¿Se puede vivir sin amor?

Radio patio funcionando. ¿Cómo son los foreros?¿A qué saben, a que huelen, qué les gusta, que odian? Para hablar de nosotros mismos, mismamente
Lía
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor Lía » 20 May 2014 09:05

Gloria escribió:No me digas, Estela, que nunca te has retroalimentado con algún tipo de sufrimiento, de pena, de jodienda, yo que sé? No estoy refiriéndome a torturas de las de Pedro Botero, tampoco saquemos las cosas de quicio.

Que no estoy diciendo que sea la norma, ni lo general, pero sí hay personas que buscan ese sufrimiento, que lo gozan, y que todos o casi todos hemos adoptado ese tipo de conducta alguna vez, piénsalo.

Obviamente, si la conducta es generalizada y raya lo enfermizo, es eso, insano y enfermizo.

Sigo pensando lo mismo, y lo digo sin acritud, algunos o sois demasiado ingenuos y me dais toda la envidia del mundo, o no os paráis a reflexionar sobre la conducta humana poniéndoos a vosotros mismos como ejemplo que es lo más facilito, u os cuesta reconocer determinadas cosas aunque sea por el lógico pudor.

El ser humano es muy frágil, falible, miserable, incoherente per se, no a tiempo completo, a veces sí, pero lo es.


Frágil, tremendamente frágil. :be:
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor Erato » 20 May 2014 09:33

Pastinaca escribió:
Estela escribió:¿El sufrimiento proporciona gozo? Será en personas con comportamientos raros, a la generalidad el sufrimiento le proporciona dolor. Digáis lo que digáis los divaneros :cabre:

Puede, Estela. Puede.



Para mi el amor y el dolor van juntos. También es verdad que, según Dae, tengo un espíritu divanero de caerse de espaldas y creo que le tengo que dar la razón.
Lope también era un divanero de haber tenido Internet

[bbvideo=560,340]https://www.youtube.com/watch?v=1ldYbsq5oXY[/bbvideo]

Ser correspondido te hace valiente, arriesgado, temerario, feliz, generoso, bueno... y sólo pensar en la posibilidad de perderlo, o creer que lo puedes perder, hace que te sientas morir.

Otro divanero, Garcilaso:

¡Oh más dura que mármol a mis quejas,
y al encendido fuego en que me quemo
más helada que nieve, Galatea!,
estoy muriendo, y aún la vida temo;
témola con razón, pues tú me dejas,
que no hay, sin ti, el vivir para qué sea
.
Vergüenza he que me vea
ninguno en tal estado,
de ti desamparado,
y de mí mismo yo me corro agora.
¿De un alma te desdeñas ser señora,
donde siempre moraste, no pudiendo
de ella salir un hora?
Salid sin duelo, lágrimas, corriendo.


Ya dicen que amar es una locura. Yo también lo creo así. Hay que ser muy valiente, arriesgarse a confiar en otro. Querer confiar en otro, entregarte a sabiendas que acabarás perdiendo y preferir perder antes que no sentir. No aceptar las medianerías, jugar al todo, a la ruleta rusa. Es un juego y para ganar a que jugárselo todo. Por eso acojona tanto.
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor Umbroman » 20 May 2014 10:02

Claro, Estela; a eso me refiero: Alegría no es placer. Y está claro que sufrir no es llorar. Entonces, el disfrute acepta algún reto. Un ejercicio de legítima defensa, por ejemplo, más otro de improvisación teatral. Porque, a los nueve años, ¿ Te defendías o no te defendías ? Y qué pasaba en clase. Qué había, frente a la pizarra. ¡ Improvisación teatral !


Gloria... Sufrir no es llorar. Entonces, de mayorcitos, solemos darnos cuenta de que ya, no hace falta llorar. Pero a cambio, y manteniendo las formas, escrupulosamente, sufrimos y por ello, nos sentimos muy hombres. O muy adultos. De modo que, como dijo un actor porno español:


" Cada vez que estoy en una escena muy fuerte, pienso en lo peor. "


A los demás contertulios...
Bueno, que en esa dualidad Alegría-Placer, y en esa otra Sufrimiento-Llanto, se forma una espiral por la que cabemos todos. Y ese filtro nos hace, día tras día, ¡ Felices ! Madre mía: ¿ Felices ? ¡ Felices !
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor Jaguar » 20 May 2014 10:12

Erato escribió:

Para mi el amor y el dolor van juntos. También es verdad que, según Dae, tengo un espíritu divanero de caerse de espaldas y creo que le tengo que dar la razón.
Lope también era un divanero de haber tenido Internet



Otro divanero, Garcilaso:



Mi querida Erato, todos los poetas son por fuerza divaneros, Garcilaso, Lope, tú misma... Todos los creadores de sueños lo son. Es el precio a pagar por la facultad de ver el mundo desde un caleidoscopio especial, un precio que se traduce en melancolía, desencantos, frustraciones y , cómo no, dolor.

Porque el amor lleva su carga de dolor, una carga que sólo se manifiesta cuando se transforma en desamor, pero que ahí está, como una bomba a la que sólo falta apretar el famoso botón rojo.

Decía Eva Gabor que el amor era el único juego en el que ambos jugadores podían ganar. Y sí, tiene razón. Pero también en el que los dos pueden perder, siendo que las derrotas del amor son por fuerza dolorosas, supuran durante bastante tiempo y dejan luego en el alma profundas cicatrices.
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor Erato » 20 May 2014 10:16

Si pero como mola pasar el dedo por los queloides diciéndote aquello de "he vivido".

Me encanta este poema, para ti Jaguar:

De vida y muerte

Pero seamos, al fin,
intrascendentes,
sin nudos y metáforas
seamos.

Sencillamente así,
igual que somos,
según la piel y el ritmo
del corazón seamos.

Para morir,
para vivir,
para morir de cara.

Para morir,
para vivir.

Para morir
de haber vivido.
Y basta.

Poema: José Ángel Valente - A modo de esperanza 1953-1954

:chuc:
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor Jaguar » 20 May 2014 10:18

Erato escribió:Si pero como mola pasar el dedo por los queloides diciéndote aquello de "he vivido".

Me encanta este poema, para ti Jaguar:

De vida y muerte

Pero seamos, al fin,
intrascendentes,
sin nudos y metáforas
seamos.

Sencillamente así,
igual que somos,
según la piel y el ritmo
del corazón seamos.

Para morir,
para vivir,
para morir de cara.

Para morir,
para vivir.

Para morir
de haber vivido.
Y basta.

Poema: José Ángel Valente - A modo de esperanza 1953-1954

:chuc:


Qué bonito, Erato. Muchísimas gracias por la dedicatoria. Eres un cielo, ojos verdes :chuc:
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor Erato » 20 May 2014 10:22

es que cuando Valente se reviste de carne y aparca las metafísicas y el silencio es para agarrarse fuerte :cat:
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor Dae » 20 May 2014 18:57

Se puede vivir sin amor? Pues obviamente sí.
Y la verdad a veces, después de algunas experiencias, una casi lo prefiere.
Lo que no se puede evitar es que a veces el amor te invada y entonces no hay otra que acudir a la llamada...
Las mariposas en el estómago son interesantes cuando no son continuas, cuando paran de vez en cuando, quizás por eso no se puede estar permamentemente enamorado, sería como vivir en una casa que tiene un zumbido continuo, o te acostumbras o te vuelves loca... Imagino que esa sensación tan intensa del enamoramiento al principio será igual. O parecido.
Nome importa cuando me enamoro, procuro disfrutarlo, paladearlo, pero cuando me desenamoro tampoco lo busco desesperada.
Creo que soy menos romántica que fui...
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor Dae » 20 May 2014 19:03

Me pongo a ello en cuanto me tome una bebida yin. :wink:
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor Estela » 20 May 2014 23:07

Pastinaca escribió:
Estela escribió:¿El sufrimiento proporciona gozo? Será en personas con comportamientos raros, a la generalidad el sufrimiento le proporciona dolor. Digáis lo que digáis los divaneros :cabre:

Puede, Estela. Puede.


Gracias, don Pastinaca.

:rosa:

Gloria escribió:No me digas, Estela, que nunca te has retroalimentado con algún tipo de sufrimiento, de pena, de jodienda, yo que sé? No estoy refiriéndome a torturas de las de Pedro Botero, tampoco saquemos las cosas de quicio.

Que no estoy diciendo que sea la norma, ni lo general, pero sí hay personas que buscan ese sufrimiento, que lo gozan, y que todos o casi todos hemos adoptado ese tipo de conducta alguna vez, piénsalo.

Obviamente, si la conducta es generalizada y raya lo enfermizo, es eso, insano y enfermizo.

Sigo pensando lo mismo, y lo digo sin acritud, algunos o sois demasiado ingenuos y me dais toda la envidia del mundo, o no os paráis a reflexionar sobre la conducta humana poniéndoos a vosotros mismos como ejemplo que es lo más facilito, u os cuesta reconocer determinadas cosas aunque sea por el lógico pudor.

El ser humano es muy frágil, falible, miserable, incoherente per se, no a tiempo completo, a veces sí, pero lo es.


Que no, Gloria, que no, que a mí sufrir no me proporciona ninguna clase de gozo ni de placer. Cuando sufro, cuando he sufrido lo único que he querido siempre ha sido dormir, que llegara la noche para descansar de sufrir durante unas horas. Es esa fragilidad la que le hace defenderse, como sea. Cada uno busca un camino y el mío siempre ha sido dormir.
No, no y no. Seré todo lo básica o primaria que quieras, pero cuando sufro me muero por dentro y me siento muy mal. Y quiero que esa cosa que tengo dentro desaparezca, me proporciona angustia que me quiero arrancar y no me proporciona gozo de ninguna clase, de verdad.

:be:
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor Estela » 20 May 2014 23:14

antavian escribió:
Estela escribió:Sí, Gus, si la infancia fue feliz. Y la mía lo fue. Yo volvería a los nueve años con los ojos cerrados. El otro día, pasando por la casa donde viví en mi infancia me entró una melancolía tremenda. En un momento eché de menos a mami cocinando para el día de mi cumpleaños, cuando venía mi abuela a comer; eché de menos los tebeos que leía con mis hermanas, y el tocadiscos. Y la mesa donde las tres hacíamos los deberes; eché de menos a mi padre. Y me dieron unas ganas terribles de llamar al timbre para que me dejaran volver a pisar las baldosas donde fui tan feliz. Eso para mí es gozar. Sufrir es no tener a mi padre ya.

:rosa:




Un ejemplo de goce:

padecimientos-gloriosos-t9890.html


La gloria del deber cumplido, es una forma de gozo o goce, la satisfaccion espiritual.

La madre que se inmola por la familia y siente asi realizado su amor.


No me gusta ese hilo, antavian. Don Francisco a veces es horrible escribiendo. En ocasiones tiene muy mal gusto eligiendo los argumentos de sus novelitas. Y ésta es una de ellas, a mi parecer, claro, que a cada uno le gusta una cosa, en la variedad está el gusto. Y el goce.

Una madre que se inmola dudo que sufra mucho si muere en la inmolación como suele suceder en las inmolaciones a no ser que sea una inmolación patatera. Otra cosa es que disfrute pensando que su familia se salvará si muere ella.

:rosa:
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor Catalina » 20 May 2014 23:41

Como decia mi abuela:

"Del amor solo se preocupan los que no tienen preocupaciones"

Sin salud, sin trabajo, sin comida no se puede vivir.
Sin amigos la vida es una mierda.
Pero el amor es solo la guinda.
Y hay miles de pasteles sin guinda que estan bien buenos.
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor Gloria » 21 May 2014 07:58

Estela escribió:Que no, Gloria, que no, que a mí sufrir no me proporciona ninguna clase de gozo ni de placer. Cuando sufro, cuando he sufrido lo único que he querido siempre ha sido dormir, que llegara la noche para descansar de sufrir durante unas horas. Es esa fragilidad la que le hace defenderse, como sea. Cada uno busca un camino y el mío siempre ha sido dormir.
No, no y no. Seré todo lo básica o primaria que quieras, pero cuando sufro me muero por dentro y me siento muy mal. Y quiero que esa cosa que tengo dentro desaparezca, me proporciona angustia que me quiero arrancar y no me proporciona gozo de ninguna clase, de verdad.


Dije ingenua, no primaria, jodía. :cabre:

Esto de lo que hablo es algo inherente al ser humano, Estela. Ahora no tengo tiempo para alargarme en explicaciones, pero a ver, piensa en un "Ay, qué penita doy, nadie me quiere", aunque sólo sea eso, es a lo que me refiero, acuérdate de Calimero...
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor Jaguar » 21 May 2014 10:39

Catalina escribió:Como decia mi abuela:

"Del amor solo se preocupan los que no tienen preocupaciones"

Sin salud, sin trabajo, sin comida no se puede vivir.
Sin amigos la vida es una mierda.
Pero el amor es solo la guinda.
Y hay miles de pasteles sin guinda que estan bien buenos.


Ya te daré yo guinda cuando vengas a Madrid, so petarda :zombi:
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor Erato » 21 May 2014 14:01

Y yo, tan gilipollas, esperando que quien te folle además sea tu amigo.

:grr: :grr: :grr:

Ya me vale.
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor Agua » 21 May 2014 14:31

Claro que se puede vivir sin amor (de pareja). No se puede vivir sin agua, sin comida... pero sin amor, se puede vivir, pero en mi caso seria un mal-vivir.

Para mi es bastante esencial eso que llaman amor... para seguir con la vida.
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor Dae » 21 May 2014 14:33

Erato escribió:Y yo, tan gilipollas, esperando que quien te folle además sea tu amigo.

:grr: :grr: :grr:

Ya me vale.



Pero tienes ya algún amigo mirado? :wink:
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor Arthur Clennam » 21 May 2014 21:57

Jaguar escribió:Cuando los encuentros son forzosamente esporádicos y clandestinos, el desgaste es mucho menor y, por tanto, la sensación de enamoramiento puede prolongarse por más tiempo que ese reducido plazo de caducidad de seis meses.... De hecho, suele ser la cotidianidad y la rutina que acostumbra a derivar de ella (más aún si hay convivencia) lo que tiende a acelerar dicho plazo.


Pues se alternan ambas cosas y listo.

Ya ve que no vengo precisamente a echarle un sermón moralista, gato. Mi chico y yo somos pareja abierta.

Jaguar escribió:Ya sé que soy un cúmulo de defectos, pero quienes me conocen saben también que tengo alguna que otra virtud para compensarlos


Chí. :magn:

Y encima debe follar usted como los ángeles.
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor Telémaco » 22 May 2014 10:15

Opino como Arthur; para que perdure el amor, o al menos el amor apasionado tiene que haber una alternancia, y a ser posible una distancia. Dificultad, en una palabra. Todos los grandes amores surgen de la dificultad, del peligro y de los problemas que acarrean esos factores. Ya saben aquello de "el amor mata el conocimiento, el conocimiento mata el amor".
Y que por más que lo intento, no consigo imaginar a Romeo y Julieta en babuchas, viendo Sálvame de Luxe en la tele. No puedo, que quieren que le haga.
Que el dinero no da la felicidad, que el sexo estropea la amistad y que no hay mal que por bien no venga lo dijo todo el mismo imbécil.
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor pipiola » 22 May 2014 12:45

Claro que se puede "vivir sin amor" en el sentido que Jaguar nos lo define en éste hilo. Sin ese tipo de "amor pasional" sí, sin el otro, sin "el amor verdadero" es bastante más complicado y se puede vivir... pero peor.
Porqué sino la gente elige vivir en pareja?...se sabe que lo cotidiano mata la pasión...pero a cambio nos dá estabilidad, seguridad y muchas otras cosas que necesitamos para tener una vida plena y feliz.
Lo que pasa es que también nos encanta enamorarnos y volvernos medio locos...hay hombres, sobre todo, que no pueden vivir sin esa sensación de enamoramiento constante...en ese caso y para evitarse disgustos yo creo que lo mejor es buscarse una pareja que piense cómo tú y tener una relación "libre" cómo dice Arthur, que a mí me parece muy bien, si ambos estan de acuerdo, adelante...
Yo creo que las relaciones "libres" tienen mucho futuro, en serio.
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor Umbroman » 22 May 2014 13:19

Telémaco escribió:Opino como Arthur; para que perdure el amor, o al menos el amor apasionado tiene que haber una alternancia, y a ser posible una distancia. Dificultad, en una palabra. Todos los grandes amores surgen de la dificultad, del peligro y de los problemas que acarrean esos factores. Ya saben aquello de "el amor mata el conocimiento, el conocimiento mata el amor".
Y que por más que lo intento, no consigo imaginar a Romeo y Julieta en babuchas, viendo Sálvame de Luxe en la tele. No puedo, que quieren que le haga.



Claro. Por eso, los Foros. Por la distancia...
Je, je, je. Es broma.
Tranquilidad, venga.
Vamos a pintar garabatos, niños.



[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=PbnCQnDnfjs[/bbvideo]
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor pipiola » 22 May 2014 17:51

Bueno Anta, es que yo creo que los hombres en general, están poco evolucionados antropológicamente... -grin
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor Lía » 22 May 2014 18:08

pipiola escribió:Bueno Anta, es que yo creo que los hombres en general, están poco evolucionados antropológicamente... -grin


Cierto, las mujeres somos el modelo mejorado, por eso ellos dicen que salimos de su costilla.

JA!!! Ellos son el prototipo y nosotras la última versión.
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor aguamarina » 22 May 2014 21:49

Pienso que se puede vivir técnicamente sin amor, pero no me parece recomendable hacerlo.
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Re: ¿Se puede vivir sin amor?

Mensajepor Pedritus » 22 May 2014 22:16

Yo recuerdo que, de pequeño, me planteaba que para qué servían las niñas.
Las mujeres en general no, porque yo no tenía un concepto claro de lo que era la mujer.
De hecho, mi primera mujer es mi madre, y nunca he cuestionado su papel primordial en mi vida.
Pero las niñas eran otra cosa.
Las niñas lloraban, las niñas incordiaban, a las niñas no les gustaba jugar a vaqueros, las niñas eran puñeteras, extrañas, gregarias y diferentes.
En mis primeros juegos de médicos, que de ahí me debe de venir la vocación, descubrí que andaban faltas de un aditamento que a mí me venía genial para mear, me parecía muy útil eso de poder aliviarse uno sin más trámite que abrirse la bragueta y desviar el chorro a una trayectoria ascendente, creando, en los días de calor, una ilusión de arcoiris que perdiera aceite. A las niñas les encantaba enseñar el chochete, pues oye, genial. Qué cosa más curiosa.
Ellas se hicieron adultas antes que nosotros. Les salían bultos mientras nosotros seguíamos jugando con las pistolas esas que llevaban una especie de detonantes enrollados, y dejaban de mirarnos con esa especie de suficiencia con la que nos miraban las niñas, la verdad es que dejaban de mirarnos.
Algo pasó entretanto, pues la siguiente vez me recuerdo temblando y besando unos senos adolescentes. Una especie de laguna mental. Qué hubo entre los Madelman y los senos recién nacidos.
Desde entonces, mi vida ha transcurrido siempre al lado de una mujer.
Soy de esos incapaces de disfrutar de la vida sin una de ellas al lado, más vale trocar placer por dolores que estar sin amores, cantaban los antiguos, y qué cierto es.
Y les dejo. Que la señora me está dando el turre todo el rato. Pedritus, ¿vas a cenar o no? Y ya van tres veces.
Sí, siguen teniendo esa misma condición incordiante de cuando niñas, pero, Dios mío, qué imprescindibles.
Il n´y a pas d´amour heureux.

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