Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal ...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor juanmanuel » 03 Mar 2015 20:47

Fidalgo, no hay duda alguna que los sacrificios que tuvisteis que asumir los portugueses fueron enormes, mucho mayores que los que se tuvieron que asumir en España. Pero, dicho esto, ¿no te parece que la postura de Grecia es insolidaria, de unos caraduras que NUNCA hicieron recorte alguno, que no recaudan impuestos y donde pretenden vivir de la "solidaridad" forzosa de los otros países, entre ellos, España y Portugal? Por otra parte, ¿existe en Portugal el peligro de la radicallzación populista de la población portuguesa que más viene sufriendo los recortes? Me imagino que ahí, como aquí, las clases medias son las que están llevando el peso de la crisis a sus espaldas, pero ¿están dispuestas a asumir el riesgo de un salto en el vacío, como el que representa un partido comunista, como Podemos? En el enlace que aporté de Jornal de Notícias, pone que Passos Coelho siguió los pasos del Gobierno español y protestó firmemente la acusación del gobierno totalitario griego de que, tanto España como Portugal, pretendían tumbar el Gobierno griego, La opinión del primer ministro portugués, ¿es compartida por la gente?
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor Fidalgo » 03 Mar 2015 21:15

juanmanuel escribió:Fidalgo, no hay duda alguna que los sacrificios que tuvisteis que asumir los portugueses fueron enormes, mucho mayores que los que se tuvieron que asumir en España. Pero, dicho esto, ¿no te parece que la postura de Grecia es insolidaria, de unos caraduras que NUNCA hicieron recorte alguno, que no recaudan impuestos y donde pretenden vivir de la "solidaridad" forzosa de los otros países, entre ellos, España y Portugal? Por otra parte, ¿existe en Portugal el peligro de la radicallzación populista de la población portuguesa que más viene sufriendo los recortes? Me imagino que ahí, como aquí, las clases medias son las que están llevando el peso de la crisis a sus espaldas, pero ¿están dispuestas a asumir el riesgo de un salto en el vacío, como el que representa un partido comunista, como Podemos? En el enlace que aporté de Jornal de Notícias, pone que Passos Coelho siguió los pasos del Gobierno español y protestó firmemente la acusación del gobierno totalitario griego de que, tanto España como Portugal, pretendían tumbar el Gobierno griego, La opinión del primer ministro portugués, ¿es compartida por la gente?


La primera cosa que he dicho es que no estoy de acuerdo con la política irresponsable griega, pero precisamente por haber seguido otra, Portugal y España tenían oportunidad de negociar en mejores términos.
No sé que va a pasar en las próximas elecciones. El primer ministro está muy desacreditado, ahora con un nuevo caso de impuestos que no ha pagado durante años a la Seguridad Social. Y el líder socialista es muy flojo. El último primer ministro socialista está en el cárcel.
Hay nuevos partidos surgiendo, pero no creo que aparezca un PODEMOS, o SYRIZA, por lo menos con resultados similares. En realidad, ya apareció un partido así, el Bloco de Esquerda, hace muchos años - en 1999 - y fue un éxito electoral durante años, aun sin ganar elecciones y entrar en gobiernos, pero ahora ya está en proceso de disolución.
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor embolic » 03 Mar 2015 21:19

Fidalgo escribió:Pese a que no estoy de acuerdo con esta política de irresponsabilidad del gobierno griego, pienso que se ha perdido una enorme oportunidad de presionar la UE y Alemania.
Si Portugal y España quieren demarcarse de Grecia, demonstrando que son cumplidores, muy bien (y no queda otro remedio de momento), pero precisamente ese "estatuto" es lo que les permitiría hablar en otros términos ahora.
Fueron enormes los sacrificios que se obligó a gente que no tenía culpa de la situación - de esa la tienen gobiernos, bancos y especuladores, no el trabajador a sueldo, ni el empresario cumplidor - y varios países están siendo muy perjudicados con la "austeridad" en nombre del euro a valor alto, y de una presunta política de "responsabilidad", más bien especulativa, y de interés alemán a corto plazo. Ningún beneficio se va a coger con estas políticas de sumo rigor impuestas a países que fueron en el pasado estimulados a contraer deudas por los mismos que ahora predican moral mientras ponen los intereses en la estratosfera, pues aquellos no podrán crecer, ni tendrán así condiciones para pagar sus deudas cada vez más altas.
Así que sería de interés de Portugal y España, como también de otros países, aprovechar cualquier oportunidad para proponer, cuando no imponer, nuevas condiciones, sin dejar de cumplirlas, pero que permitan el crecimiento a sus países y no privarlos de derechos y servicios ya adquiridos.
Me parece suicida, contrario a los intereses de sus países, la postura de los gobiernos portugués y español, al defender esta política de rigor y sacrificio a sus pueblos cuando tenían ahora oportunidad para proponer algo mejor. Y esto porqué? Porque no les interesaba quedarse con el aculo al aire asumiendo que los pasados sacrificios impuestos fueron desnecesarios, y que podría haberse seguido por otro camino. Así sacrificaron el interés de sus países, como de la UEe, en general, para proteger a su imagen.


Es exactamente así, una oportunidad de oro que dejarán escapar. Magnífico análisis de la situación Fidalgo y de la realidad. :ok:

Que gozada ha sido leerte, de verdad. :adora:
Enlaces de interés: pueden acceder al blog a diario y desde el portal de INICIADOS o bien pinchando en este enlace:

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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor juanmanuel » 03 Mar 2015 21:36

embolic escribió:
Fidalgo escribió:Pese a que no estoy de acuerdo con esta política de irresponsabilidad del gobierno griego, pienso que se ha perdido una enorme oportunidad de presionar la UE y Alemania.
Si Portugal y España quieren demarcarse de Grecia, demonstrando que son cumplidores, muy bien (y no queda otro remedio de momento), pero precisamente ese "estatuto" es lo que les permitiría hablar en otros términos ahora.
Fueron enormes los sacrificios que se obligó a gente que no tenía culpa de la situación - de esa la tienen gobiernos, bancos y especuladores, no el trabajador a sueldo, ni el empresario cumplidor - y varios países están siendo muy perjudicados con la "austeridad" en nombre del euro a valor alto, y de una presunta política de "responsabilidad", más bien especulativa, y de interés alemán a corto plazo. Ningún beneficio se va a coger con estas políticas de sumo rigor impuestas a países que fueron en el pasado estimulados a contraer deudas por los mismos que ahora predican moral mientras ponen los intereses en la estratosfera, pues aquellos no podrán crecer, ni tendrán así condiciones para pagar sus deudas cada vez más altas.
Así que sería de interés de Portugal y España, como también de otros países, aprovechar cualquier oportunidad para proponer, cuando no imponer, nuevas condiciones, sin dejar de cumplirlas, pero que permitan el crecimiento a sus países y no privarlos de derechos y servicios ya adquiridos.
Me parece suicida, contrario a los intereses de sus países, la postura de los gobiernos portugués y español, al defender esta política de rigor y sacrificio a sus pueblos cuando tenían ahora oportunidad para proponer algo mejor. Y esto porqué? Porque no les interesaba quedarse con el aculo al aire asumiendo que los pasados sacrificios impuestos fueron desnecesarios, y que podría haberse seguido por otro camino. Así sacrificaron el interés de sus países, como de la UEe, en general, para proteger a su imagen.


Es exactamente así, una oportunidad de oro que dejarán escapar. Magnífico análisis de la situación Fidalgo y de la realidad. :ok:

Que gozada ha sido leerte, de verdad. :adora:


Fidalgo, amigo, ¿qué estás haciendo mal, para que una de las personas más venenosas del foro, te alabe? -shock Tu análisis, certero, en lo que significa quizás la oportunidad de haber buscado un mayor protagonismo en la toma de decisiones conjuntas ... aunque ya se sabe el refrán: "el que paga, manda" y, en este caso, no hay duda de que son los ciudadanos alemanes los que se están echando a sus hombros los problemas económicos de los demás. Saludos, y enhorabuena, por tu análisis,

Xoan.
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor juanmanuel » 04 Mar 2015 09:57

Las declaraciones del ministro de Guindos de que se estaba estudiando un nuevo rescate de 50.000 millones de euros, para Grecia, del que España tendría que hacerse cargo de 7.000 millones, fueron desmentidas por Bruselas. Sin embargo, todo induce a pensar que de Guindos, por su relevancia formando parte de los ministros de Finanzas de los Estados que conforman la Unión Europea, "adelantó" lo que finalmente ocurrirá: un nuevo préstamo a esos insolventes que evitarán su expulsión de la Eurozona pero que incrementarán una vez más la deuda griega, haciendo mucho más difícil que esos caraduras se decidan a abonar un solo euro de los intereses de lo que deben,
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor juanmanuel » 04 Mar 2015 10:29

Creo que, como Fidalgo, quizás se perdió una oportunidad para protestar por las políticas duras de ajuste pero, por otra parte, no interesaba a nadie, en estos momentos, que se viese la desunión entre los países, cosa que los griegos buscaban. Y ello porque representaría romper las reglas del juego, a la mitad de la partida, y la ruptura del euro, y lo que eso significaría para la mayor parte de los países con menor desarrollo económico, como pasa con Portugal, España, Irlanda, Estonia, Letonia, Lituania, Chipre, etc. Por otra parte, no se puede tener a un país, como pasa con Grecia, permanentemente subsidiado. País que, en su irresponsabilidad, propone pagar un salario mínimo de 750 euros ... ¡cuando en España, no llega a 700! Yo, sinceramente, soy de la opinión que hubiese sido mejor que, de una vez, se expulsase a Grecia del euro y olvidarse de las deudas que mantiene con los restantes países ... Las que pueda tener con el FMI ya no serían problema nuestro.
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor salyves » 04 Mar 2015 11:13

[align=center]la desunión entre los países, cosa que los griegos buscaban.[/align]

ya ves.. ni que los gobiernos de las derechas hayan mentido y los hayan entrampado por unas cuantas generaciones, ni las hambrunas, ni la rebaja de los sueldos, de las pensiones y ni la ausencia total de servicios públicos... Son tomadas en consideración por ESTE GACHÓ, al que solo le preocupa, que los griegos en su lucha de vital subsistencia contra la Troika y el BCE, es "la desunión de otros países"..

Por dios, que Europa o alguien, extraterrestres, alienígenas, vengan a rescatarnos..


[align=center].. -beg -beg -beg -beg -beg -beg -beg ..[/align]
"Donde no hay raciocinio es peligroso tener la razón..
los imbéciles son mayoría ".

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