Sabiduría.

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Mensajepor Vipor » 17 Ene 2014 13:04

Es una viñeta gráfica, pero no entra aquí completo el diálogo, de modo que lo explicaré sin más.

Un padre y su hijo de unos ocho años descansan, sentados apaciblemente en el suelo de la calle, apoyados en la fachada de su casa.

El hijo: - Papá, ¿qué es vivir?

El padre: - Bajar las expectativas.
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Re: Sabiduría.

Mensajepor Izanagi » 17 Ene 2014 13:31

No veo la sabiduría por ninguna parte, francamente... creo que es simplificarlo todo en exceso.
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Re: Sabiduría.

Mensajepor Pastinaca » 17 Ene 2014 14:09

A mí me parece muy bueno.
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Re: Sabiduría.

Mensajepor Izanagi » 17 Ene 2014 14:14

Pastinaca escribió:A mí me parece muy bueno.


¿basado en? no, y lo digo porque igual es que soy demasiado cenutrio para ver estas cosas, que seguro que si, por eso me gustaría ver en qué flojeo...
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Re: Sabiduría.

Mensajepor Dae » 17 Ene 2014 14:39

Pastinaca escribió:A mí me parece muy bueno.



Una vez más coincido con Pastinaca. A mí me parece muy realista.
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Re: Sabiduría.

Mensajepor Ishtar » 17 Ene 2014 15:05

No me dice nada.
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Re: Sabiduría.

Mensajepor eLeyeLe » 17 Ene 2014 15:33

Yo diría que eso no es sabiduría sino inteligencia.
Porque para mi, la inteligencia es sacar el mejor provecho de la circunstancia, y eso obliga a bajar las expectativas del ideal al real...o subirlas, a veces.
Con sabiduría, al menos, sacarían unas sillas para sentarse...
:)
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Re: Sabiduría.

Mensajepor Vipor » 17 Ene 2014 17:08

Izanagi escribió:
Pastinaca escribió:A mí me parece muy bueno.


¿basado en? no, y lo digo porque igual es que soy demasiado cenutrio para ver estas cosas, que seguro que si, por eso me gustaría ver en qué flojeo...


No se trata de que Vd. flojee, sino de que otros quizá somos en exceso derrotistas. Y, en todo caso, de ver de modo diferente el entorno.

Lo que yo encuentro ahí es esa conclusión actual que se ha asentado acerca, en resumen, de que vamos a dejar a nuestros hijos un mundo más empobrecido e injusto del que nosotros heredamos.

Y el hecho de que los jóvenes están tropezando, tras sus años de formación, con las trabas de una sociedad que ha decidido dejar para ellos únicamente migajas de la riqueza y del bienestar pasados, restos del naufragio de unos trabajos que han dejado de ser útiles para una vida gratificante para derivar en simples herramientas de supervivencia.

Y ser consciente de esa rebaja de expectativas me parece, hoy, muestra de sensatez y sabiduría acerca del futuro.

El mérito es dejar ese mensaje en ese minúsculo diálogo.
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Re: Sabiduría.

Mensajepor Yasmina » 17 Ene 2014 17:26

Yo estaba interpretándolo de manera más general, no ligándolo a la situación concreta del futuro que estamos dejando a nuestros hijos en forma de empobrecimiento e injusticia. Más a lo Esplendor en la hierba:

[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=-LY6FYxdyzQ[/bbvideo]
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Re: Sabiduría.

Mensajepor Andreu Nin » 17 Ene 2014 17:38

Vipor escribió:
Izanagi escribió:
Pastinaca escribió:A mí me parece muy bueno.


¿basado en? no, y lo digo porque igual es que soy demasiado cenutrio para ver estas cosas, que seguro que si, por eso me gustaría ver en qué flojeo...


No se trata de que Vd. flojee, sino de que otros quizá somos en exceso derrotistas. Y, en todo caso, de ver de modo diferente el entorno.

Lo que yo encuentro ahí es esa conclusión actual que se ha asentado acerca, en resumen, de que vamos a dejar a nuestros hijos un mundo más empobrecido e injusto del que nosotros heredamos.

Y el hecho de que los jóvenes están tropezando, tras sus años de formación, con las trabas de una sociedad que ha decidido dejar para ellos únicamente migajas de la riqueza y del bienestar pasados, restos del naufragio de unos trabajos que han dejado de ser útiles para una vida gratificante para derivar en simples herramientas de supervivencia.

Y ser consciente de esa rebaja de expectativas me parece, hoy, muestra de sensatez y sabiduría acerca del futuro.

El mérito es dejar ese mensaje en ese minúsculo diálogo.

yo veo resignación más que sabiduria y creo que del mismo modo que las espectativas de nuestros padres no eran las nuestras con los que vienen detras sucede lo mismo. Tendrán nuevas espectativas y seguramente mucho más ambiciosas que las nuestras. Les toca hacer cambios estructurales de verdad, resignarse en el contexto que están creando significa miseria y esclavitud (excepto apra los privilegiados, claro).
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Re: Sabiduría.

Mensajepor Vipor » 17 Ene 2014 19:39

eLeyeLe escribió:Con sabiduría, al menos, sacarían unas sillas para sentarse... :)"


Se nota que está Vd. mayor (huy, perdón :oops: ), porque hay gente que se siente muy cómoda tirada por el suelo.

En "Las uvas de la ira", por ejemplo, Steinbeck habla constantemente del modo de conversar para dilucidar asuntos serios por parte de los hombres de Oklahoma, el menos en el rural: Se ponían en cuclillas cuatro o seis tipos, en medio del campo o de la calle, mientras charlaban durante el tiempo que durase la consideración del problema. Y en pelis yanquis puede verse eso mismo.
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Re: Sabiduría.

Mensajepor Mado » 17 Ene 2014 20:14

En el suelo se han sentado desde siempre los japos, con las piernas bien recogiditas, eso si, y queda la mar de elegante. Pero me parece que los personajes de su viñeta, don Vipor, no estaban en ese plan, sino apoyados en la pared y con las piernas espatarradas :lol:
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Re: Sabiduría.

Mensajepor Vipor » 17 Ene 2014 23:31

Ésta es la viñeta, es de El País de hoy, ya dije que el diálogo sale cortado:

Imagen
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Re: Sabiduría.

Mensajepor Vipor » 17 Ene 2014 23:45

eLeyeLe escribió:Yo diría que eso no es sabiduría sino inteligencia.
Porque para mi, la inteligencia es sacar el mejor provecho de la circunstancia, y eso obliga a bajar las expectativas del ideal al real...o subirlas, a veces.


Su idea es discutible. Yo diría que Vd. define la capacidad de adaptación, eso que el conductismo estimaba como la mejor cualidad de la inteligencia.

A mi entender, la inteligencia es la herramienta para examinar situaciones o problemas cualesquiera. Su trabajo lleva a inducciones, deducciones o conclusiones tales o cuales, cuya esencia queda archivada en la memoria y actitudes de fondo del pensante. Y a esa esencia, esa base de apoyo para la vida, es a lo que suele denominarse sabiduría, ese saber decantado durante decenios. Que no es conocimiento, tampoco inteligencia, sino algo más profundo, es una actitud ante la vida.

Eso es lo que yo creo que expresa ese padre, la sabiduría posada en el espíritu merced a las experiencias de toda una vida.
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Re: Sabiduría.

Mensajepor Wilde » 18 Ene 2014 09:11

Yo entiendo que la sabiduría, a diferencia del conocimiento y de la inteligencia, conduce a la felicidad.

La frase del padre no transmite resignación sino sabiduría, porque ayuda al niño a acercarse a la felicidad: No es más feliz el que más tiene sino el que menos necesita.
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Re: Sabiduría.

Mensajepor Gloria » 18 Ene 2014 11:03

Es un chiste triste y cabrón, inteligente, pero cabrón. Y lo que más jode es que encima, real.
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Re: Sabiduría.

Mensajepor Estela » 18 Ene 2014 11:36

Esa misma pregunta, contestada por una mujer, sería respondida de diferente manera.

O al padre le ha ido muy mal en la vida o la respuesta es excesivamente pesimista para un niño. A los críos hay que animarles constantemente, no hundirles en la miseria con futuros negros porque entonces lo único que aprenderán es que la vida es una porquería y crecerán sin ilusión por hacerse mayores y conseguir algo bueno en la vida. Además, cada uno responde según le haya ido.

Vipor, esas conversaciones que dice usted, siempre se han desarrollado en la puerta de las casas en los pueblos "a la fresca" no hace falta irse a ningún libro para verlo. Pero bueno, ahora con tanta televisión y tanta tecnología supongo que se estará perdiendo esa vieja costumbre.

:rosa:
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Re: Sabiduría.

Mensajepor Vipor » 18 Ene 2014 12:07

Pero Estela, ¿en cuclillas?

Porque yo recuerdo perfectamente mi niñez en un pueblo, con calles sin asfaltar que en invierno eran un permanente barrizal donde los carros marcaban con sus ruedas de hierro rodadas a veces de treinta centímetros de profundidad, y allí se charlaba muchísimo en verano en la puerta de las casas, a la fresca como dices. Pero nunca vi al personal adulto hacerlo en cuclillas, siempre lo hacían sentados en sus sillas de enea o tijera, o sencillamente de pie a ratos, mientras que Steinbeck cita esa costumbre como algo habitual, y de hecho así lo puntualiza la primera vez que ocurre en el libro. Lo encuentro muy curioso porque nunca lo he visto en la vida real, por eso se me quedó la escena en la memoria.
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Re: Sabiduría.

Mensajepor Vipor » 18 Ene 2014 12:08

Y cuenta, ¿cómo habría respondido una mujer a esa pregunta?
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Re: Sabiduría.

Mensajepor Estela » 18 Ene 2014 12:48

¿En corto o en largo? Cómo quiere la respuesta?

:rosa:
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Re: Sabiduría.

Mensajepor Estela » 18 Ene 2014 12:56

Vipor escribió:Pero Estela, ¿en cuclillas?

Porque yo recuerdo perfectamente mi niñez en un pueblo, con calles sin asfaltar que en invierno eran un permanente barrizal donde los carros marcaban con sus ruedas de hierro rodadas a veces de treinta centímetros de profundidad, y allí se charlaba muchísimo en verano en la puerta de las casas, a la fresca como dices. Pero nunca vi al personal adulto hacerlo en cuclillas, siempre lo hacían sentados en sus sillas de enea o tijera, o sencillamente de pie a ratos, mientras que Steinbeck cita esa costumbre como algo habitual, y de hecho así lo puntualiza la primera vez que ocurre en el libro. Lo encuentro muy curioso porque nunca lo he visto en la vida real, por eso se me quedó la escena en la memoria.


No sé, los escritores tienen mucha imaginación y los lectores tienden a convertir en real lo que sólo es imaginación. La realidad es la que usted y yo hemos descrito, supongo, por lo menos aquí en España. Es que los americanos son muy raritos, yo veo incomodísimo charlar así.

:rosa:
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Re: Sabiduría.

Mensajepor Vipor » 18 Ene 2014 13:02

Estela escribió:¿En corto o en largo? Cómo quiere la respuesta?

:rosa:


Me vale en plan mediopensionista.
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Re: Sabiduría.

Mensajepor Vipor » 18 Ene 2014 13:10

Yasmina escribió:Yo estaba interpretándolo de manera más general, no ligándolo a la situación concreta del futuro que estamos dejando a nuestros hijos en forma de empobrecimiento e injusticia. Más a lo Esplendor en la hierba:

[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=-LY6FYxdyzQ[/bbvideo]


Está Vd. hecha una romántica de aúpa.
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Re: Sabiduría.

Mensajepor Estela » 18 Ene 2014 13:22

Ten en cuenta, Vipor, que los niños son muy preguntones y no se conforman con una frasecita de nada. Los niños son muy curiosos y has de hablarles con un lenguaje que puedan entender. Y has de hablarles de esperanza. La vida ya les enseñará, con los años, la realidad.

----------------

- Mami, ¿Qué es vivir?

- Lo que estamos haciendo tú y yo en estos momentos.

- ¿Y qué estamos haciendo?

- Hablar.

- Entonces... ¿Vivir es hablar?

- No, bonita. Vivir es hablar, comer, reír, jugar. Darle un beso a mami cuando te despiertas. Llorar cuando se te rompe un juguete. Vivir es soñar.

- Pero a veces sueño pesadillas -le contestó poniendo carita de pena.

- Es que a veces la vida en ocasiones también es sentir miedo. Pero ¿verdad que a veces sueñas cosas bonitas que te hacen sentir bien? Pues eso es vivir, ratos buenos y ratos malos.

- Pues yo quiero tener siempre ratos buenos, -le contestó mirando a su madre con ilusión.

- Claro, y a mí también me gustaría. Pero por desgracia en la vida nos tendremos que enfrentar a cosas que no nos gustarán. Pero no te preocupes, mami siempre estará ahí para ayudarte.

Y la niña se fue tranquila a jugar pensando que su madre siempre estaría a su lado.

La madre, pensativa, apartó de su mente la desolación que le supuso perder a su madre cuando era pequeña. Y lo sola que se encontró ante la vida.

-------------------------

- ¿Qué es vivir?
- Vivir es más que un derecho, es el deber de no claudicar (Aute).


:rosa:
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Re: Sabiduría.

Mensajepor Andreu Nin » 18 Ene 2014 13:31

Wilde escribió:Yo entiendo que la sabiduría, a diferencia del conocimiento y de la inteligencia, conduce a la felicidad.

La frase del padre no transmite resignación sino sabiduría, porque ayuda al niño a acercarse a la felicidad: No es más feliz el que más tiene sino el que menos necesita.

Pues yo tengo entendido que la sabidoria es exclusiva de la ancianidad, es algo que te da la edad y las vivencias y eso no quiere decír que todos los ancianos sean unos sabios (la mayoría siguen pensando como cuando tenían 20 años). Y eso de que el conocimiento conduce a la felicidad se lo dice a un enfermo de cancer de pancreas... si quieres felicidad de la buena, pon AMOR en tú vida el resto son gilipolleces.
En la viñeta se ve a un padre de mediana edad enmarcando (o recortando) las espectativas que pueda tener su hijo. A la edad de ese niño, no puedes hablarle de lo que es la vida entre otras cosas pk no tiene la madured para entenerlo, hay que hablarle de lo que le gusta, y ayudarlo a desarrollarlo, como si te dice que quiere ser rey de españa, le dices que para eso hay que estudiar mucho y de esa manera a lo mejor cuando sea mayor tu hijo es presidente de la tercera republica.
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