normal que piensa con racionalidad.

Aquí lleva un vídeo de un tal Cucurull, que se dice historiador y es miembro del secretariado de la ANC.
Para abrir boca tenemos también a Jordi Bilbeny, "padre" de Colón, al que él llama Joan Colom i Bertran, nieto del fundador del primer banco público del mundo y antepasado directo del actual presidente de la Generalitat, Artur Mas.
Y también, según otros "historiadores" de la fauna catalufa el padre Bartomeu Casaus era el verdadero nombre de Fray Bartolomé de las Casas. Y que Juan Sebastián Elcano era, en realidad, Joan Caçinera del Canós. Incluso hay quien asegura que Hernán Cortés era Ferran Cortès, Miguel de Cervantes era Joan Miquel Servent o Gonzalo Fernández de Córdoba era el almirante Joan Ramon Folc de Cardona. Llegan a afirmar algunos que Marco Polo fue un personaje de ficción, mientras que el verdadero viajero del siglo XIII fue Jaume Alarich, catalán para más señas, aunque en esta ocasión “de Perpinyà”, o sea, de la “Catalunya Nord”.

Pero, hombre, si la identidad catalana tiene muy poco de nacional en el sentido moderno del término. Vean, vean ustedes el vídeo.

[bbvideo=560,340]http://youtu.be/T2l9rGO7eu4[/bbvideo]
Oiga, que alguien siga creyendo que don Pelayo defendía España, o el reino visigodo, en Asturias. Que los Reyes Católicos unificaron España. Que la bandera de España proviene de la aragonesa. Si se creen la afrenta en el Robledal de Corpes Es que no tienen ni idea del país, y si no saben de qué hablo tampoco. Pero me me pongan estas payasadas, como si fueran la biblia del nacionalismo catalán, como si se basara en esto, es que son más ceporros de lo que nadie se pueda imaginar

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