Sabiduría.

Radio patio funcionando. ¿Cómo son los foreros?¿A qué saben, a que huelen, qué les gusta, que odian? Para hablar de nosotros mismos, mismamente
Wilde
El Caballero Oscuro
Mensajes: 4462
Registrado: 03 Ene 2013 19:38

Re: Sabiduría.

Mensajepor Wilde » 18 Ene 2014 13:50

Primero, la sabiduría no es exclusiva de la ancianidad.

Segundo, no he dicho que el conocimiento conduzca a la felicidad. He precisado que la sabiduría sí lo hace, a diferencia del conocimiento.

Y tercero, a los niños hay que enseñarles valores. Transmitirle que no hace falta tener tanto para ser feliz, me parece un magnífico valor. Usted transmítale al suyo lo que le dé la gana pero no me dé clases de psicología evolutiva.
Avatar de Usuario
Andreu Nin
Licenciado
Licenciado
Mensajes: 573
Registrado: 26 Dic 2013 11:15
Ubicación: Europa
Contactar:

Re: Sabiduría.

Mensajepor Andreu Nin » 18 Ene 2014 13:57

Wilde escribió:Primero, la sabiduría no es exclusiva de la ancianidad.

Segundo, no he dicho que el conocimiento conduzca a la felicidad. He precisado que la sabiduría sí lo hace, a diferencia del conocimiento.

Y tercero, a los niños hay que enseñarles valores. Transmitirle que no hace falta tener tanto para ser feliz, me parece un magnífico valor. Usted transmítale al suyo lo que le dé la gana pero no me dé clases de psicología evolutiva.

supongo que depende de como se enfoque el tema, pero si el enfoque es el desarrollo humano la sabiduria si es exclusiva de la ancianidad luego busca alguna referencia bibliografica si quiere.
Tiene razón en lo segundo, error de lectura, pero creo que es muy cuyestionable que la sabiduria (que no deja de ser un tipo de conocimiento) conduzca a la felicidad, a la paz seguro pero la felicidad implica amor, y vale si además de sabio es amado, ok pero no ha dicho nada del amor. :blin
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
Wilde
El Caballero Oscuro
Mensajes: 4462
Registrado: 03 Ene 2013 19:38

Re: Sabiduría.

Mensajepor Wilde » 18 Ene 2014 14:11

Si tengo que elegir entre sabiduría y amor me quedo con la sabiduría. Una persona sabia normalmente ha aprendido a amar (si no, no sería sabia), mientras que un necio que ama suele acabar siendo muy desdichado.

Y cuando encuentre usted una referencia bibliográfica que diga que una persona que no sea anciana no puede ser sabia, me la indica, si hace el favor. La sabiduría requiere, para desarrollarse, una determinada experiencia, no un determinado número de años.
Avatar de Usuario
miranda
Sabio
Sabio
Mensajes: 8297
Registrado: 21 May 2013 18:06

Re: Sabiduría.

Mensajepor miranda » 18 Ene 2014 14:22

Wilde escribió:
Y tercero, a los niños hay que enseñarles valores. Transmitirle que no hace falta tener tanto para ser feliz, me parece un magnífico valor.



-clapping -clapping -clapping
.

.Imagen
Avatar de Usuario
Andreu Nin
Licenciado
Licenciado
Mensajes: 573
Registrado: 26 Dic 2013 11:15
Ubicación: Europa
Contactar:

Re: Sabiduría.

Mensajepor Andreu Nin » 18 Ene 2014 14:46

Wilde escribió:Si tengo que elegir entre sabiduría y amor me quedo con la sabiduría. Una persona sabia normalmente ha aprendido a amar (si no, no sería sabia), mientras que un necio que ama suele acabar siendo muy desdichado.

Y cuando encuentre usted una referencia bibliográfica que diga que una persona que no sea anciana no puede ser sabia, me la indica, si hace el favor. La sabiduría requiere, para desarrollarse, una determinada experiencia, no un determinado número de años.

Le dejo un interesante artículo donde creo queda claro el contexto en el que se mueve la "sabiduria", por supuesto usted puede considerar sabio lo que usted quiera... Obviamente nadie le va a decir que una persona no anciana no pueda ser sabia pero bueno...
http://www.uv.es/melendez/envejecimiento/sabiduria.pdf
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
Wilde
El Caballero Oscuro
Mensajes: 4462
Registrado: 03 Ene 2013 19:38

Re: Sabiduría.

Mensajepor Wilde » 18 Ene 2014 16:46

Andreu Nin escribió: Le dejo un interesante artículo donde creo queda claro el contexto en el que se mueve la "sabiduria", por supuesto usted puede considerar sabio lo que usted quiera... Obviamente nadie le va a decir que una persona no anciana no pueda ser sabia pero bueno...
http://www.uv.es/melendez/envejecimiento/sabiduria.pdf


Y leyendo este artículo, usted concluye que la sabiduría es exclusiva de la ancianidad :notoy:

Extraído de su artículo:

Como resumen de todo lo expuesto, pensamos que la sabiduría siendo una de las características positivas de desarrollo personal que se pueden lograr con la edad, no necesariamente debe estar acompañada de la misma; aunque debemos tener en cuenta que la edad sí que se presenta como una variable que la puede facilitar por la cantidad de experiencia que se supone que gracias a ella se acumula. Así, el desarrollo de la sabiduría requiere tiempo para que se genere, al igual que se hace necesario el desarrollo y la integración de tres componentes personales fundamentales: los cognitivos, los volitivos y los afectivos.

Se lo traduzco por si no es capaz de entenderlo:

La edad puede facilitar la sabiduría por la experiencia que gracias a ella se acumula, pero... ni son todos los que están, ni están todos los que son.
Avatar de Usuario
Thor nillo
Sabio
Sabio
Mensajes: 4111
Registrado: 06 Oct 2012 20:34

Re: Sabiduría.

Mensajepor Thor nillo » 18 Ene 2014 19:13

A mí la conversación no me pareció sabia.

La explicación de Vípor, haciendo referencias al presente, menos.

Al ver los dibujos, veo que estamos ante un caso personal. La cara de resignación del padre, con el fracaso pintado en el semblante lo expresa así. (El dibujo cuenta en una viñeta, vengo a hacer notar)

No sé si se puede resumir la sabiduría en una frase, pero la sabiduría no puede consistir en lo particular sino en lo universal.

Las circunstancias personales, su influencia o su presencia en el pensar son un estorbo para la sabiduría. Así, el sabio ha de saber abstraerse de sí.

Yo, por ejemplo y según mi experiencia, le habría dicho al nene lo contrario. Bajar las expectativas me parece más resignarse que otra cosa. Y de la resignación viene el sueño, del sueño el dormir y el dormir es morirse un rato todos los días. Es decir, lo contrario de "vivir".

Thor Áculo.
Un thor nillo saca a otro thor nillo
Wilde
El Caballero Oscuro
Mensajes: 4462
Registrado: 03 Ene 2013 19:38

Re: Sabiduría.

Mensajepor Wilde » 19 Ene 2014 08:41

Thor nillo escribió:La cara de resignación del padre, con el fracaso pintado en el semblante lo expresa así. (El dibujo cuenta en una viñeta, vengo a hacer notar)


Usted ve resignación y yo veo serenidad y aceptación. Es un dibujo con muy pocos trazos y cada uno ve lo que quiere ver, salvo que yo esté equivocado y usted esté en posesión de la verdad absoluta, vengo a hacer notar.
Avatar de Usuario
Thor nillo
Sabio
Sabio
Mensajes: 4111
Registrado: 06 Oct 2012 20:34

Re: Sabiduría.

Mensajepor Thor nillo » 19 Ene 2014 11:02

Siempre he soñado con poseer la infalibilidad absoluta en la interpretación de los dibujitos de un chiste. Sin duda era una de mis metas en la vida.
Un thor nillo saca a otro thor nillo
Avatar de Usuario
Dae
Sabio
Sabio
Mensajes: 10400
Registrado: 02 Oct 2012 14:33

Re: Sabiduría.

Mensajepor Dae » 19 Ene 2014 11:07

Bah, Thor, eso se arregla, rebajando las expectativas. :lol:
Wilde
El Caballero Oscuro
Mensajes: 4462
Registrado: 03 Ene 2013 19:38

Re: Sabiduría.

Mensajepor Wilde » 19 Ene 2014 11:09

Dae escribió:Bah, Thor, eso se arregla, rebajando las expectativas. :lol:

:lol: :lol: :lol:
Avatar de Usuario
Andreu Nin
Licenciado
Licenciado
Mensajes: 573
Registrado: 26 Dic 2013 11:15
Ubicación: Europa
Contactar:

Re: Sabiduría.

Mensajepor Andreu Nin » 19 Ene 2014 14:21

Wilde escribió:
Andreu Nin escribió: Le dejo un interesante artículo donde creo queda claro el contexto en el que se mueve la "sabiduria", por supuesto usted puede considerar sabio lo que usted quiera... Obviamente nadie le va a decir que una persona no anciana no pueda ser sabia pero bueno...
http://www.uv.es/melendez/envejecimiento/sabiduria.pdf


Y leyendo este artículo, usted concluye que la sabiduría es exclusiva de la ancianidad :notoy:

Extraído de su artículo:

Como resumen de todo lo expuesto, pensamos que la sabiduría siendo una de las características positivas de desarrollo personal que se pueden lograr con la edad, no necesariamente debe estar acompañada de la misma; aunque debemos tener en cuenta que la edad sí que se presenta como una variable que la puede facilitar por la cantidad de experiencia que se supone que gracias a ella se acumula. Así, el desarrollo de la sabiduría requiere tiempo para que se genere, al igual que se hace necesario el desarrollo y la integración de tres componentes personales fundamentales: los cognitivos, los volitivos y los afectivos.

Se lo traduzco por si no es capaz de entenderlo:

La edad puede facilitar la sabiduría por la experiencia que gracias a ella se acumula, pero... ni son todos los que están, ni están todos los que son.

En realidad yo no descarto nada pero me apunto al modelo de Erikson "Plenitud alcanzada: En este mismo capítulo hemos descrito la idea de Erikson de que el final de la vida puede servir para alcanzar la Sabiduría y sentirse plenos y satisfechos con la vida que se ha ten ido, o un momento de desesperanza, desilusión y deseos de vuelta atrás para hacer las cosas de otra forma. Aquellas personas sabias afrontarán la muerte con mayor serenidad que quienes no han llegado a la plenitud.", no niego que exista un niño de 6 años con la sabiduria de un hombre de 70 pero creo que es obvio que lo habitual es acceder a la sabiduria a traves de multiples vivencia que difilcilemte se pueden tener antes de cierta edad.
curiosiad, el sabi@ más joven que reconoce que edad tiene? +-
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
Avatar de Usuario
Estela
La dama de noche
La dama de noche
Mensajes: 6193
Registrado: 18 Nov 2012 10:42

Re: Sabiduría.

Mensajepor Estela » 19 Ene 2014 14:35

Por regla general los padres son para los niños los más listos o los más sabios. A ellos les preguntan todo. Y si se fijan hay una frase muy significativa que suelen decir los niños: ¡Me lo ha dicho mi padre (o mi madre)! como cerrando una pequeña discusión.
Los niños son como esponjas, y se quedan con todo. Así, una actitud pesimista como la de la viñeta, llevará al niño a afrontar la vida con un cierto recelo, no le casará lo bonito que ve las cosas desde su perspectiva infantil con el pesimismo que rezuma su padre y quizá le llevará a actuar con desconfianza ante la vida. No digo que se haya de educar desde los mundos de Yuppi, no. Al niño hay que enseñarle de acuerdo con la edad, con perspectivas optimistas, pero enseñándoles de vez en cuando realidades no tan fantásticas, con los pies en el suelo pero dejándoles volar al mundo de los sueños. Pero siempre desde la alegría, del optimismo, desde factores positivos, ya se harán mayores y se enfrentarán poco a poco con realidades oscuras que habrán de sortear.

:rosa:
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17665
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: Sabiduría.

Mensajepor lo tio pep » 19 Ene 2014 18:06

Wilde escribió:(···)Y tercero, a los niños hay que enseñarles valores. Transmitirle que no hace falta tener tanto para ser feliz, me parece un magnífico valor. Usted transmítale al suyo lo que le dé la gana pero no me dé clases de psicología evolutiva.

Me parece que aquí hay un problema en la interpretación de significados. Una cosa es decir que no hace falta tanto para ser feliz, cuando el niño excede en sus peticiones de lo que es aconsejable concederle. Otra cosa es educarle en bajar las espectativas. En todo caso lo que habría que enseñarle es el gran problema del arte, saber que la obra ya se ha acabado y sólo puedes empeorarla, es hora de empezar otra. También le podemos enseñar el problema de la gimnasia: está bien que aspires a más pero si sigues así te vas a romper ( o ya no puedes hacer ésto, se te pasó la edad)
Izanagi
Sabio
Sabio
Mensajes: 3086
Registrado: 28 Sep 2012 10:15

Re: Sabiduría.

Mensajepor Izanagi » 19 Ene 2014 20:09

Ainssss... ¿donde estarán esos chistes sin palabras que cada uno interpretabamos según nuestra inteligencia nos permitiera...
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17665
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: Sabiduría.

Mensajepor lo tio pep » 19 Ene 2014 20:16

Aquí solemos usar emoticonos :saludo: -give_rose -shock -bye
Avatar de Usuario
Toloño
Rioja Gran Reserva
Rioja Gran Reserva
Mensajes: 9192
Registrado: 11 Jun 2012 23:44

Re: Sabiduría.

Mensajepor Toloño » 19 Ene 2014 21:01

Vipor escribió:
Izanagi escribió:
Pastinaca escribió:A mí me parece muy bueno.


¿basado en? no, y lo digo porque igual es que soy demasiado cenutrio para ver estas cosas, que seguro que si, por eso me gustaría ver en qué flojeo...


No se trata de que Vd. flojee, sino de que otros quizá somos en exceso derrotistas. Y, en todo caso, de ver de modo diferente el entorno.

Lo que yo encuentro ahí es esa conclusión actual que se ha asentado acerca, en resumen, de que vamos a dejar a nuestros hijos un mundo más empobrecido e injusto del que nosotros heredamos.

Y el hecho de que los jóvenes están tropezando, tras sus años de formación, con las trabas de una sociedad que ha decidido dejar para ellos únicamente migajas de la riqueza y del bienestar pasados, restos del naufragio de unos trabajos que han dejado de ser útiles para una vida gratificante para derivar en simples herramientas de supervivencia.

Y ser consciente de esa rebaja de expectativas me parece, hoy, muestra de sensatez y sabiduría acerca del futuro.

El mérito es dejar ese mensaje en ese minúsculo diálogo.


La rebaja de espectativas no es tan mínima, todavía se puede comer todos los días.

Menos espectativas tienen los de allá lejotes que ni siquiera tienen colesterol.

Lo único que pasa es lo de siempre, lo de toda la vida ¿no ha visto nunca usté el documental ese del cruce del rio Mara por los ñues?

Pues lo han puesto el año pasado... unas ventisiete veces por lo menos.

Eso es lo inteligente, saber que unos comen y otros somos comidos.
Ubuntu
Wilde
El Caballero Oscuro
Mensajes: 4462
Registrado: 03 Ene 2013 19:38

Re: Sabiduría.

Mensajepor Wilde » 19 Ene 2014 21:07

Una de las cosas que mi padre me enseñó, desde muy chico, fue a darme cuenta de que la felicidad no estaba en las posesiones materiales. Me enseñó a rebajar mis expectativas sobre el tener y en cambio me animó a que fuera ambicioso con el verbo ser. ¡No saben ustedes cuánto se lo agradezco!
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17665
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: Sabiduría.

Mensajepor lo tio pep » 19 Ene 2014 21:12

últimamente estaban pasando el de los búfalos persiguiendo una leona hasta que se sube al árbol, esperan hasta que se cae y la cornean mortalmente. Más que bajar espectativas hay que saber medir las propias fuerzas, claro que en ocasiones debemos arriesgarnos ¿cuánto crédito tenemos? ese es el problema.
Avatar de Usuario
Toloño
Rioja Gran Reserva
Rioja Gran Reserva
Mensajes: 9192
Registrado: 11 Jun 2012 23:44

Re: Sabiduría.

Mensajepor Toloño » 19 Ene 2014 22:53

Cuanto cerdito tenemos, diria yo.
Ubuntu
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17665
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: Sabiduría.

Mensajepor lo tio pep » 19 Ene 2014 22:56

Sobra para varias calçotades, siempre y cuando esté dispuesto a arriesgarse a quemarse al hacerlas.
Avatar de Usuario
Palomedes
Rancio
Mensajes: 2791
Registrado: 11 Jun 2013 16:54

Re: Sabiduría.

Mensajepor Palomedes » 19 Ene 2014 22:58

La mayoría de las personas viven una vida de absoluta mediocridad. Me pregunto cómo se conjuga esto con eso otro de pensar a lo grande que de tanto predicamento goza.
La vida es una tragedia para los que sienten y una comedia para los que piensan.
Izanagi
Sabio
Sabio
Mensajes: 3086
Registrado: 28 Sep 2012 10:15

Re: Sabiduría.

Mensajepor Izanagi » 20 Ene 2014 09:52

¿Y por qué no puede haber niños a los que el consejo contrario sería el ideal...? subir expectativas... de hecho, muchos de los grandes hombres no habrían llegado a donde están si no hubieran pensado así, les haya dado el consejo su padre o no..
Wilde
El Caballero Oscuro
Mensajes: 4462
Registrado: 03 Ene 2013 19:38

Re: Sabiduría.

Mensajepor Wilde » 20 Ene 2014 11:53

Izanagi escribió:¿Y por qué no puede haber niños a los que el consejo contrario sería el ideal...? subir expectativas... de hecho, muchos de los grandes hombres no habrían llegado a donde están si no hubieran pensado así, les haya dado el consejo su padre o no..

Por supuesto que puede haber.

Yo sólo me rebelo ante el hecho de que me digan que es intrínsecamente malo rebajar las expectativas sobre el tener, a mis hijos. Después cada uno que transmita lo que le parezca oportuno.

Caúno es caúno y tié sus caunás.
Izanagi
Sabio
Sabio
Mensajes: 3086
Registrado: 28 Sep 2012 10:15

Re: Sabiduría.

Mensajepor Izanagi » 20 Ene 2014 12:13

Wilde escribió:
Izanagi escribió:¿Y por qué no puede haber niños a los que el consejo contrario sería el ideal...? subir expectativas... de hecho, muchos de los grandes hombres no habrían llegado a donde están si no hubieran pensado así, les haya dado el consejo su padre o no..

Por supuesto que puede haber.

Yo sólo me rebelo ante el hecho de que me digan que es intrínsecamente malo rebajar las expectativas sobre el tener, a mis hijos. Después cada uno que transmita lo que le parezca oportuno.

Caúno es caúno y tié sus caunás.


No, si hacer podemos y vamos a hacer lo que nos venga en gana y consideremos más oportunos... aquí estamos simplemente dilucidando si la conversación en si implanta sabiduría motu proprio (Pastinaca "corrigit"...) o la tendriamos que extrapolar a esa circunstancia y lugar determinado, ver experiencias del padre y muchos otros items que harían ver de una forma o de otra ese consejo... de forma general, y para mi por supuesto, no me parece un consejo sabio... simple y llanamente.

Volver a “La Tertulia”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados