RUSIA

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: RUSIA

Mensajepor astroluz » 08 Ago 2014 23:33

pablazo escribió:Hay que estar a las duras y a las maduras, pero no olvidemos que el culpable de todo este jaleo que nos traemos con Rusia es el zar Putin, el mismo que decidió por su cuenta y riesgo ocupar la península de Crimea en base a unos fundamentos históricos basados en que un día fue parte de Rusia y es vital para la flota del mar Negro.
Ampararse en la deposición del corrupto presidente de Ucrania por la presión del pueblo ucraniano, fue una manera un tanto grotesco de justificar aquella invasión, que no perseguía otra cosa que impedir la asociación de Ucrania con la Unión Europea.

A ver si es posible que la izquierda de este foro sea capaz de ver conscientemente que Rusia trata de recuperar el poder imperial que no era exclusivo de los zares de la dinastía Romanov, sino también del comunismo totalitario que durante tres cuartos de siglo esclavizó a media Europa y gran parte de Asia, del cual fue Putin un destacado funcionario.


No estoy de acuerdo. La culpa es de la UE por meterse en camisa de once varas apoyando un golpe de estado en Ucrania solo porque los golpistas son anti rusos. Putin no hizo más que aprovechar la ocasión para recuperar Crimea.
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Re: RUSIA

Mensajepor pablazo » 09 Ago 2014 07:11

¿A qué se refiere usted cuando asegura que hubo un golpe de estado en Ucrania?

Lea usted la secuencia de los acontecimientos y luego me dice si sigue teniendo la misma certeza. Fíjese bien que la protesta del pueblo se basaba en algo que había acordado el Parlamento sobre un acuerdo con la Unión Europea y no le interesaba a Putin ni a Yanukovich.
Pero observe porque fue el presidente depuesto el golpista que previamente anuló la Constitución de Ucrania y no permitió ni su reforma.

Que pueda ser calificado lo de Ucrania de revolución pudiera ser en su última fase, pero nada de golpe de estado, que solo es la versión rusa que en Europa nadie creyó.

http://www.20minutos.es/noticia/2062504 ... has-clave/

Un poco largo, pero merece la pena leerlo. El golpe deestado fue el de Putin invadiendo Ucrania por su parte sur para ocupar Crimea.

Cuando lo lea tenga usted el detalle de responder.
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Re: RUSIA

Mensajepor Bandolero » 09 Ago 2014 13:32

Coincido en que ésta es otra jugada maestra de Putin y también otra metedura de pata de la Unión Europea, cuyos dirigentes demuestran otra vez más su ineptitud.

Cuando Europa -a excepción de Aznar- mostró su rechazo a los EEUU para intervenir en la guerra de Irak, pensé que ciertamente nos habíamos desmarcado del férreo control que durante décadas y con una ONU manipulada, los norteamericanos habían ejercido sobre el viejo continente. Sin embargo ahora veo que para contentar a británicos y norteamericanos otra vez más Europa vuelve a vincularse con intereses ajenos que no son los nuestros, y que nos traen las consecuencias que en su momento ya padecimos (11-M) y las que no vamos a tardar en padecer.

Que los rusos dejen de importar productos hortofrutícolas españoles no sólo hunde el mercado valenciano y murciano, sino que además comienzan a producirlos ellos o a importarlos de otros lugares que implementarán su producción y se convertirán en inmediatos competidores nuestros. Y eso por no hablar del turismo y de las inversiones rusas en el Sur de Europa, que si se desplazan a otros lugares, nos dejan mucho peor de lo que ya estamos.

Rusia es un gigante que cuenta con China como potente aliado económico, que tiene extraordinarios intereses con Europa y que nosotros no debemos ser ajenos a ellos. Nuestros políticos deben saber bien quiénes son nuestros amigos reales y quiénes nuestros enemigos, y saber medir bien las distancias, cosa que hasta ahora viene haciendo justamente al revés, y así nos va.
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Re: RUSIA

Mensajepor Senselimits » 09 Ago 2014 13:35

Bandolero escribió:Coincido en que ésta es otra jugada maestra de Putin y también otra metedura de pata de la Unión Europea, cuyos dirigentes demuestran otra vez más su ineptitud.

Cuando Europa -a excepción de Aznar- mostró su rechazo a los EEUU para intervenir en la guerra de Irak, pensé que ciertamente nos habíamos desmarcado del férreo control que durante décadas y con una ONU manipulada, los norteamericanos habían ejercido sobre el viejo continente. Sin embargo ahora veo que para contentar a británicos y norteamericanos otra vez más Europa vuelve a vincularse con intereses ajenos que no son los nuestros, y que nos traen las consecuencias que en su momento ya padecimos (11-M) y las que no vamos a tardar en padecer.

Que los rusos dejen de importar productos hortofrutícolas españoles no sólo hunde el mercado valenciano y murciano, sino que además comienzan a producirlos ellos o a importarlos de otros lugares que implementarán su producción y se convertirán en inmediatos competidores nuestros. Y eso por no hablar del turismo y de las inversiones rusas en el Sur de Europa, que si se desplazan a otros lugares, nos dejan mucho peor de lo que ya estamos.

Rusia es un gigante que cuenta con China como potente aliado económico, que tiene extraordinarios intereses con Europa y que nosotros no debemos ser ajenos a ellos. Nuestros políticos deben saber bien quiénes son nuestros amigos reales y quiénes nuestros enemigos, y saber medir bien las distancias, cosa que hasta ahora viene haciendo justamente al revés, y así nos va.


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Re: RUSIA

Mensajepor pablazo » 09 Ago 2014 18:08

Es sumamente interesante comprobar que el golpe militar de Putin ocupando parte de Ucrania y justificándolo como salvaguarda de su flota de guerra, no solo ha pasado de puntillas ante la progresía de este foro, sino que aplauden que dicha jugarreta se haya convertido en una acusación contra Ucrania por el comportamiento indecoroso del corrupto Yanukovich.

Llego a la conclusión de que los progres españoles siguen enamorados de los "logros" de la Rusia comunista y de su descendiente Putin, un personaje tan tenebroso como Lavrenti Beria, que usa sus mismos métodos y más perfeccionados.

Este es el historial que no interesa a la progresía de la era Putin:

AGOSTO 2000 La madre de uno de los tripulantes del submarino Kursk, hundido en el Mar de Barents, interrumpió el discurso de un ministro de Putin criticando la tardanza de los equipos de rescate. Todo el mundo pudo ver cómo una mujer se acercaba y le inyectaba un sedante.

OCTUBRE DE 2002 Un comando checheno secuestra a unos 700 asistentes a una obra de teatro. La policía asalta el edificio matando a 50 secuestradores (muchos con disparos en la sien) y a 117 secuestrados por la inhalación de gas paralizante en dosis mortales.

SEPTIEMBRE 2004 El principal líder ucranio, opositor a los intereses de Moscú, Víctor Yushenko, fue envenenado entre el 5 y el 10 de septiembre, fechas coincidentes con una cena que celebró con altos cargos del SBU, los servicios secretos ucranianos, herederos del KGB soviético.

SEPT 2004 - BESLÁN En una criticada intervención las fuerzas armadas rusas liberaron un colegio secuestrado en Beslán por un comando pro checheno provocando la muerte de 155 niños y cientos de heridos.

OCTUBRE 2006 Asesinan en el ascensor de su apartamento a Anna Politkóvskaya, periodista rusa y activista por los derechos humanos, reconocida por su oposición al conflicto checheno y al presidente ruso Vladimir Putin.

NOVIEMBRE 2006 El espía Litvinenko muere envenenado con polonio 210. Según una carta suya, el Kremlin quería eliminarlo por haber acusado a los servicios secretos de causar una serie de explosiones en un edificio de Moscú en 1999 para ayudar a Putin a llegar a la presidencia.

ENERO 2009 Anastasia Baburova fue la cuarta periodista de Novaya Gazeta asesinada desde que asumió el poder Putin (en toda Rusia 64 periodistas y opositores fueron asesinados desde 2000). En el mismo ataque murió el activista de DD HH Stanislav Markelov.

ÚLTIMAS MUERTES En julio de 2009 era asesinada la defensora de DD HH Natalya Estemirova en Chechenia. En agosto era asesinado el periodista de investigación Malik Akhmedilov. El 24 de octubre, el activista de derechos humanos Maksharip Aushev fue hallado muerto en la región de Ingushetia con 60 balas en el cuerpo.


https://www.diagonalperiodico.net/globa ... putin.html
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Re: RUSIA

Mensajepor astroluz » 10 Ago 2014 01:19

pablazo escribió:¿A qué se refiere usted cuando asegura que hubo un golpe de estado en Ucrania?

Lea usted la secuencia de los acontecimientos y luego me dice si sigue teniendo la misma certeza. Fíjese bien que la protesta del pueblo se basaba en algo que había acordado el Parlamento sobre un acuerdo con la Unión Europea y no le interesaba a Putin ni a Yanukovich.
Pero observe porque fue el presidente depuesto el golpista que previamente anuló la Constitución de Ucrania y no permitió ni su reforma.

Que pueda ser calificado lo de Ucrania de revolución pudiera ser en su última fase, pero nada de golpe de estado, que solo es la versión rusa que en Europa nadie creyó.

http://www.20minutos.es/noticia/2062504 ... has-clave/

Un poco largo, pero merece la pena leerlo. El golpe deestado fue el de Putin invadiendo Ucrania por su parte sur para ocupar Crimea.

Cuando lo lea tenga usted el detalle de responder.


Si no le importa le contesto antes de leerlo.

Llamo golpe de estado a provocar, mediante la continua ocupación violenta de la calle y negándose a ningún acuerdo, la salida del país del jefe de estado legítimo para a renglón seguido imponer al parlamento otro no salido de unas elecciones.

Putin no es santo de mi devoción ni mucho menos, pero tampoco se le puede acusar de ser el causante de todo lo acaecido en Ucrania, y tal como pintaban las cosas tras lo que llamo golpe de estado, me parece lógico que no quisiera prescindir de las bases rusas en el Mar Negro y decidiera recuperar Crimea que era rusa hasta que fue regalada a Ucrania en los años 60, creo recordar.

En mi opinión, la UE ha estado en todo este asunto sin una posición clara en todo momento, algo que por otra parte es habitual en ella. Apoyaba sin apoyar a unos, amenazaba a Putin con la boca pequeña (demasiados intereses en juego) y parece como si esperase que todo acabase a su gusto por arte de magia. La Unión no tiene más fuerza que la económica, que cada vez supone menos en el conjunto global, y con eso no puede enfrentarse a Rusia, que también puede tomar medidas económicas contra los países miembros, como se acaba de ver. No tiene una política exterior definida ni unas fuerzas armadas propias e internamente es lo más parecido a una jaula de grillos, cada país tirando para sí. Mejor hubiera sido, antes de la última ampliación, fortalecerse internamente con una mejor integración de los países miembros y una clara voluntad de defender los intereses comunes.
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Re: RUSIA

Mensajepor CitizenGhola » 10 Ago 2014 11:42

Mi impresión es que Putín sí influyó en el proceso global de la secuencia de los hechos de Ucrania, que tuvo las consecuencias finales que todos conocemos.

Resulta dificil de creer que el mandatario ruso no tuviese nada que ver en la anulación del acuerdo Ucrania-UE (acuerdo político de gran alcance), que estuvo a punto de ratificarse por las partes a finales de Noviembre de 2013 (ahora ya está firmado). En mi opinión, este es el verdadero origen del conflicto que conduce a la actual situación (Putin no podía aceptar esto en su 'patio trasero', pero tampoco los partidos de la oposición lo contrario y así se observó en el Maidan).
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Re: RUSIA

Mensajepor pablazo » 10 Ago 2014 11:50

CitizenGhola escribió:Mi impresión es que Putín sí influyó en el proceso global de la secuencia de los hechos de Ucrania, que tuvo las consecuencias finales que todos conocemos.

Resulta dificil de creer que el mandatario ruso no tuviese nada que ver en la anulación del acuerdo Ucrania-UE (acuerdo político de gran alcance), que estuvo a punto de ratificarse por las partes a finales de Noviembre de 2013 (ahora ya está firmado). En mi opinión, este es el verdadero origen del conflicto que conduce a la actual situación (Putin no podía aceptar esto en su 'patio trasero', pero tampoco los partidos de la oposición lo contrario y así se observó en el Maidan).


Exactamente, y eso fue lo que el pueblo no perdonó porque todo estaba aprobado para firmar la asociación con la UE y Yakunovich, el traidor a su pueblo, lo impidió. Ese fue el verdadero golpe de estado a favor de los intereses de Rusia.
Otras muchas repúblicas ex-soviéticas esperaban la aprobación de ese acuerdo para hacer lo mismo, pero el factor Ucrania era decisivo a todas luces para los interreses de Rusia y Putin impuso la ley de la fuerza y de camino recuperar Crimea.
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Re: RUSIA

Mensajepor Senselimits » 10 Ago 2014 12:02

CitizenGhola escribió:Mi impresión es que Putín sí influyó en el proceso global de la secuencia de los hechos de Ucrania, que tuvo las consecuencias finales que todos conocemos.

Resulta dificil de creer que el mandatario ruso no tuviese nada que ver en la anulación del acuerdo Ucrania-UE (acuerdo político de gran alcance), que estuvo a punto de ratificarse por las partes a finales de Noviembre de 2013 (ahora ya está firmado). En mi opinión, este es el verdadero origen del conflicto que conduce a la actual situación (Putin no podía aceptar esto en su 'patio trasero', pero tampoco los partidos de la oposición lo contrario y así se observó en el Maidan).


El acuerdo se anuló porque el que ganó las elecciones y presidente de Ukrania Victor Yanukovih no estaba de acuerdo en las condiciones .
El origen del conflicto nace porque "occidente" la U.E y EEUU exigieron que liberara a Timoschenco y Lutsenko presentadolos como 2 presos políticos cuando en realidad estaban en la cárcel por corrupción.
Timochenko era la propietaria de facto de la principal proveedora de gas a Ukrania por parte de Rusia y estando de Presidenta de Gobierno se auto firmó un contrato en los que le cobraba a Ukrania el gas por encima del precio de mercado quedándose la diferencia .
¿ Lo entiende ? Rusia la cobraba 2 y ella que era presidenta y propietaria de la gasista le cobraba al gobierno Ukraniano 5.

El golpe de estado lo propicio la UE y EEUU, y ahora estamos como estamos porque en Ukrania hay millones de ciudadanos Rusos qque no quieren perder su lengua, su cultura y la tierra de sus abuelos.
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Re: RUSIA

Mensajepor Lía » 10 Ago 2014 12:03

Una simple cuestión de dinero y poder.

Ucrania el pastel que querían UE y Putin, y el que menos se ha cortado a la hora de elegir los medios se lo queda.

Lo de las ideologías queda sólo para discusiones de foros y para justificaciones ante las masas.
Quién quiere un príncipe pudiendo elegir al mendigo. :be:
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Re: RUSIA

Mensajepor CitizenGhola » 10 Ago 2014 17:29

Senselimits escribió:El acuerdo se anuló porque el que ganó las elecciones y presidente de Ukrania.Victor Yanukovih no estaba de acuerdo en las condiciones


Yanukovitch fue partidario prácticamente del acuerdo con la UE durante casi todo el proceso. Esto era lo que decía a finales de Noviembre de 2013:

http://en.interfax.com.ua/news/general/176156.html

"An alternative for reforms in Ukraine and an alternative for European integration do not exist ... We are walking along this path and are not changing direction," the Ukrainian president said.

Luego la cosa se empieza a irse al traste porque la presión de Rusia y de Putin empieza a ser muy importante y el presidente ucraniano no se atreve a seguir adelante.

Senselimits escribió:El origen del conflicto nace porque "occidente" la U.E y EEUU exigieron que liberara a Timoschenco y Lutsenko presentadolos como 2 presos políticos cuando en realidad estaban en la cárcel por corrupción.


Lo que usted dice forma parte del proceso en el cual el gobierno ucraniano se quita de en medio a dirigentes molestos de la oposición. El proceso de Timoshenko es reconocido por el Comité de derechos humanos de la UE como motivado por causas políticas y a Lutsenko se lo quitan de encima porque, según parece, empieza a hurgar demasiado en el dossier del envenenamiento de Yuchenko.

Senselimits escribió:...El golpe de estado lo propicio la UE y EEUU ...


A mi juicio, el origen del conflicto es la disputa político-comercial de las esferas de influencias de Rusia y de la UE (desde prácticamente la Revolución Naranja). Los oligarcas y magnates ucranianos parece que no son ajenos al conflicto, mi impresión es que maniobran e influyen en el gobierno local en el sentido de determinar con qué parte van a prosperar mejor sus negocios y manejos.

Eso sí, tal como lo veo, ninguna revolución o cambio político de trascendencia puede hacerse en la actualidad en un pais medianamente civilizado a espaldas del pueblo y eso lo saben Putin, el gobierno ucraniano actual, los oligarcas locales, la UE y EEUU. En este sentido, atribuir un supuesto golpe de estado en exclusiva a la acción externa de la UE y EEUU me parece insólito.
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Re: RUSIA

Mensajepor astroluz » 11 Ago 2014 00:07

CitizenGhola escribió:Mi impresión es que Putín sí influyó en el proceso global de la secuencia de los hechos de Ucrania, que tuvo las consecuencias finales que todos conocemos.

Resulta dificil de creer que el mandatario ruso no tuviese nada que ver en la anulación del acuerdo Ucrania-UE (acuerdo político de gran alcance), que estuvo a punto de ratificarse por las partes a finales de Noviembre de 2013 (ahora ya está firmado). En mi opinión, este es el verdadero origen del conflicto que conduce a la actual situación (Putin no podía aceptar esto en su 'patio trasero', pero tampoco los partidos de la oposición lo contrario y así se observó en el Maidan).


Hola Citizen,

Claro que algo tuvo que ver en que no se firmara el acuerdo, lo mismo que la UE tuvo que ver en alentar las revueltas apoyando incluso a grupos fascistas. Todo sea por la pasta. Lo que no entiendo es que se pueda cargar a Rusia toda la responsabilidad como si el resto de intervinientes en el conflicto y su posterior desarrollo fuesen espíritus puros a los que sólo movía un desinteresado afán de hacer el bien.

Timoshenko tampoco era ninguna santa por mucho que su proceso se debiera a intereses políticos. Que unos hagan las cosas mal no convierte en buenos a sus contrarios.
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Re: RUSIA

Mensajepor Dart » 11 Ago 2014 09:48

Un intermedio musical...

[bbvideo=560,340]https://www.youtube.com/watch?v=nd6aqWi4yvU[/bbvideo]
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: RUSIA

Mensajepor CitizenGhola » 11 Ago 2014 12:58

astroluz escribió:Claro que algo tuvo que ver en que no se firmara el acuerdo, lo mismo que la UE tuvo que ver en alentar las revueltas apoyando incluso a grupos fascistas. Todo sea por la pasta. Lo que no entiendo es que se pueda cargar a Rusia toda la responsabilidad como si el resto de intervinientes en el conflicto y su posterior desarrollo fuesen espíritus puros a los que sólo movía un desinteresado afán de hacer el bien.Timoshenko tampoco era ninguna santa por mucho que su proceso se debiera a intereses políticos...


Buenas Astroluz,

En ningún momento he sugerido que Timoshenko fuese 'trigo limpio', creo que a estas alturas todo el mundo sabe que era muy dificil que la élite política ucraniana y sus magnates locales fuesen totalmente ajenos a la corrupción (hablamos de uno los paises peor valorados en este tema en los índices de transparencia internacional). De hecho cuando cae el gobierno ucraniano y el pueblo puede entrar en la residencia de Yanukovich se quedan pasmados ante el extravagante derroche de lujo y de ostentación (grifos de oro, coches de lujo, etc).

Lo que estaba intentando comentar es que el acuerdo UE-Ucrania estaba casi finiquitado en Noviembre de 2013 y que algo pasa para que el gobierno ucraniano no se atreva a proseguir. Creo que el mismisimo Yanukovich llega a sugerir que las amenazas de Rusia empiezan a ser prácticamente insoportables (algo increible en un indisimulado prorruso) y el pueblo no entiende que, al final, el acuerdo no se firme porque esa era la intención y la hoja de ruta de los diversos gobiernos locales. En otras palabras, que la vocación de las autoridades y del pueblo desde hace años era mirar hacia Europa.

Desde luego que la UE interviene en el proceso brindando apoyo político a los manifestantes (ciertamente con el deseo no disimulado de poder constatar el final del régimen de Yanukovich), pero de ahí a decir que fomenta directamente la violencia grupal extremista eso no acabo de verlo. Mi impresión es que el respaldo de la UE es importante y crucial para el movimiento popular (incluyendo a unidades de polícia y del Ejército que simpatizan con el Maidan), pero opino que sin éste (por ejemplo, en plan revuelta palaciega o pronunciamiento latinoamericano) hubiese sido imposible el vuelco político.

Saludos
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Re: RUSIA

Mensajepor pablazo » 11 Ago 2014 13:18

El problema de Rusia es el de siempre, que no es otro que el imperialismo del que ha hecho gala en toda su historia.
Ucrania le importa un pito a Rusia, pero su objetivo no era la defensa de los prorrusos, sino la base marítima de Crimea para controlar todo su flanco sur, sin la cual el acceso al Mediterráneo sería demasiado complicado y costoso. Si ya lo dijo Stalin cuando pactó la ayuda a la República española en 1936, que solo le interesaba de España Gibraltar, Ceuta y Melilla para dominar todo el antiguo Mare Nostrum. No era tonto Iósif Vissariónovich Dzhugashvili, alias Stalin.
Por cierto, Crimea empezó afomar parte del imperio ruso desde 1783, que antes nunca fue posesión de Rusia.
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Re: RUSIA

Mensajepor Bandolero » 12 Ago 2014 21:58

Senselimits escribió:
CitizenGhola escribió:Mi impresión es que Putín sí influyó en el proceso global de la secuencia de los hechos de Ucrania, que tuvo las consecuencias finales que todos conocemos.

Resulta dificil de creer que el mandatario ruso no tuviese nada que ver en la anulación del acuerdo Ucrania-UE (acuerdo político de gran alcance), que estuvo a punto de ratificarse por las partes a finales de Noviembre de 2013 (ahora ya está firmado). En mi opinión, este es el verdadero origen del conflicto que conduce a la actual situación (Putin no podía aceptar esto en su 'patio trasero', pero tampoco los partidos de la oposición lo contrario y así se observó en el Maidan).


El acuerdo se anuló porque el que ganó las elecciones y presidente de Ukrania Victor Yanukovih no estaba de acuerdo en las condiciones .
El origen del conflicto nace porque "occidente" la U.E y EEUU exigieron que liberara a Timoschenco y Lutsenko presentadolos como 2 presos políticos cuando en realidad estaban en la cárcel por corrupción.
Timochenko era la propietaria de facto de la principal proveedora de gas a Ukrania por parte de Rusia y estando de Presidenta de Gobierno se auto firmó un contrato en los que le cobraba a Ukrania el gas por encima del precio de mercado quedándose la diferencia .
¿ Lo entiende ? Rusia la cobraba 2 y ella que era presidenta y propietaria de la gasista le cobraba al gobierno Ukraniano 5.

El golpe de estado lo propicio la UE y EEUU, y ahora estamos como estamos porque en Ukrania hay millones de ciudadanos Rusos qque no quieren perder su lengua, su cultura y la tierra de sus abuelos.


Yo creo que más que los sentimentalismos lingüísticos o históricos, que seguramente también los hay, los ukranianos se plantean qué les interesa más: si formar parte de una Europa dividida que no pinta nada en el mundo, o volver a unirse con la madre Rusia, a quien siempre ha estado tan apegada (de hecho se dice que el idioma ruso proviene de Ukrania), con una Rusia cada día más fuerte y poderosa bajo la bota firme de su nuevo zar. Y ahí se encuentran sectores bien divididos en los que a nadie se le escapa la influencia tanto de los EEUU como de Rus-Putín.

La cuestión es que los europeos, que somos ajenos al conflicto, de pronto nos hemos alineado con un bando que no va a ser el vencedor y que además nos va a costar muy caro. ¡Con lo bien que habríamos estado mirando como espectadores una guerra que no es nuestra!, sino de los de siempre. Pero nuestros dirigentes, ésos a los que pagamos cantidades astronómicas para que velen por nuestros intereses, han evidenciado una vez más que son necios, que no tienen conciencia más que de su propio interés, que carecen de visión de conjunto y por tanto de aptitud para la verdadera política.

¿Y dónde está la gente brillante e inteligente? Pues perseguida por lo mediocre, por lo vulgar, por lo mezquino, que ha conquistado las televisiones, la calle, el lenguaje y la política. Es el tiempo de Belén Esteban, y su candidatura está tardando en postularse.
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Re: RUSIA

Mensajepor lo tio pep » 12 Ago 2014 22:42

Se equivoca Bandolero, si fuera lo que usted dice no habría conflicto. Hay un problema entre una rusificación incompleta y una ucrainización decadente. Ambas quieren hacer el territorio a su medida y buscan sus aliados. El resto del mundo no mira cómo solucionar este problema, sino cómo aprovecharlo.
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Re: RUSIA

Mensajepor Bandolero » 13 Ago 2014 17:40

Yo opino que el proceso es a la inversa: las potencias son las que provocan el conflicto ávidas por repartirse territorios e influencias. Después aprovechan los simpatizantes que tienen en la zona y a través de ellos, promocionan como pueden sus intereses, que disfrazan de tradición histórica, de idealismos y de justicia social, pero que en definitiva no son más que intereses políticos y económicos.

"Ukrania", que en eslavo significa "territorio fronterizo" ha sido históricamente disputada por diferentes imperios, desde el austro-húngaro hasta el soviético, por lo que creo que escasa identidad propia debe tener un territorio que nunca ha sido de sí mismo.

Lo cierto es que la Unión Europea no ha sabido jugar bien sus cartas y como consecuencia de ello, vamos a pagar un precio muy alto por el desatino. De hecho, ya hemos comenzado a pagarlo.
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Re: RUSIA

Mensajepor astroluz » 15 Ago 2014 02:13

CitizenGhola escribió:
Desde luego que la UE interviene en el proceso brindando apoyo político a los manifestantes (ciertamente con el deseo no disimulado de poder constatar el final del régimen de Yanukovich), pero de ahí a decir que fomenta directamente la violencia grupal extremista eso no acabo de verlo. Mi impresión es que el respaldo de la UE es importante y crucial para el movimiento popular (incluyendo a unidades de polícia y del Ejército que simpatizan con el Maidan), pero opino que sin éste (por ejemplo, en plan revuelta palaciega o pronunciamiento latinoamericano) hubiese sido imposible el vuelco político.

Saludos


Pues es lo mismo que digo yo.
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Re: RUSIA

Mensajepor astroluz » 15 Ago 2014 02:16

Bandolero escribió:Yo opino que el proceso es a la inversa: las potencias son las que provocan el conflicto ávidas por repartirse territorios e influencias. Después aprovechan los simpatizantes que tienen en la zona y a través de ellos, promocionan como pueden sus intereses, que disfrazan de tradición histórica, de idealismos y de justicia social, pero que en definitiva no son más que intereses políticos y económicos.

"Ukrania", que en eslavo significa "territorio fronterizo" ha sido históricamente disputada por diferentes imperios, desde el austro-húngaro hasta el soviético, por lo que creo que escasa identidad propia debe tener un territorio que nunca ha sido de sí mismo.

Lo cierto es que la Unión Europea no ha sabido jugar bien sus cartas y como consecuencia de ello, vamos a pagar un precio muy alto por el desatino. De hecho, ya hemos comenzado a pagarlo.


Coincido con su visión del asunto.
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Re: RUSIA

Mensajepor pablazo » 15 Ago 2014 08:25

Bandolero escribió:Yo opino que el proceso es a la inversa: las potencias son las que provocan el conflicto ávidas por repartirse territorios e influencias. Después aprovechan los simpatizantes que tienen en la zona y a través de ellos, promocionan como pueden sus intereses, que disfrazan de tradición histórica, de idealismos y de justicia social, pero que en definitiva no son más que intereses políticos y económicos.

"Ukrania", que en eslavo significa "territorio fronterizo" ha sido históricamente disputada por diferentes imperios, desde el austro-húngaro hasta el soviético, por lo que creo que escasa identidad propia debe tener un territorio que nunca ha sido de sí mismo.

Lo cierto es que la Unión Europea no ha sabido jugar bien sus cartas y como consecuencia de ello, vamos a pagar un precio muy alto por el desatino. De hecho, ya hemos comenzado a pagarlo.


Permítame que destaque parte de su intervención, pero eso es lo esencial en la vida de las naciones desde que existe el mundo y se abandonó la tribu como máxima expresión de la colectividad. A eso responden las ideologías y no los idealismos.

¿La Unión Europea? No puede existir nunca como factor de presión para resolver conflictos desde el momento en que no tiene un ejército propio ni una política internacional común.
Europa es una vieja ricachona llena de enfermedades propias de la edad y carece de visión propia. Algún día será un bonito despojo que se repartirán rusos y norteamericanos. Mientras eso sea sí démonos con un canto en los dientes y que no sean árabes, subsaharianos y otras especies las que hollen nuestro suelo.
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Re: RUSIA

Mensajepor lo tio pep » 15 Ago 2014 09:45

Ojo con las etimologías y el nombre que damos a los pueblos y lugares. Finestres ya no es fronterizo, Guardiola no suele tener rastros de la torre, Apache significa enemigo, galés extranjero, en mi pueblo la calle del norte está indudablemente al sur, Los romanos de la ciudad de Roma no eran tantos como para que seamos descendientes suyos todos los que pertenecimos a su imperio. Lo normal de un pueblo es que, pese a todas las invasiones, mantenga una población que es la misma (obviamente mezclada) y ve pasar unos invasores tras otros. Muchas veces el problema aparece cuando se trazan fronteras que no responden a la gente del país o cuando se provocanmigraciones para denaturalizarlo.
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Re: RUSIA

Mensajepor Bandolero » 15 Ago 2014 15:43

Rusia ha enseñado los dientes: ha mostrado lo que puede hacer y ahora, sutilmente, propone revisar las condiciones del bloqueo a la espera de ver las reacciones de cada país de la Unión Europea, una unión siempre dividida.

Pero nuestro Gobierno de incompetentes permanece sordo, y en lugar de aprovechar la oportunidad para enmendar el error, insiste en él, mostrándose duro con Moscú y acudiendo a Bruselas para buscar una solución conjunta que tardará en llegar y que muy probablemente agravará nuestra situación. Quiere buscar mercados que no existen, salidas imposibles a productos que no van a encontrar otros destinatarios.

Y mientras tanto, ¡ay mientras tanto!, las empresas hortofrutícolas despidiendo a sus trabajadores, una mano de obra de baja cualificación que difícilmente va a encontrar otro trabajo, y con ello, más miseria que agrava la ya difícil situación de crisis por la que atraviesa el país.

Pero el Gobierno de Rajoy mantiene el seguidismo a ciegas del PP hacia los EEUU que, como todo el mundo sabe, son los buenos. No termina de comprender aún el error del 11-M y otra vez más, nos pone a los pies de los caballos del Tío Sam.

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