¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

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¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor giordano de fresneda » 17 Oct 2015 10:05

Escuchaba ayer a la vicepresidenta Soraya decir con esa carita que suele poner cuando quiere dar a entender que está en el cogollo de la verdad, que el president de la generalitat de Cataluña, debe creerse que la democracia es él -shock Y yo me pregunto, ¿Acaso doña Soraya cree que la democracia es ella y su ppartido?. Porque que se sepa, al presidente Mas, se le pretende juzgar por haber sido el impulsor de una iniciativa utilizada en todas las democracias del mundo para consultar a la población sobre determinados asuntos de interés para muchos de ellos, o para una parte, pues una de las cosas que protege la democracia es el derecho de las minorías a ser respetadas y escuchadas.

Yo le diría a la vicepresidenta, que la democracia tiene más cara de parecerse a Mas, que de parecerse a ella, a su gobierno y a su PPartido. No creo que pueda calificarse de demócrata a un ppartido que utiliza leyes redactadas bajo la vigilancia de las cortes franquistas y que ponen palos en las ruedas de la libre expresión soberana del pueblo. Porque aprobar decretos mordaza, para impedir la protesta de la gente para denunciar los abusos e injusticias cometidas por las alcaldadas gubernamentales, tienen muy poco de demócrata.Y si a ello le añadimos la utilización partidista de los poderes judiciales para coartar la libertad, pues poco hay que añadir para caer en la cuenta de que, como mucho, estamos sufriendo una democracia a la carta dictada por los enemigos de ella.

De manera que creo que doña Soraya, debería hacer una reflexión seria, tal vez llegaría a la conclusión de que no es que otros crean que ellos son la democracia, sino que la cuestión está en si ella y sus compinches de ppartido tienen algo de demócratas.
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor Cotton » 17 Oct 2015 15:21

Vosotros y Más sois los más demócratas.
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor Bandolero » 18 Oct 2015 01:17

A mí no me cae nada bien la Vicepresidenta, vaya eso por adelantado. Sin embargo, en cuanto al asunto de democracia se refiere, he de darle la razón.

La democracia es el gobierno del pueblo (así se conoce desde los griegos clásicos), pero de todo el pueblo, no de una parte de él que pretende decidir sobre lo que es de todos. Por tanto, en esta ocasión, la explicación de la Vicepresidenta es rotundamente clara.
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor giordano de fresneda » 18 Oct 2015 09:39

Bandolero escribió:A mí no me cae nada bien la Vicepresidenta, vaya eso por adelantado. Sin embargo, en cuanto al asunto de democracia se refiere, he de darle la razón.

La democracia es el gobierno del pueblo (así se conoce desde los griegos clásicos), pero de todo el pueblo, no de una parte de él que pretende decidir sobre lo que es de todos. Por tanto, en esta ocasión, la explicación de la Vicepresidenta es rotundamente clara.


Menuda contradicción la suya, Bandolero. Si la democracia es el gobierno del pueblo, no parece que a ese pueblo le hagan ni puto caso, que yo sepa, al pueblo catalán le han puesto una mordaza para que no hable.

Sería de todo el pueblo si lo que se tuviera que decidir fuera algo que afectara a toda España, pero en lo que se refiere a desear estar dentro o fuera de un país, es algo que solo compete a sus moradores y esos, son los catalanes.

Pero bueno, suponiendo que tuviera usted razón, que bajo mi punto de vista no la tiene, lo lógico sería que el gobierno central convocara un referéndum de toda España para decidir si los catalanes tienen derecho a decidir o no. Pero lo que pasa es que no hay cojones para eso porque Mariano y el PP, no son más que unos mierdas incapaces de asimilar los derechos que da una democracia.
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor giordano de fresneda » 18 Oct 2015 09:40

Cotton escribió:Vosotros y Más sois los más demócratas.
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De eso no tengas la más ligera duda, florecilla. -thumbup
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor lo tio pep » 18 Oct 2015 09:58

La consulta de Mas afecta a la totalidad de los ciudadanos de la nación de la que es presidente electo. El problema es que sus acciones superan la legalidad. Las leyes deben cambiarse, no violarse. Aquí el problema está en que a un pueblo no le dejan expresarse y sabe que no le dejarán hacerlo. En este caso la desobediencia pacífica contra la ley es lícita, pero genera un problema (ya empezamos con las contradicciones filosóficas) el populismo, que tiende a situar al ejecutivo por encima de la ley poniendo sus masas en la calle. Es la ley del que más grita (y palo al que se calle)
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor arlett » 18 Oct 2015 11:36

lo tio pep escribió:La consulta de Mas afecta a la totalidad de los ciudadanos de la nación de la que es presidente electo. El problema es que sus acciones superan la legalidad. Las leyes deben cambiarse, no violarse. Aquí el problema está en que a un pueblo no le dejan expresarse y sabe que no le dejarán hacerlo. En este caso la desobediencia pacífica contra la ley es lícita, pero genera un problema (ya empezamos con las contradicciones filosóficas) el populismo, que tiende a situar al ejecutivo por encima de la ley poniendo sus masas en la calle. Es la ley del que más grita (y palo al que se calle)


Perdone que me entrometa.

¡bon día Giordano! :bir

Mire tío Pep, como usted bien dice, las leyes represoras no se cambiarán nunca porque el estado centralista ya se encarga de que ello no suceda.

Las leyes represoras de la libertad, deben ser desobedecidas y derogadas por injustas.

En cuanto a que debe ser todo el pueblo español el que decida en referéndum, no estoy de acuerdo pues si yo me quiero ir de una comunidad o de una asociación, soy yo la que decide si me voy o me quedo, no el resto de asociados. Pero bueno, si eso sirve para saber la cantidad de votantes catalanes afines a la independencia, pues sería una solución. Saludos
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor lo tio pep » 18 Oct 2015 12:08

No creo haber dicho nunca que deba ser todo el pueblo español quien decida sobre la independencia de Catalunya. Aunque eso significaría una modificación sustancial de la Constitución Española, cosa que por ley necesita un referéndum. Aquí está el quid de la cuestión: nadie cree que Catalunya pueda superar los trámites que llevan a él, y menos ganarlo; por esto es por la única vía que ofrecen los españolistas y rechazan los catalanistas.
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor Pedritus » 18 Oct 2015 12:47

Ya le he dicho que tranquilos: seguid así. Acabaremos echándoos.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor Bandolero » 18 Oct 2015 13:03

Distorsionar el término "democracia" no sirve más que para engañarse a uno mismo. El nacionalismo catalán pretende obviar lo que significa "soberanía", o en términos más coloquiales, propiedad. Cataluña no es propiedad de los catalanes porque vivan allí, sino de todos los españoles, que son los que tendríamos que decidir sobre el futuro de esa región. Es como si los inquilinos de unas viviendas pretenden reivindicar la propiedad de las mismas solamente porque viven en ellas desde hace tiempo, y hacen una votación entre sí, y se autoproclaman nuevos propietarios de los inmuebles, y todos sabemos que no tendría ningún valor. Pues el caso del independentismo catalán es idéntico.

Si los nacionalistas quieren su independencia, han de hacerlo dentro de la legalidad, que también pueden. Si Mas, en lugar de hacer lo que hace, negocia con el Gobierno central el pago de la deuda (50.000 millones de euros) y el de las inversiones realizadas por el Estado en Cataluña, y lo paga a condición de que la cuestión se someta a referéndum general en todo el país, pues quizás hubiera una mayoría que votara que sí a la independencia (yo entre ellos). Pero lo que buscan siempre es más dinero, sólo que esta vez se les ha escapado de las manos y ha llegado hasta donde Mas no quería que llegara, pero ya es demasiado tarde y no hay vuelta atrás. Ahora no tiene más camino que rebelarse ante una hipotética inhabilitación del TC y presentarse como víctima cuando se suspenda la autonomía.

Por eso creo que, aunque sea por una vez, la Vicepresidenta tiene razón.
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor lo tio pep » 18 Oct 2015 14:09

"Cataluña no es propiedad de los catalanes porque vivan allí, sino de todos los españoles, que son los que tendríamos que decidir sobre el futuro de esa región" Aquí no nos pondremos nunca de acuerdo, que es lo primero que decía. El ejemplo de la vivienda es tan absurdo que ya paso de comentarlo,pero de paso dígame , en el 5º-2ª ¿está Andalucía o Cantabria?
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor Dart » 18 Oct 2015 14:20

La vice sí sabe de lo que habla.

Y queda claro quién es el que no sabe de lo que habla.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor lo tio pep » 18 Oct 2015 14:44

¿el que pone España como una escalera de vecinos y después no encuentra el ascensor que lleva a Murcia?
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor Lev » 18 Oct 2015 18:32

Sin estado de derecho no hay democracia con la ley vigente lo de cataluña es complicado. Otra cosa es cuando se reforme la constitución y se reconozcan la existencia de la nación catalana. Supongo que con ese reconocimiento será suficiente para que ejerzan el derecho a la autodeterminación que todas las naciones tienen.
¿Alguien duda de que Cataluña sea una nación sin estado?
“Negamos tantas cosas que ya no reconocemos la verdad.”
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor arlett » 18 Oct 2015 20:47

Bandolero escribió:Distorsionar el término "democracia" no sirve más que para engañarse a uno mismo. El nacionalismo catalán pretende obviar lo que significa "soberanía", o en términos más coloquiales, propiedad. Cataluña no es propiedad de los catalanes porque vivan allí, sino de todos los españoles, que son los que tendríamos que decidir sobre el futuro de esa región. Es como si los inquilinos de unas viviendas pretenden reivindicar la propiedad de las mismas solamente porque viven en ellas desde hace tiempo, y hacen una votación entre sí, y se autoproclaman nuevos propietarios de los inmuebles, y todos sabemos que no tendría ningún valor. Pues el caso del independentismo catalán es idéntico.

Si los nacionalistas quieren su independencia, han de hacerlo dentro de la legalidad, que también pueden. Si Mas, en lugar de hacer lo que hace, negocia con el Gobierno central el pago de la deuda (50.000 millones de euros) y el de las inversiones realizadas por el Estado en Cataluña, y lo paga a condición de que la cuestión se someta a referéndum general en todo el país, pues quizás hubiera una mayoría que votara que sí a la independencia (yo entre ellos). Pero lo que buscan siempre es más dinero, sólo que esta vez se les ha escapado de las manos y ha llegado hasta donde Mas no quería que llegara, pero ya es demasiado tarde y no hay vuelta atrás. Ahora no tiene más camino que rebelarse ante una hipotética inhabilitación del TC y presentarse como víctima cuando se suspenda la autonomía.

Por eso creo que, aunque sea por una vez, la Vicepresidenta tiene razón.


No diga usted tonterías ¡caray!. Cataluña se ha más que pagado todas las infraestructuras que se han hecho en ella. En tal caso, quienes deberían devolver a Cataluña lo mucho que le ha aportado al resto de España, es el estado español al catalán.

Ustedes parece que no saben decir otra cosa más que barbaridades. Aquí, si alguien tiene que devolver dinero al otro es el estado español a Cataluña por el expolio al que la ha sometido durante años y años.
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor arlett » 18 Oct 2015 20:51

Lev escribió:Sin estado de derecho no hay democracia con la ley vigente lo de cataluña es complicado. Otra cosa es cuando se reforme la constitución y se reconozcan la existencia de la nación catalana. Supongo que con ese reconocimiento será suficiente para que ejerzan el derecho a la autodeterminación que todas las naciones tienen.
¿Alguien duda de que Cataluña sea una nación sin estado?


¿Pero de qué estado de derecho habla usted?. No existe estado de derecho cuando el estado mangonea las instituciones judiciales a su conveniencia.

Mire, oiga, en España el estado de derecho no existe, se lo ha cargado el PP fascistón y la constitución no es más que una mierda que se aprobó corriendo y deprisa estando los franquistas ocupando el parlamento, y por si fuera poco, no ha sido refrendada por más del 55% de los ciudadanos españoles actuales. Todos aquellos que ahora tienen menos de 55 años.
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor arlett » 18 Oct 2015 20:53

lo tio pep escribió:"Cataluña no es propiedad de los catalanes porque vivan allí, sino de todos los españoles, que son los que tendríamos que decidir sobre el futuro de esa región" Aquí no nos pondremos nunca de acuerdo, que es lo primero que decía. El ejemplo de la vivienda es tan absurdo que ya paso de comentarlo,pero de paso dígame , en el 5º-2ª ¿está Andalucía o Cantabria?


Cataluña es propiedad de todos los Catalanes que viven y trabajan en ella, hayan nacido o no en ella. El resto de españoles será propietario de su terruño, pero no de Cataluña.
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor arlett » 18 Oct 2015 20:55

Dart escribió:La vice sí sabe de lo que habla.

Y queda claro quién es el que no sabe de lo que habla.


Ella y tú. Clarísimo :lol: :lol: :lol:
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor Bandolero » 18 Oct 2015 21:01

Arlett, usted puede engañarse como quiera: puede pensar que Cataluña es de los catalanes, puede pensar que la deuda que tiene de 50.000 millones de euros es del Estado español, puede pensar que los españoles hemos expoliado en vez de invertido y desarrollado Cataluña..., puede decir lo que le parezca, pero no es cierto, por más que se empeñe en repetirlo. Las cosas son como son, y no como nos gustaría que fueran. Y eso al menos debería reconocerlo.
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor lo tio pep » 18 Oct 2015 21:12

Bandolero, aplíquese la misma argumentación.
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor Bandolero » 18 Oct 2015 21:15

lo tio pep escribió:Bandolero, aplíquese la misma argumentación.

¿Pero en qué sentido?
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor lo tio pep » 18 Oct 2015 21:21

Catalunya es de los catalanes, desde antes de que hubiera una unidad política llamada España, porque
Bandolero escribió:(···) puede decir lo que le parezca, pero no es cierto, por más que se empeñe en repetirlo. Las cosas son como son, y no como nos gustaría que fueran. Y eso al menos debería reconocerlo.
aplíquese también su propio cuento.
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor Bandolero » 18 Oct 2015 21:24

lo tio pep escribió:Catalunya es de los catalanes, desde antes de que hubiera una unidad política llamada España, porque
Bandolero escribió:(···) puede decir lo que le parezca, pero no es cierto, por más que se empeñe en repetirlo. Las cosas son como son, y no como nos gustaría que fueran. Y eso al menos debería reconocerlo.
aplíquese también su propio cuento.


Bien, lo que pasara en época de los romanos y mucho antes, no concierne a la realidad actual. Cataluña pudo ser o no ser lo que fuera, pero lo cierto, lo real al día de hoy, es que forma parte de España, que es quien tiene la soberanía sobre Cataluña y sobre el resto del país. Ésta es la realidad y no otra, de manera que no sé muy bien en qué estoy errado.
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor lo tio pep » 18 Oct 2015 21:32

En que Catalunya como pueblo tiene derecho a cuestionarse esa dependencia, así de simple. Y no le hablo de la época de los romanos, que a decir verdad sólo dejaron ruinas. Por si no se entera de la historia todo lo que es España hoy en día empieza con la Reconquista, siendo un continuum hasta hoy. Lo que ocurre antes de un hecho entre la batalla de Covadonga y hoy, no supone la necesidad de que ese hecho ocurriese, pero ninguno se explica sin el inmediatamente antecesor. A esto se le llama Historia,la materia de la que está formada el alma de los pueblos.
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Re: ¿Sabe la vicepresidenta de qué habla?

Mensajepor Traca » 18 Oct 2015 21:37

Al final todo va a lo mismo, la falsedad de una Cataluña diferenciada de España y por eso la idea de que el pueblo catalán tiene derecho a decidir. La culpa no es del nacionalismo catalán (hay catalanes no nacionalistas catalanes), sino de los imbéciles gobernantes españoles.

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