Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal ...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor Cucur 3.0 » 02 Mar 2015 12:25

Pues para no intentarlo...le sale de puta madre! -grin
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor celino » 02 Mar 2015 15:48

embolic escribió:
celino escribió:.
Lo que nunca entenderé es por qué el escorpión le dio el picotazo a la rana en medio del río y no esperó a llegar a la orilla .. :dunce


porqué es tonto,porqué la rana salta y se esfuma o porqué en la orilla es más fácil aplastar al escorpión con la misma piedra que usa de escondrijo.


También cabría que el escorpión y la rana se dejara de tanta chachara inútil.
El escorpión pica a la rana, en la orilla antes de pedirle nada y cruza el río por el cómodo puente que había a dos metros del encuentro.. -angry
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor Bandolero » 02 Mar 2015 19:09

Es cierto que los extremos, tanto de izquierdas como de derechas, buscan siempre un enemigo exterior al que culpar de todos sus males, justamente para encubrir su propia y directa culpabilidad. Y el gobierno de Txipras no es ajeno a ello, porque a fin de cuentas se trata de un gobierno comunista, lo llamen como lo llamen. Un gobierno comunista que tiene que gobernar dentro de un sistema capitalista, menuda paradoja. Así, en la campaña electoral ya culpaba a Alemania y al resto de los europeos de haber pactado con los anteriores gobiernos la ruina de Grecia. En vez de socios nos denominaban "prestamistas", y en lugar de hermanos éramos enemigos. Pero cuando se llega al gobierno, cuando se aterriza de la nube, entonces la realidad se impone y comprenden que necesitan dinero, y que quien se lo puede proporcionar es justamente el grupo al que habían insultado. A pesar de ello, Europa, en un acto extraordinariamente generoso -mucho más que interesado-, le tiende de nuevo la mano a Grecia. Pero no nos engañemos: la cabra siempre tira al monte, y a los dirigentes helenos les faltó tiempo para criticar a quienes les volvíamos a comprar sus bonos-basura, y peor aún, vuelven a reavivar sus nefastas políticas que ahogarán el crecimiento: subvenciones, ayudas y demás gasto improductivo que volvemos a pagar todos y que harán imposible el cumplimiento de ningún objetivo de los previstos.

Señores, definitivamente con Grecia no hay esperanza: se ha convertido en un lastre permanente y sin remedio, y debe salir inmediatamente del euro y quizás más adelante, también de la Unión Europea.
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor salarich » 02 Mar 2015 19:44

Cucur 3.0 escribió:
juanmanuel escribió:... contra Grecia.

Y, acusa a ambos gobiernos democráticos, nada menos que de intentar «derribar su gobierno». Por parte del gobierno español, ya respondió el secretario de Estado para la Unión Europea, Íñigo Méndez de Vigo, al primer ministro griego Alexis Tsipras que los problemas de su país «no se resuelven con declaraciones, sino con reformas». O, dicho en román paladino, "déjate de caralladas, muchacho, y paga lo que nos debes de una puñetera vez".

http://www.abc.es/internacional/2015022 ... 81630.html

http://www.abc.es/internacional/2015022 ... 81911.html

No se equivoque.
España y Portugal no...sus gobiernos ultraconservadores sí.
Tsipiras ha dejado muy claro que tanto España como Portugal son países donde "sus gobiernos actuales" son contraproducentes para conseguir una sociedad justa.
Los gobiernos...no los pueblos.

No se confunda.
Además tiene más razón que un santo en ese tema.


¿Una sociedad justa? Cuando y donde en la historia de los últimos 160 años el comunismo ha conseguido crear una sociedad justa?

¿En Rusia, en Camboya, Corea del Norte, Cuba, Vietnam, China, etc, etc,? hay que ser muy ignorante o ingenuo hasta la saciedad para que hoy en el siglo XXI alguien se pueda creer tales falacias...
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor lo tio pep » 02 Mar 2015 22:45

Fácil de responder, el comunismo no ha conseguido crear una sociedad justa, pero su existencia ha propiciado que las sociedades liberales fueran más justas. Desde que cayó el socialismo auténtico, el capitalismo no ha dejado de arañar en los derechos adquiridos por la masa social de la empresa, y desde la crisis provocada por una de las contradicciones del capitalismo (que el marxismo estuviera equivocado en cuanto a él, no significa que hiciera un mal diagnóstico del capitalismo)menos derechos se respetan. Si hasta los másmonosdel liberalismo español hablan de que elestado pague una parte del sueldo (que sea una gilipollez no significa que Ciudadanos no lo esté proponiendo)
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor juanmanuel » 02 Mar 2015 23:39

Pedritus escribió:
celino escribió:.
Es verdad

Es usted muuuuuy malo .. 8)


:dragon Como le dijo el escorpión a la rana, es mi naturaleza, no puedo evitarlo...


Esta fábula, Pedritus, me hizo recordar que una persona por aquí, muy aficionada a comportarse como estos "animalitos", soltó la siguiente salvajada, referida a otro compañero de foro:

"Eres tan dañino como los escorpiones, te escondes tras opiniones, artículos, enlaces, desprecios y mentiras publicadas directamente para agredir con lo cual estás agrediendo adrede así que no te quejes si te cae alguna piedra de vez en cuando ya es mucho que los compañeros de foro tengan la santa paciencia de aguantar tanta impertinencia. A los escorpiones se le debe machacar con la misma piedra en la que se esconden".
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor juanmanuel » 03 Mar 2015 08:46

Como no, el gobierno totalitario griego está estudiando que la UE le conceda un nuevo rescate de 50.000 millones de euros, de los que a España le correspondería pagar 7.000. ¿No sería mejor que, de una puñetera vez, se expulse a Gracia del euro y que se busque la vida, sin exprimir y parasitar a los restantes países de la Unión? ¡Dejémonos de historias! Si a un supuesto amigo le prestamos una cantidad de dinero que no nos sobra precisamente y, éste, no sólo no se muestra dispuesto a devolvernos un solo euro, sino que, con una enorme desvergüenza, por su parte, nos pide que le prestemos más dinero, aludiendo a nuestra amistad, lo normal es que le digamos que no cuente con nosotros para eso, que "amigos" como él no los necesitamos para nada.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor juanmanuel » 03 Mar 2015 09:05

A expensas de que Fidalgo amplíe la información, navegando por internet, en Jornal de Notícias, se recogen unas declaraciones del primer ministro portugués, Passos Coelho, afirmando que "a postura exigente de Portugal para a Grécia cumprir as suas obrigações não pode "a nenhum título" ser considerada como uma tentativa de derrubar ou conspirar contra Governos" ("la postura exigente de Portugal para que Grecia cumpla con sus obligaciones no puede, bajo ningún concepto, ser considerada como una tentativa de derribar o conspirar contra Gobiernos).

Vemos que la postura portuguesa, igual que la española, es firme, como corresponde a países que están pasando por situaciones muy difíciles, acometiendo grandes sacrificios y que ven como unos caraduras, unos parásitos, que no están dispuestos a realizar ninguno de los sacrificios a los que están obligados, se permiten incluso morder la mano de quien le da de comer. Por cierto, lamentable la postura del PSOE, que no quiso defender la postura española ... ¡Así es esta escoria antiespañola! -angry

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Politica ... id=4429919
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor arlett » 03 Mar 2015 09:32

Francisco Delicado escribió:
Cucur 3.0 escribió:
Francisco Delicado escribió:Sí, claro, no hay más que ver las actuaciones del Gobierno español, del francés, del británico, incluso del alemán.
No paran de culpar a Venezuela de atacarles.

Es constante, vaya.

El español, por ejemplo, cuando no ha sido ETA (incluso cuando ETA ya no servía ni para quemar cuatro conteneores) han sido los moros y si no, ahora, los catalanes y la balcanización de España.
No se haga el tonto.


No, yo no trato de imitarle.


No claro , usted le sirve de muestra a otros ... :lol: :lol: :lol:
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor Cucur 3.0 » 03 Mar 2015 09:57

salarich escribió:
Cucur 3.0 escribió:
juanmanuel escribió:... contra Grecia.

Y, acusa a ambos gobiernos democráticos, nada menos que de intentar «derribar su gobierno». Por parte del gobierno español, ya respondió el secretario de Estado para la Unión Europea, Íñigo Méndez de Vigo, al primer ministro griego Alexis Tsipras que los problemas de su país «no se resuelven con declaraciones, sino con reformas». O, dicho en román paladino, "déjate de caralladas, muchacho, y paga lo que nos debes de una puñetera vez".

http://www.abc.es/internacional/2015022 ... 81630.html

http://www.abc.es/internacional/2015022 ... 81911.html

No se equivoque.
España y Portugal no...sus gobiernos ultraconservadores sí.
Tsipiras ha dejado muy claro que tanto España como Portugal son países donde "sus gobiernos actuales" son contraproducentes para conseguir una sociedad justa.
Los gobiernos...no los pueblos.

No se confunda.
Además tiene más razón que un santo en ese tema.


¿Una sociedad justa? Cuando y donde en la historia de los últimos 160 años el comunismo ha conseguido crear una sociedad justa?

¿En Rusia, en Camboya, Corea del Norte, Cuba, Vietnam, China, etc, etc,? hay que ser muy ignorante o ingenuo hasta la saciedad para que hoy en el siglo XXI alguien se pueda creer tales falacias...
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Ustedes ven comunismo en cualquier ideología progresista.
Sin embargo son incapaces de ver a la ultraderecha ni cuando echan la papeleta de la misma en la urna.
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor arlett » 03 Mar 2015 10:01

:lol: :lol: :lol: :lol: Lo que yo digo... EXTRAVISMO agudo .
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor embolic » 03 Mar 2015 10:39

ESTRABISMO, que lo de EXTRAVISMO suena a que no tienen ni puta idea de donde están porqué se han extraviado. -tongue
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor celino » 03 Mar 2015 11:11

.
Lo que yo digo... EXTRAVISMO agudo .


ESTRABISMO, que lo de EXTRAVISMO suena a que no tienen ni puta idea de donde están porqué se han extraviado



:cunao:
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor Bandolero » 03 Mar 2015 11:21

juanmanuel escribió:Como no, el gobierno totalitario griego está estudiando que la UE le conceda un nuevo rescate de 50.000 millones de euros, de los que a España le correspondería pagar 7.000. ¿No sería mejor que, de una puñetera vez, se expulse a Gracia del euro y que se busque la vida, sin exprimir y parasitar a los restantes países de la Unión? ¡Dejémonos de historias! Si a un supuesto amigo le prestamos una cantidad de dinero que no nos sobra precisamente y, éste, no sólo no se muestra dispuesto a devolvernos un solo euro, sino que, con una enorme desvergüenza, por su parte, nos pide que le prestemos más dinero, aludiendo a nuestra amistad, lo normal es que le digamos que no cuente con nosotros para eso, que "amigos" como él no los necesitamos para nada.


Esto parece claro. Sin embargo, el problema que algunos plantean, tanto en Grecia como en España, es que no hay que pagar las deudas, porque éstas son fruto de la explotación y el abuso de los poderosos sobre los más débiles. Pero sin embargo, también quieren a la vez que aquellos a los que no pagan, les continúen prestando dinero, como si éstos tuvieran obligación real de hacerlo, sin querer terminar de darse cuenta de que esos financiadores a los que insultan pueden cansarse y decir NO, y que esto supondría la ruina absoluta del país. Es decir, en ese buenismo ya instititucionalizado, niegan una parte de la realidad y con ello yerran en sus conclusiones. Europa terminará diciéndolo a Grecia: NO hay más crédito, y además se la expulsa del euro, y ya nos iremos pensando lo de su permanencia en la U.E. Ya lo verán, es cuestión de tiempo.
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor embolic » 03 Mar 2015 11:28

Esto de no pagar las deudas, así literalmente, de donde lo sacas?


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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor Bandolero » 03 Mar 2015 11:32

embolic escribió:Esto de no pagar las deudas, así literalmente, de donde lo sacas?


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De las promesas realizadas en campaña por Syriza en Grecia, donde abiertamente proponía no pagar la deuda, e implícitamente también se deduce de lo que vocea Pablo Iglesias cuando habla de "renegociar la deuda con Europa" y después lo matiza diciendo que la deuda de España no se puede pagar. De ahí lo saco.
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor celino » 03 Mar 2015 11:40

.
Lo de Grecia es kafkiano ...

No pagan la deuda ni implementan medidas para poderlo hacer
Hay pocas multinacionales, se fueron hace tiempo. No hay tejido productivo
Un número muy bajo de griegos declaran a la hacienda griega y una mitad de estos no pagan o les devuelven dinero. Bastantes de ellos se quedan a 1 euro de tener que pagar... es un mundo en donde la solución es pedir prestado y eso no puede ser eterno
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor embolic » 03 Mar 2015 13:04

Ya, Bandolero, lo de no pagar la deuda (que yo no lo he leído por ningún lado pero si tu lo dices será verdad) decía que lo de la deuda y las promesas es como prometer 3 millones de empleos que creará el PP en un par de años, el que se lo crea pues pa el la perra gorda, en cuanto a lo "implícito" pues... pues eso, una interpretación subjetiva propia pues según el señor drae renegociar no es sinónimo de no pagar. Aquí y en Grecia.


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Mensajepor embolic » 03 Mar 2015 13:08

celino escribió:.
Lo de Grecia es kafkiano ...

No pagan la deuda ni implementan medidas para poderlo hacer
Hay pocas multinacionales, se fueron hace tiempo. No hay tejido productivo
Un número muy bajo de griegos declaran a la hacienda griega y una mitad de estos no pagan o les devuelven dinero. Bastantes de ellos se quedan a 1 euro de tener que pagar... es un mundo en donde la solución es pedir prestado y eso no puede ser eterno


¿Y a ti quien te ha engañado y te ha dicho que Grecia no paga la deuda?

en cuanto a las medidas, que si las han tomado, han sido aceptadas por los acreedores europeos. Eso sí, al parecer no tan solo se dedicará a exprimir a los ciudadanos, más de lo que ya están exprimidos.


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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor Bandolero » 03 Mar 2015 14:37

Bien, pero recuerda que el primer paso que dieron los griegos cuando iniciaron su negociación en Europa fue el asunto de la quita; es decir, no pagar una parte de la deuda, lo cual no es susceptible de interpretaciones mías. Y a mí me parece que lo que predica Podemos es otro tanto de lo mismo, porque de otro modo no puedo entender cómo pretenden una renegociación con Europa de una deuda que no se puede pagar, si no es restando una parte de ella.

Los problemas surgen de la falta de coherencia y de realismo. Hay muchas cosas que todos quisiéramos hacer, pero somos adultos y conocemos cuáles son nuestros límites. Sin embargo tanto Syriza como Podemos parece que no han terminado de asimilar esto. ¿Que es cierto que se pueden implementar políticas sociales repartiendo mejor la renta y promocionando el empleo para hacer progresar al país?, pues claro que sí, y se deben promocionar, pero aprendiendo de los daneses, por ejemplo, no de los griegos.
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor Cotton » 03 Mar 2015 15:35

juanmanuel escribió:
Pedritus escribió:
celino escribió:.
Es verdad

Es usted muuuuuy malo .. 8)


:dragon Como le dijo el escorpión a la rana, es mi naturaleza, no puedo evitarlo...


Esta fábula, Pedritus, me hizo recordar que una persona por aquí, muy aficionada a comportarse como estos "animalitos", soltó la siguiente salvajada, referida a otro compañero de foro:

"Eres tan dañino como los escorpiones, te escondes tras opiniones, artículos, enlaces, desprecios y mentiras publicadas directamente para agredir con lo cual estás agrediendo adrede así que no te quejes si te cae alguna piedra de vez en cuando ya es mucho que los compañeros de foro tengan la santa paciencia de aguantar tanta impertinencia. A los escorpiones se le debe machacar con la misma piedra en la que se esconden".




Aún lo recuerdo. Y su firma, tb
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor Cotton » 03 Mar 2015 15:40

Bueno, el caso es que España puso en su peor momento de crisis, un pastón para el rescate de Grecia.

Ahora somos malos... quieren más y no se lo damos.


Vamos, esto es como una nuera que después de pagarle la boda y ponerle un piso, dice que quiere que le cambien el mercedes por uno nuevito.
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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor embolic » 03 Mar 2015 15:53

Bandolero escribió:Bien, pero recuerda que el primer paso que dieron los griegos cuando iniciaron su negociación en Europa fue el asunto de la quita; es decir, no pagar una parte de la deuda, lo cual no es susceptible de interpretaciones mías. Y a mí me parece que lo que predica Podemos es otro tanto de lo mismo, porque de otro modo no puedo entender cómo pretenden una renegociación con Europa de una deuda que no se puede pagar, si no es restando una parte de ella.

Los problemas surgen de la falta de coherencia y de realismo. Hay muchas cosas que todos quisiéramos hacer, pero somos adultos y conocemos cuáles son nuestros límites. Sin embargo tanto Syriza como Podemos parece que no han terminado de asimilar esto. ¿Que es cierto que se pueden implementar políticas sociales repartiendo mejor la renta y promocionando el empleo para hacer progresar al país?, pues claro que sí, y se deben promocionar, pero aprendiendo de los daneses, por ejemplo, no de los griegos.


De acuerdo pero no entiendo una cosa... ¿Tu crees que los que dejan el dinero no saben de sobras que no se podrá pagar?

Entonces...y teniendo en cuenta que quienes prestan lo hacen para hacer y hacen negocio ¿qué es lo que buscan? porqué no creo yo que sean tontos del bote. Estos gurús de las finanzas saben que arriesgan y el riesgo tiene cosas buenas y cosas malas, las buenas que el negocio te salga redondo o que el negocio, se vaya a la mierda. ¿Sus apuestas fallidas las hemos de pagar todos? ¿Reparten ellos con nosotros sus beneficios?




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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor embolic » 03 Mar 2015 15:57

Cotton escribió:Bueno, el caso es que España puso en su peor momento de crisis, un pastón para el rescate de Grecia.

Ahora somos malos... quieren más y no se lo damos.


Vamos, esto es como una nuera que después de pagarle la boda y ponerle un piso, dice que quiere que le cambien el mercedes por uno nuevito.


España puso un pastón porque no tenía más remedio es lo que pasa cuando te quieres parecer a los ricachos siendo un pelacañas si organizan una boda alto standing no tienes más remedio que alquilar el traje.


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Re: Según Tsipras, España y Portugal forman el eje del mal .

Mensajepor Fidalgo » 03 Mar 2015 20:33

Pese a que no estoy de acuerdo con esta política de irresponsabilidad del gobierno griego, pienso que se ha perdido una enorme oportunidad de presionar la UE y Alemania.
Si Portugal y España quieren demarcarse de Grecia, demonstrando que son cumplidores, muy bien (y no queda otro remedio de momento), pero precisamente ese "estatuto" es lo que les permitiría hablar en otros términos ahora.
Fueron enormes los sacrificios que se obligó a gente que no tenía culpa de la situación - de esa la tienen gobiernos, bancos y especuladores, no el trabajador a sueldo, ni el empresario cumplidor - y varios países están siendo muy perjudicados con la "austeridad" en nombre del euro a valor alto, y de una presunta política de "responsabilidad", más bien especulativa, y de interés alemán a corto plazo. Ningún beneficio se va a coger con estas políticas de sumo rigor impuestas a países que fueron en el pasado estimulados a contraer deudas por los mismos que ahora predican moral mientras ponen los intereses en la estratosfera, pues aquellos no podrán crecer, ni tendrán así condiciones para pagar sus deudas cada vez más altas.
Así que sería de interés de Portugal y España, como también de otros países, aprovechar cualquier oportunidad para proponer, cuando no imponer, nuevas condiciones, sin dejar de cumplirlas, pero que permitan el crecimiento a sus países y no privarlos de derechos y servicios ya adquiridos.
Me parece suicida, contrario a los intereses de sus países, la postura de los gobiernos portugués y español, al defender esta política de rigor y sacrificio a sus pueblos cuando tenían ahora oportunidad para proponer algo mejor. Y esto porqué? Porque no les interesaba quedarse con el aculo al aire asumiendo que los pasados sacrificios impuestos fueron desnecesarios, y que podría haberse seguido por otro camino. Así sacrificaron el interés de sus países, como de la UEe, en general, para proteger a su imagen.

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