La secesión de Cataluña y El plural .com

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Mensajepor celino » 20 Oct 2012 19:17

.
Me he perdido, de verdad que me he perdido.
Solo algunas aclaraciones de mis estimados compañeros foristas me pueden sacar de mi confusa ignorancia
Pensaba un servidor que el respetable movimiento secesionista catalán contaba con una mayoría entusiasmada con el proyecto de CiU con el sr. Mas a la cabeza

Según parece también hay muchas voces discordantes dentro de la propia Cataluña. Y no solo las tradicionales y esperadas del PP, Ciutadans o UPyD
En algún momento se escuchó la de Carme Chacón como portavoz oficialista del PSC
Y ahora me sorprende el inefable Enric Sopena con un movimiento federal “nuevo y potente” contra la independencia


La noticia:

El plural . com

Diario digital progresista

La izquierda se moviliza a favor de un movimiento federal “nuevo y potente” en toda España

Enric Sopena, Isabel Coixet, Jiménez Villarejo, Ana María Moix y hasta 100 intelectuales catalanes firman contra la independencia

Un centenar de profesionales catalanes, en su mayoría periodistas, abogados y profesores de universidad de reconocido prestigio, han firmado un manifiesto que llama a “la Cataluña federalista y de izquierdas” frente al “proceso de secesión” iniciado por CIU de forma estratégica y oportunista.


http://www.elplural.com/2012/10/17/enri ... pendencia/


¿Serían ustedes tan amables de alumbrar mi oscuridad? :dunce
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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor lo tio pep » 20 Oct 2012 19:23

¿nunca se ha fijado usted en cuántos catalanistas, indudablemente catalanistas, pululan por los foros que no son independentistas? Mire que hace tiempo que lo decimos.
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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor celino » 20 Oct 2012 19:29

lo tio pep escribió:¿nunca se ha fijado usted en cuántos catalanistas, indudablemente catalanistas, pululan por los foros que no son independentistas? Mire que hace tiempo que lo decimos.


A vote pronto, recuerdo a tio Pep, creo que embolic y Cucur ...

A principios del mes que viene me voy a pasar unos días con mi familia catalana, a ver si me lo explican con detalle
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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor embolic » 20 Oct 2012 22:56

juer celino parece que bajes del guindo!

el PSC está a punto de fenecer y la única "brillante idea" que se les ocurre es sacar pecho y "movilizarse" para conseguir un estado federal EN TODA ESPAÑA, la primera patada la recibirán de sus amiguetes del PSOE, la segunda de sus votantes catalanes y la tercera... la tercera se la darán ellos mismos.

Querer "competir" con el "secesionista" de Mas (anda que no estoy utilizando comillas ni nada!) ofreciendo como como contrapartida lo del federalismo es de ser ilusos y encima no se les ocurre nada más y nada menos que "utilizar" de portavoz el Plural y al Sopena. La repera.
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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor Don Vito » 20 Oct 2012 23:01

En los años que estuvo gobernando Felipe González y con una mayoría a veces abrumadora, si realmente hubiese tenido interes en crear una España de corte federal, posiblemente y a día de hoy, estos temas hubiesen quedado en segundo plano, pero ahora... ¿ahora con que fin el PSC se saca de la manga esa chirigota gaditana?.
Simplemente con el fin de enredar y sacar tiempo.
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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor lo tio pep » 21 Oct 2012 00:24

Se la saca para no perder el carro soberanista, para no subirse al independentismo y para no dar idea de no saber qué hacer.
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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor celino » 21 Oct 2012 02:56

.
!!Aaaaaaah ¡¡ . :zombi:

Ya entiendo. Ya me extrañaba del Sopena ese ...

¿Y su esposa Margarita Sáenz, redactora jefe de El Periódico de Cataluña, por quien apuesta, por la secesión o por el federalismo? . :dunce
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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor celino » 21 Oct 2012 03:05

.
El Sopena debe ser un liante. Mirar lo que dice en su periódico: :cry:

Aunque la Generalitat ya ha cobrado parte del fondo de liquidez autonómica con el que prometió saldar su deuda de 180 millones, todavía no la ha saldado
Mientras Mas ‘juega’ con la independencia, las farmacias catalanas van a la huelga “asfixiadas” por los impagos

http://www.elplural.com/2012/10/16/mien ... s-impagos/


Tiene bastante cara ¿ verdad ? . :dunce
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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor celino » 21 Oct 2012 03:46

.
Me olvidaba.
Gracias por vuestros comentarios informativos

Bona nit, fins demà . -bye
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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor Senselimits » 21 Oct 2012 08:24

Celino
Catalunya es una sociedad muy plural, creo que el que hay 6 partidos distintos en el parlament de Catalunya lo demuestra.
Enric Sopena que es un progresista odiado por la caverna no es ni mucho menos nacionalista, es si acaso catalanista, y es cierto que dentro del ámbito del entorno sobre todo del PSC hay mucho federalismo que solo se mueve cuando las encuestas les dan unos malos resultados.
Pere Navarro cabeza de lista del PSC y cartel electoral está de acuerdo con el referendum de MAS, siempre y cuando sea legal. Eso es ser un tanto cobarde, se apunta al tren de la independencia pero que la consigan otros auqnue sea en referendum ilegal o alegal.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor Yushka » 21 Oct 2012 15:45

Y a todo eso, ¿qué tiene de malo el federalismo?
Última edición por Yushka el 21 Oct 2012 15:49, editado 1 vez en total.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor Yushka » 21 Oct 2012 15:48

Senselimits escribió:Celino
Catalunya es una sociedad muy plural, creo que el que hay 6 partidos distintos en el parlament de Catalunya lo demuestra.
Enric Sopena que es un progresista odiado por la caverna no es ni mucho menos nacionalista, es si acaso catalanista, y es cierto que dentro del ámbito del entorno sobre todo del PSC hay mucho federalismo que solo se mueve cuando las encuestas les dan unos malos resultados.
Pere Navarro cabeza de lista del PSC y cartel electoral está de acuerdo con el referendum de MAS, siempre y cuando sea legal. Eso es ser un tanto cobarde, se apunta al tren de la independencia pero que la consigan otros auqnue sea en referendum ilegal o alegal.


No necesariamente. Puede estar a favor del referendum y no apuntarse al tren de la independencia. Puede querer el referendum para luego votar NO.
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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor lo tio pep » 21 Oct 2012 18:08

Yo también creo que la consulta es un derecho que debemos tener, y no tengo demasiadas intenciones de votar que sí.
Última edición por lo tio pep el 22 Oct 2012 11:05, editado 1 vez en total.
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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor Neopatria » 22 Oct 2012 11:02

embolic escribió:juer celino parece que bajes del guindo!

el PSC está a punto de fenecer y la única "brillante idea" que se les ocurre es sacar pecho y "movilizarse" para conseguir un estado federal EN TODA ESPAÑA, la primera patada la recibirán de sus amiguetes del PSOE, la segunda de sus votantes catalanes y la tercera... la tercera se la darán ellos mismos.

Querer "competir" con el "secesionista" de Mas (anda que no estoy utilizando comillas ni nada!) ofreciendo como como contrapartida lo del federalismo es de ser ilusos y encima no se les ocurre nada más y nada menos que "utilizar" de portavoz el Plural y al Sopena. La repera.


no solo eso, el psc habla de federalismo cuando el propio psoe se lo hizo enterrar a pasqual maragall, o no recuerdan aquello del federalismo asimetrico, vamos que era federalismo pero cataluña seguiría poniendo mas que otros, anda que les joda un pez de colores y venenoso.
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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor embolic » 22 Oct 2012 11:04

Neopatria escribió:
embolic escribió:juer celino parece que bajes del guindo!

el PSC está a punto de fenecer y la única "brillante idea" que se les ocurre es sacar pecho y "movilizarse" para conseguir un estado federal EN TODA ESPAÑA, la primera patada la recibirán de sus amiguetes del PSOE, la segunda de sus votantes catalanes y la tercera... la tercera se la darán ellos mismos.

Querer "competir" con el "secesionista" de Mas (anda que no estoy utilizando comillas ni nada!) ofreciendo como como contrapartida lo del federalismo es de ser ilusos y encima no se les ocurre nada más y nada menos que "utilizar" de portavoz el Plural y al Sopena. La repera.


no solo eso, el psc habla de federalismo cuando el propio psoe se lo hizo enterrar a pasqual maragall, o no recuerdan aquello del federalismo asimetrico, vamos que era federalismo pero cataluña seguiría poniendo mas que otros, anda que les joda un pez de colores y venenoso.



Solo por la enorme putada que le hicieron a Pasqual Maragall se merecen que les jodan, no un pez de colores venenoso, una tintorera de las más rabiosas. Y que se arrastren por su propia porquería una buena temporada.
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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor celino » 22 Oct 2012 11:11

.

no solo eso, el psc habla de federalismo cuando el propio psoe se lo hizo enterrar a pasqual maragall, o no recuerdan aquello del federalismo asimetrico, vamos que era federalismo pero cataluña seguiría poniendo mas que otros, anda que les joda un pez de colores y venenoso.


Recordar queridos amigos que lo de "federalismo asimétrico" es un invento de Rodriguez Zapatero

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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor Neopatria » 22 Oct 2012 11:15

Yushka escribió:Y a todo eso, ¿qué tiene de malo el federalismo?


para mi no tiene nada de malo, seria una opcion que quizas contentaria a todos, pero cataluña ya lo ha perseguido y ya se le dijo que no, el psoe se lo dijo al psc de maragall, y claro ya el pp ni tocar el tema, por que si Mas se presenta con un pacto fiscal (que estaria por debajo de federalismo) y tambien le dicen que no ... y en su dia oir palabra federalismo lo unico que arracaba al pp eran carcajadas ... pues ya ves.

al menos en cataluña no tenemos mas opciones que la independencia, al menos lucharla democraticamente, todo lo demas para permanecer en España ya se ha intentado sin exito!
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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor lo tio pep » 22 Oct 2012 11:18

Pasqual Maragall fue uno de los políticos más europeístas que ha tenido Europa, que yo sepa, ya sé que no sé mucho, fue el primero en aprovechar la nueva realidad redefiniendo el mapa político europeo, creo que fue eso lo que le dió la victoria en Catalunya, junto con la inoperancia de CiU y la anticatalanidad del PP. ¿tan mala era su idea del Arco Mediterráneo Occidental? No es que fuera mala, es que era pésima para los estados que tanto presumir de europaísmo y Europa, en realidad no se lo creen. La Europa de los ciudadanos no existe, la Europa de las naciones no existe, la Europa de los estados no existe ¿en manos de quien demonios estamos? Estamos en manos de quienes hicieron alterar la definición de chocolate para que esa mierda inglesa se vendiera como tal, estamos en manos de quienes nos hicieron producir menos leche, aceite y demás en favor de una economía liberalmente planificada, estamos en manos de quienes alimentaron las vacas con productos de carnecería (sic) provocando lo de las vacas locas y no hay nadie en la cárcel ¿tan difícil era seguir el rastro del pienso vacuno QUE NO PASÓ POR EL VETERINARIO? Y UNA MIERDA. y luego nos vienen a dar lecciones de democracia. Sabe? en clase de antropología, estudiando la repartición de la riueza aprehendida a la naturaleza, vimos que algunos autores consideraban el ahorro de las clases bajas, la mía, como un fraude burgués, tendente a acaparar las finanzas de los obreros para financiar las especulaciones burguesas. Pues mire, hoy en día Europa me está haciendo pagar las inversiones que no he hecho, y nadie me lo va a devolver. Mala leche tengo hoy, mejor me tomo una tila.
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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor Jayel » 22 Oct 2012 11:25

Hola a todos:

Pues ya que lo preguntan, el federalismo en sí no tiene nada de malo.

Sólo un inconveniente, que habría que reformar la Constitución entre todos los españoles con el señuelo de que eso podría convenir a Cataluña..., y que o poco conozco a mis compatriotas o la reforma se iba a ir al carajo.

Básicamente lo mismo que habría que hacer en caso de querer llevar a la práctica las propuestas del señor Mas. Una reforma que no iba a salir adelante.

Y es una cosa que me llama la atención, los políticos anuncian proyectos y nadie les pregunta cómo piensan apañárselas para ponerlos en práctica..., recordarán, por ejemplo, que Esperanza Aguirre nunca explicó cómo iba a crear una especie de paraíso fiscal en pleno centro de España..., o que el señor Mas no ha dicho cómo va a montárselo para llegar al punto al que pretende llegar..., y que nadie se moleste en interrogar a los sociatas sobre cómo se construye un estado federal, porque lo que les van a contestar y , limoná.

Y es que para las grandes palabras vale cualquiera..., el tema de los hechos ya es un pelín más complejo.

Un saludo a todos.
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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor Neopatria » 22 Oct 2012 11:29

celino escribió:.

no solo eso, el psc habla de federalismo cuando el propio psoe se lo hizo enterrar a pasqual maragall, o no recuerdan aquello del federalismo asimetrico, vamos que era federalismo pero cataluña seguiría poniendo mas que otros, anda que les joda un pez de colores y venenoso.


Recordar queridos amigos que lo de "federalismo asimétrico" es un invento de Rodriguez Zapatero

No es por nada, pero no se debe olvidar que no "daba puntada sin hilo" ... el hombre . :fuma:


si el psoe lo decia en alto, por que pascual maragall les avisaba, o federalismo o muerte del psoe, juntos psoe-psc, sin federalismo nos lleva a la muerte, y entonces, inventaron algunos del psoe "el federalismo asimetrico" para poder vender la burra, es decir cataluña seguia poniendo mas, pues venga, ahora cataluña cansada ya sigue poniendo a Mas, ... :inocen: AHORA ES CUANDO ESTAN MAS CONTENTOS CON CATALUÑA ... o no?

creo que cualquiera será consciente que cataluña lo ha intentado todo para permanecer en españa, sin resultado positivo pues nada ahora se anda en otra dirección, otra prueba, la prueba del Mas, el Mas Tonto, a veces pienso, ESTADO LIBRE ASOCIADO, otra que nos endiñaran, como al Ibarretxe, esperemos que los metodos de Mas no sea pasarlo por el parlamento español antes de internacionarlizar el problema y que europa haga la llamadita a quien gobierne aqui, diciendo escucha la propuesta, que te va parte de la economia en ello, de todas maneras, la cosa no parece que vaya a ser mañana, mal que nos pese algunos.
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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor lo tio pep » 22 Oct 2012 11:34

Jayel escribió:Hola a todos:

Pues ya que lo preguntan, el federalismo en sí no tiene nada de malo.

Sólo un inconveniente, que habría que reformar la Constitución entre todos los españoles con el señuelo de que eso podría convenir a Cataluña..., y que o poco conozco a mis compatriotas o la reforma se iba a ir al carajo.

Básicamente lo mismo que habría que hacer en caso de querer llevar a la práctica las propuestas del señor Mas. Una reforma que no iba a salir adelante.

Y es una cosa que me llama la atención, los políticos anuncian proyectos y nadie les pregunta cómo piensan apañárselas para ponerlos en práctica..., recordarán, por ejemplo, que Esperanza Aguirre nunca explicó cómo iba a crear una especie de paraíso fiscal en pleno centro de España..., o que el señor Mas no ha dicho cómo va a montárselo para llegar al punto al que pretende llegar..., y que nadie se moleste en interrogar a los sociatas sobre cómo se construye un estado federal, porque lo que les van a contestar y , limoná.

Y es que para las grandes palabras vale cualquiera..., el tema de los hechos ya es un pelín más complejo.

Un saludo a todos.

Usted sabe más que yo de historia, a qué negarlo, pero ¿alguna vez ha fructificado una organización estatal que no entusiasmara a sus ciudadanos? Este ha sido el caso del estado de las autonomías. No hagamos lo mismo con el federalismo. Quien se quiera federar que se federe, quien no que siga siendo autónomo ¿cual es la diferencia? no lo sé, debería dilucidarla el senado -beg :liziao
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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor Senselimits » 22 Oct 2012 11:58

Yushka escribió:Y a todo eso, ¿qué tiene de malo el federalismo?


Nada, absolutamente nada.
El problema es que para eso hay que cambiar la constitución y como sabe para según cosas eso es un tabú imposible, para otras como para pagar a los bancos con una llamada de teléfono hay bastante.
Creo que los catalanes y muchos españoles nos conformaríamos con un estado federal.
Pero creo que eso casa mal con la monarquía.
La independencia no es un fin en si mismo, es el resultado de ver que las cosas se hacen mal y que una parte de la sociedad ve que con la forma de llevar el estado centralista esto se va a la mierda, con perdón.
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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor Senselimits » 22 Oct 2012 12:02

celino escribió:
A principios del mes que viene me voy a pasar unos días con mi familia catalana, a ver si me lo explican con detalle


Le van a decir lo mismo que decimos todos los catalanes de este foro y casi todos los catalanes de todos los foros.
El estado nos está ahogando económicamente, y ahora Vd ya sabe de que hablamos, si además le suma las campañas de desprestigio humano y político que se han hecho sobre todo desde el PP desde que perdió las elecciones en el 2004 y con el tripartito entenderá que esto no es un capricho de MAS, a MAS lo empuja la gente.
Ha hecho mas por la Independencia el PP que todos los lideres de ERC juntos.
:blin
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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor celino » 22 Oct 2012 12:07

Sense:
El problema es que para eso hay que cambiar la constitución y como sabe para según cosas eso es un tabú imposible


La Constitución se puede e incluso se debe cambiar si es conveniente

Si la Constitución se ha quedado obsoleta en alguno de sus puntos, se consensúa y se cambia
Lo que no debe ocurrir es que se cambie a gusto de unos pocos para cumplimentar intereses minoritarios
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Re: La secesión de Cataluña y El plural .com

Mensajepor celino » 22 Oct 2012 12:10

Senselimits escribió:
celino escribió:
A principios del mes que viene me voy a pasar unos días con mi familia catalana, a ver si me lo explican con detalle


Le van a decir lo mismo que decimos todos los catalanes de este foro y casi todos los catalanes de todos los foros.
El estado nos está ahogando económicamente, y ahora Vd ya sabe de que hablamos, si además le suma las campañas de desprestigio humano y político que se han hecho sobre todo desde el PP desde que perdió las elecciones en el 2004 y con el tripartito entenderá que esto no es un capricho de MAS, a MAS lo empuja la gente.
Ha hecho mas por la Independencia el PP que todos los lideres de ERC juntos.
:blin


Hombre Sense, deja que me lo digan ellos . :dunce

Y te aseguro que no votan PP, ni nada parecido
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