Sánchez: No debato con Podemos

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor Plinioeljoven » 03 Oct 2014 16:36

Ahora utiliza el patulé. ¿A quién coño le importa un pito el patulé catalán allende nuestras fronteras? Pues eso.
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor Don Vito » 03 Oct 2014 16:36

Giordiano...
Yo, me siento incapaz a día de hoy de opinar de Podemos (no confundir con el fenómeno Podemos que es diferente).
Aún no han enseñado la patita; siguen siendo ambiguos y no es que me preocupe o me deje de preocupar.

Por aquí un bloque opina que son Chavistas-bolivarianos-castristas y por otro, que son la salvación divina de la Humanidad.
Insisto, yo, a día de hoy no se lo que son; no puedo opinar; me faltan datos y Podemos no los facilita.

Tampoco sabemos si PP-PSOE son un abismo o si Podemos es un crater dentro del mismo abismo.
No lo se.
Ya opinaré cuando Podemos se deje.
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor Don Vito » 03 Oct 2014 16:40

Pastinaca escribió:La postura de Sánchez es bastante sensanta:

1. Iglesias es un rival durísimo en el cara a cara.
2. Al carecer Podemos de experiencia en el gobierno, no tiene puntos de corrupción atacables y, por tanto, es inmune al 'ytumasismo', técnica habitual en los rifirrafes políticos españoles.
3. Como en otros tantos aspectos del PSOE, Sánchez se ha de debatir entre unas jóvenes e idealistas bases, deseosas de limpieza, y una cúpula descreída de todo y hasta las trancas de corruptos. La mera perspectiva de tener que conjugar esta paradoja ante la afilada lengua de Iglesias le debe de dar cagalera. A mí también me la daría.
4. El rival del PSOE en el gobierno es el PP, pero en las elecciones es Podemos, entre otros. Desacreditar y minimizar a Iglesias y compañía es una de las alternativas plausibles y es la que han escogido. En su lugar, yo tampoco sabría muy bien qué hacer. El PSOE es un cadáver político y revivirlo va a ser una cuestión de pura chirimbola.



1. Sabiendolo Sánchez y, si de verdad quiere ser una alternativa, tiene que dar la cara y desmontar uno por uno toda la argumentación de Iglesias.

2. Esa es la ventaja en que parten pero, si no muestran un programa y una alternativa, acabarán diluyéndose con el tiempo.

3. :vistori:
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor Plinioeljoven » 03 Oct 2014 16:41

La charanga del tío ambrosio del Pokémon no es que sea un rival durísimo: en realidad son una panda de listillos que se llevan de calle a una parte de los analfabetos (todavía es alto el porcentaje en España). Quienes presumen de que al coletas y demás faramalla social le siguen personas alfabetizadas están en un error. Aquí se junta el hambre con las ganas de comer; un equipo universitario de listillos (no hace falta tener una inteligencia especial para eso) que le come el coco a una legión de desescolarizados. Sólo falta una crisis como la que padecemos y unos cuantos escándalos para alimentar a toda esta patulea. Hete ahí la solución al fenómeno Pokémon.

Quienes ya hemos pasado por todas esas etapas, es decir, quienes ya hemos madurado y en nuestra juventud fuimos de izquierda y ahora estamos vacunados contra las tonterías, no caemos en esas patochadas. Eso es lo natural. Pero he de reconcer que hay un conjunto de abueletes que yo llamo sexagenarios adolescentes, que han caído en las garras de estos follaburras.
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor Pastinaca » 03 Oct 2014 16:47

Collejero: las virtudes dialécticas no lo han de ser todo en un político. De hecho, en un mundo ideal deberían ser anecdóticas: debería primar la capacidad de gobernar y negociar.

Si Sánchez se reconoce como peor combatiente en el cara a cara que Iglesias (y hay pocos que puedan hacerle frente, uno de ellos podría ser Albert Rivera), lo mejor que puede hacer es evitarlo. Y no se trata de tener la razón o desmontar argumentos. El arte del debate tiene poco que ver con esto.

Sánchez puede ser mal debatiente pero buen gobernante y negociador.
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor giordano de fresneda » 03 Oct 2014 16:47

Pastinaca escribió:La postura de Sánchez es bastante sensanta:

1. Iglesias es un rival durísimo en el cara a cara.
2. Al carecer Podemos de experiencia en el gobierno, no tiene puntos de corrupción atacables y, por tanto, es inmune al 'ytumasismo', técnica habitual en los rifirrafes políticos españoles.
3. Como en otros tantos aspectos del PSOE, Sánchez se ha de debatir entre unas jóvenes e idealistas bases, deseosas de limpieza, y una cúpula descreída de todo y hasta las trancas de corruptos. La mera perspectiva de tener que conjugar esta paradoja ante la afilada lengua de Iglesias le debe de dar cagalera. A mí también me la daría.
4. El rival del PSOE en el gobierno es el PP, pero en las elecciones es Podemos, entre otros. Desacreditar y minimizar a Iglesias y compañía es una de las alternativas plausibles y es la que han escogido. En su lugar, yo tampoco sabría muy bien qué hacer. El PSOE es un cadáver político y revivirlo va a ser una cuestión de pura chirimbola.


Pues si lo que han elegido es desacreditar a Iglesias, es que siguen sin aprender nada de nada. Basta que un desacreditado pretenda revolcar a alguien que todavía no ha tenido tiempo de desacreditarse, para que el efecto sea el contrario del que se pretende. Eso mismo ha pasado con el asunto catalán, a fuerza de querer conseguir desautorizar y amedrentar, han multiplicado el independentismo de una forma imparable e impensable hace pocos años.
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor Don Vito » 03 Oct 2014 16:49

Plinio...
Justamente Iglesias no un analfabeto.
Tiene su carrera y sabe muy bien lo que hace y por qué lo hace.
Otra cosa bien diferente es que lo que haga, a unos les encante, a otros les disguste y a otros, como yo mismo, no sepamos por donde meter la cuchara.

Respecto a los analfabetos que usted se refiere, hoy en día el analfabetismo está erradicado en España. Cábielo por gente desencantada y con razón de serlo.
Están en el derecho de buscarse un Mesías y en derecho de equivocarse y rectificar si el Mesías no responde a sus espectativas. Todo legal y dentro del cauce de la Ley.
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor Pastinaca » 03 Oct 2014 16:52

Es una técnica desesperada pero no exenta de lógica, señor De Fresneda. Tenga en cuenta que Iglesias podrá ser popular en los jóvenes urbanos, pero aún hay una importante masa de votantes del PSOE en provincias y en gente de más edad.
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor Don Vito » 03 Oct 2014 16:53

Pastinaca escribió:Collejero: las virtudes dialécticas no lo han de ser todo en un político. De hecho, en un mundo ideal deberían ser anecdóticas: debería primar la capacidad de gobernar y negociar.

Si Sánchez se reconoce como peor combatiente en el cara a cara que Iglesias (y hay pocos que puedan hacerle frente, uno de ellos podría ser Albert Rivera), lo mejor que puede hacer es evitarlo. Y no se trata de tener la razón o desmontar argumentos. El arte del debate tiene poco que ver con esto.

Sánchez puede ser mal debatiente pero buen gobernante y negociador.


Nixon, hace 60 años, perdió unas elecciones por considerar una tonteria un debate cara a cara con su oponente político y eso que, por aquel entonces, el cajón-tv en b/n imperaba y poco mas.
Hoy en día vivimos y dependemos de los medios audiovisuales.

La gente, en tan solo un minuto puntual de un debate cara-cara se puede decantar por A o por B.
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor Plinioeljoven » 03 Oct 2014 17:05

El tal coletas tiene menos futuro que un vendedor de hielo en la Antártida. Tontos hay, pero no tantos.
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor Don Vito » 03 Oct 2014 17:12

Plinioeljoven escribió:El tal coletas tiene menos futuro que un vendedor de hielo en la Antártida. Tontos hay, pero no tantos.


¿Es su corazonada?
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor Osiris » 03 Oct 2014 17:21

Para conocer todos los clichés de Podemos, que los he analizado hasta la exasperación, lo mejor es escuchar a su líder en la sombra, Juan Carlos Monedero, y entenderán el refrito ideológico de ese cincuentón con cara de niño travieso.
Su fuente de información es la serie de tertulias (en este país todo el mundo monta su tertulia) que ellos llaman Fort Apache (un nombre de los más yanqui) y de ahí toman todos los tópicos que son y han sido en la izquierda. En Youtube pueden ver toda la serie que yo considero interesante, naturalmente dirigida por el inefable émulo del fundador del PSOE, Pablo Iglesias, que a mí me parecieron un sablazo ideológico, por lo cual me monté con el permiso de ustedes el cachondeo de "pablazo".

Si ustedes saben sumar y se meten en las interioridades del programilla de Podemos, me explican luego cómo se financian las políticas sociales que esos demagogos pretenden aplicar. Pero primero se enteran bien, que no tengo ganas de gastar calorías en balde.

Ahí llevan uno. Fíjense cómo extrae de todos los invitados las ideas que luego plasman en sus mensajes. No son nada originales, pero sí muy habilidosos sacando al resto de la izquierda sus posiciones ideológicas, sus contenidos y sus objetivos.

[bbvideo=560,340]http://youtu.be/iICH_7I5Nbc[/bbvideo]
Artículo 8.1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor Plinioeljoven » 03 Oct 2014 17:55

Quienes le hagan caso a estos totalitarios es que no tienen el centollo bien.
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor Plinioeljoven » 04 Oct 2014 11:41

Se ve que no lo han leído; o no saben o no entienden, se lo repito: hacer caso a unos populistas totalitarios es signo inequívoco de falta de juicio o de centollo defectuoso.
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor Don Vito » 04 Oct 2014 11:45

Ahora pregúntese de quien es la responsabilidad de que Podemos, sea hoy por hoy un fenómeno de masa social.
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor Plinioeljoven » 04 Oct 2014 12:05

Cuatro listillos (no es lo mismo que inteligentes) que creen que esto es una república bananera de allende los mares que han dado con unos miles de pardillos que no saben que el Muro cayó en 1989 y debajo de él quedó enterrada toda la amalgama de mentiras y cuentos soviéticos.
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor Don Vito » 04 Oct 2014 12:08

No me ha respondido a la pregunta:
¿Quienes son los responsables del fenómeno Podemos?
No me refiero a quienes han montado el tinglado si no mas bien, a que se debe el fenómeno Podemos.
¿Quienes son los responsables reales?
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor Osiris » 04 Oct 2014 13:42

Collejero escribió:Ahora pregúntese de quien es la responsabilidad de que Podemos, sea hoy por hoy un fenómeno de masa social.


Eso se verá cuando Podemos acuda a unas elecciones que impliquen directamente al ciudadano con sus resultados, no a las europeas, que ni las entienden y se toman en España como un experimento de "a ver qué pasa".

Observen ustedes que Podemos acudirá a las municipales únicamente en sitios muy determinados porque al no fiarse de los "paracaidistas" presentará candidaturas en lugares previamente catalogados y estudiados, mientras que acudirá a todas las autonómicas.
En estas elecciones la gente se lo va a jugar todo eligiendo aquí, no para Bruselas o Estrasburgo.
Artículo 8.1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor Don Vito » 04 Oct 2014 15:52

Osiris escribió:
Collejero escribió:Ahora pregúntese de quien es la responsabilidad de que Podemos, sea hoy por hoy un fenómeno de masa social.


Eso se verá cuando Podemos acuda a unas elecciones que impliquen directamente al ciudadano con sus resultados, no a las europeas, que ni las entienden y se toman en España como un experimento de "a ver qué pasa".

Observen ustedes que Podemos acudirá a las municipales únicamente en sitios muy determinados porque al no fiarse de los "paracaidistas" presentará candidaturas en lugares previamente catalogados y estudiados, mientras que acudirá a todas las autonómicas.
En estas elecciones la gente se lo va a jugar todo eligiendo aquí, no para Bruselas o Estrasburgo.


A ver como lo explico (no va por ti, es una pregunta generalista)
¿Quienes son los responsables indirectos del fenómeno Podemos?
Un dos tres, responda otra vez.
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor Don Vito » 04 Oct 2014 15:57

antavian escribió:
Osiris escribió:
Collejero escribió:Ahora pregúntese de quien es la responsabilidad de que Podemos, sea hoy por hoy un fenómeno de masa social.


Eso se verá cuando Podemos acuda a unas elecciones que impliquen directamente al ciudadano con sus resultados, no a las europeas, que ni las entienden y se toman en España como un experimento de "a ver qué pasa".

Observen ustedes que Podemos acudirá a las municipales únicamente en sitios muy determinados porque al no fiarse de los "paracaidistas" presentará candidaturas en lugares previamente catalogados y estudiados, mientras que acudirá a todas las autonómicas.
En estas elecciones la gente se lo va a jugar todo eligiendo aquí, no para Bruselas o Estrasburgo.




Tiene mas razon que un santo, pues el pais es de derechas y no existen organizaciones proletarias de base que serian el sosten de un proceso autentico de cambio.


Donde la vanguardia del proletariado?


Y sin ella es imposible un proceso...en Venezuela si existia.


¿Tu estas seguro que este pais es de derechas antavian?
La derecha esta compacta y unida.
La centro-izquierda está desencantada y sin rumbo.
El guaperas de Sánchez es un fake de González y el coletas-pirsing de Podemos le ha tomado el pelo al psoe anterior a Sánchez y Sánchez a tomado nota.
Cuando mas putee el PP a la gente, mas sacará el "coletillas-pirsing" sin hacer esfuerzo alguno.
Luego si España se da un revolcón no controlado, insisto, ¿quienes son los responsables indirectos?
A ver si esta vez se me entiende bien.
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor Don Vito » 04 Oct 2014 15:58

Que conste que es una pregunta-reflexión.
Cualquier respuesta será tenida en cuenta excepto la de Plinio el fumao.
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor Don Vito » 04 Oct 2014 16:00

antavian escribió:La respuesta es muy compleja, para mi, aquellos que no quisieron que españa jamas fuese una democracia, que nuestros sindicatos y organizaciones sociales, fueran un cachondeo total.

Los que planificacion esta democracia de cuento.

Pasados los Pirineos entramos en otro mundo y eso lo saben los catalanes y los vascos, en ello se refugian.

España esta mas cerca de Africa que de Europa y nuestra democracia es tercer mundista.


¿pero que cojones dices que España está mas cerca de los mauris que de Europa?.
¿Aqui lo que hay es una empanada mental que no hay manera de que las neuronas trabajen por libre.
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor lo tio pep » 04 Oct 2014 16:04

Yushka escribió:Me hace una gracia que los que antes despreciaban a todo lo que tenía que ver con el PSOE, ahora hacen campaña por ellos. No me extrañaría nada que en cuanto empiezan la campaña fuerte (por allá en finales de noviembre), el PP en vez de hacer campaña por ellos, (ya que no lo necesitan porque sus votantes ya tienen el cerebro perfectamente lavado), harán la campaña por el PSOE. ¿Veremos carteles electorales donde con la cara de Rajoy en el fondo azul pone con unas letras rojos: Vota al PSOE?

-thumbup :shoc: A ver cómo se lo explico. El 90% de quienes hoy se cagan en Jordi Pujol y se preguntan cómo cojones los catalanes pasamos a votar el tripartito, en ese momento decían que Pujol era otra cosa, que con Pujol se podía hablar, y cuando subió Mas al poder añadieron que qué diferencia, que Pujol si que era un mandatario de verdad, un auténtico hombre de estado. Y mira que le habían llegado a insultar, y mira que se han despachado a gusto cuando han tenido motivo para volver a hacerlo. Lo de considerar a Pujol como auténtico hombre de estado fue una mentira, cuyo único valor fue ir contra el próximo ditigente catalán.
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor Don Vito » 04 Oct 2014 16:05

Pep...
Es la primera vez que lo veo descojonarse y eso me gusta.
¿No se habrá cascao una litrona comiendo?
:bir
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Re: Sánchez: No debato con Podemos

Mensajepor Osiris » 04 Oct 2014 16:07

¿Indirectos o directísimos?

Depende. Si no hubiese existido la crisis no habría aparecido el fenómeno de Podemos porque las condiciones serían las propicias para continuar con el establishement hasta el 2007/2008, de la misma manera que el fascismo y el nacionalsocialismo aparecieron em Italia y Alemania por la coyuntura derivada de la I Guerra Mundial, tanto en lo social como en lo económico y por el agravamiento de la brutal crisis económica del año 1929, que en España se tradujo en la caída de la monarquía y en parte en la guerra civil.

En Francia el fenómeno Podemos es paralelo al subidón de la extrema derecha de le Pen, o al de Sirisa en Grecia.
¿No les parece chocante que el descontento se refugie en Francia en un partido de ideología fascista al 80%, siendo esa nación luz y guía de la moderna democracia?
Artículo 8.1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

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