REUNIÓN IGLESIAS Y GARZÓN

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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REUNIÓN IGLESIAS Y GARZÓN

Mensajepor greta » 24 Jun 2015 15:20

¿Qué piensan sobre el resultado de la reunión entre Iglesias y Garzón que ha tenido lugar hace unas horas?

En principio, Iglesias dice que le gusaría mucho contar con el apoyo de Alberto Garzón con el fin de cambiar el panorama político español, pero por otro lado no encaja en la idea de converger con IU, por lo que parece haber algo de "Juego de tronos" por parte de Iglesias. Mientras que Alberto Garzón está abierto a apoyarse mutuamente para confluir en un cambio profundo.
¿Piensan que hay razones lo suficientemente justificadas por las cuales Iglesias no quiera cooperar con IU?
A mí me parece un tema un poco complicado.

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 00039.html
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Re: REUNIÓN IGLESIAS Y GARZÓN

Mensajepor miranda » 24 Jun 2015 15:27

Cada uno de ellos no quiere ser pisado por el otro. Uno no quiere perder sus siglas, ya moribundas, y al otro no le interesa en sus filas, prefiere acuerdos puntuales.

Resultado, no hay acuerdo posible al día de hoy.
.

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Re: REUNIÓN IGLESIAS Y GARZÓN

Mensajepor embolic » 24 Jun 2015 15:27

A mi, visto desde la más completa y lejana indiferencia por las razones de Iglesias, me parece que este, Iglesias, se pegará un soberano porrazo por la autosuficiencia que demuestra.


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Re: REUNIÓN IGLESIAS Y GARZÓN

Mensajepor Pedritus » 24 Jun 2015 15:54

IU es una rémora para Iglesias, y puede que la unión le quite clientela.
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Re: REUNIÓN IGLESIAS Y GARZÓN

Mensajepor Wilde » 24 Jun 2015 16:02

Pedritus escribió:IU es una rémora para Iglesias, y puede que la unión le quite clientela.

Y la no confluencia, también.
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Re: REUNIÓN IGLESIAS Y GARZÓN

Mensajepor Aragonés » 24 Jun 2015 16:06

embolic escribió:A mi, visto desde la más completa y lejana indiferencia por las razones de Iglesias, me parece que este, Iglesias, se pegará un soberano porrazo por la autosuficiencia que demuestra.


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A mí también me parece que Iglesias tiene algunas actitudes que le hemos visto a Rosa Diez. No sé si las consecuencias serán las mismas ni si en las negociaciones y acuerdos dentro del mismo partido será igual, pero debería cuidar esa imagen.

Un saludo.
La verdad absoluta no existe, y esto es absolutamente cierto.
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Re: REUNIÓN IGLESIAS Y GARZÓN

Mensajepor Valeria » 24 Jun 2015 16:08

Estoy de acuerdo. Iglesias se lo tiene muy creido y eso será, por suerte para todos, su fin.
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Re: REUNIÓN IGLESIAS Y GARZÓN

Mensajepor Pedritus » 24 Jun 2015 16:09

Lo que pasa es que Rosa Díez no se vendió bien, ni tuvo una televisión a su servicio.
El fenómeno Podemos es el de la novedad, ya veremos lo que queda cuando se sepa, realmente, lo que es.
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Re: REUNIÓN IGLESIAS Y GARZÓN

Mensajepor Dart » 24 Jun 2015 16:21

Ya ha dicho Iglesias que está preocupado por su imagen, que no está bien que salga siempre con cara de vinagre.
Ahora intenta sonreír en todas las fotos, como el querido líder coreano.

Imagen
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: REUNIÓN IGLESIAS Y GARZÓN

Mensajepor Pedritus » 24 Jun 2015 16:28

A mí Iglesias me parece un casposo de puta madre.
Totalmente sobrevalorado.
Como político, quiero decir.
Igual luego jugando al ajedrez o de actor porno es de puta madre.
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Re: REUNIÓN IGLESIAS Y GARZÓN

Mensajepor greta » 24 Jun 2015 17:17

Wilde escribió:
Pedritus escribió:IU es una rémora para Iglesias, y puede que la unión le quite clientela.

Y la no confluencia, también.


Pues me parece un tema peliagudo, porque pensándolo mejor, si interpreto esa falta de confluencia con IU basándolo exclusivamente en razones de lucha por el poder por parte de Iglesias (IU tiende a desaparecer y aunque Garzón me gusta mucho, lo cierto es que IU sólo tiene el Ayuntamiento de Zamora) dejaría de tener un transfondo más ideológico, y también se puede ver como un cambio de paradigma. Aunque no existan entre ambos diferencias significativas en medidas sociales u otras medidas políticas en la lucha por la igualdad o la justicia, y propongan como objetivo común regenerar la democracia, puede que adopten diferentes maneras de hacerlo.

En principio Podemos es un partido que en sus bases tampoco defiende la lucha de clases y creo que IU tradicionalmente ha sido más rupturista en este sentido y quizá ahí haya un motivo. De hecho en muchas ocasiones les he oído decir que su concepción no es rupturista con las clases altas o los empresarios capitalistas, pero si quieren tener la suficiente fuerza para convivir y negociar, en condiciones de equlibrio de fuerzas, con los poderes capitalistas con el objetivo de posibilitar las reformas.
Por eso, me resulta algo contradictorio la imagen que pueda dar Pablo Iglesias (o la que emiten los medios, quizá distorsionándola demasiado y reincidiendo sobre su radicalismo, y Podemos como una fuerza que emergió de las plataformas ciudadanas con el fin de reivindicar sus derechos y encontrar un equilibrio entre las fuerzas capitalistas y los derechos de los ciudadanos. Creo que IU tradicionalmente ha sido más rupturista en este sentido y puede que ahí haya un motivo.
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Re: REUNIÓN IGLESIAS Y GARZÓN

Mensajepor Wilde » 24 Jun 2015 17:28

greta escribió:Pues me parece un tema peliagudo, porque pensándolo mejor, si interpreto esa falta de confluencia con IU basándolo exclusivamente en razones de lucha por el poder por parte de Iglesias (IU tiende a desaparecer y aunque Garzón me gusta mucho, lo cierto es que IU sólo tiene el Ayuntamiento de Zamora) dejaría de tener un transfondo más ideológico, y también se puede ver como un cambio de paradigma. Aunque no existan entre ambos diferencias significativas en medidas sociales u otras medidas políticas en la lucha por la igualdad o la justicia, y propongan como objetivo común regenerar la democracia, puede que adopten diferentes maneras de hacerlo.

IU sacó más de un millón de votos en las autonómicas. Pero más que por lo que pueden ganar uniéndose es por lo que pueden perder si no confluyen. Muchos posibles votantes se decepcionarían si interpretan la no unión como un acto de prepotencia de Iglesias. Algunos se dispersarían en pequeñas fuerzas y otros, quizás la mayoría, volverían a votar al Psoe tapándose la nariz, como única forma de hacer frente al PP.
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Re: REUNIÓN IGLESIAS Y GARZÓN

Mensajepor lo tio pep » 24 Jun 2015 17:37

Si existe Podemos es en parte por el fracaso de IU, que no ha logrado hacerse un hueco electoral más allá de su voto militante. Puesto que buscan la misma clientela electoral, es lógico que Podemos no les quiera con ellos, porque representan algo del pasado que no prosperó. ¿por qué? no lo sé, pero ahí está y no querrá contaminarse con el problema que está llevando IU a la extinción.
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Re: REUNIÓN IGLESIAS Y GARZÓN

Mensajepor greta » 24 Jun 2015 17:37

Wilde escribió:
greta escribió:Pues me parece un tema peliagudo, porque pensándolo mejor, si interpreto esa falta de confluencia con IU basándolo exclusivamente en razones de lucha por el poder por parte de Iglesias (IU tiende a desaparecer y aunque Garzón me gusta mucho, lo cierto es que IU sólo tiene el Ayuntamiento de Zamora) dejaría de tener un transfondo más ideológico, y también se puede ver como un cambio de paradigma. Aunque no existan entre ambos diferencias significativas en medidas sociales u otras medidas políticas en la lucha por la igualdad o la justicia, y propongan como objetivo común regenerar la democracia, puede que adopten diferentes maneras de hacerlo.


IU sacó más de un millón de votos en las autonómicas. Pero más que por lo que pueden ganar uniéndose es por lo que pueden perder si no confluyen. Muchos posibles votantes se decepcionarían si interpretan la no unión como un acto de prepotencia de Iglesias. Algunos se dispersarían en pequeñas fuerzas y otros, quizás la mayoría, volverían a votar al Psoe tapándose la nariz, como única forma de hacer frente al PP.


Sí, cierto es; por lo que puede perder IU si no confluyen, por lo que es probable que acabe diluyéndose y desapareciendo, y por la parte de Podemos, los votantes que pueda perder si la actitud de Iglesias es vista como un acto de prepotencia (hasta yo a veces dudo), y no por una razón fundamental que pueda tener que ver con los nuevos cimientos del partido.
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Re: REUNIÓN IGLESIAS Y GARZÓN

Mensajepor greta » 24 Jun 2015 17:44

lo tio pep escribió:Si existe Podemos es en parte por el fracaso de IU, que no ha logrado hacerse un hueco electoral más allá de su voto militante. Puesto que buscan la misma clientela electoral, es lógico que Podemos no les quiera con ellos, porque representan algo del pasado que no prosperó. ¿por qué? no lo sé, pero ahí está y no querrá contaminarse con el problema que está llevando IU a la extinción.


Es lógico, sí.
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Re: REUNIÓN IGLESIAS Y GARZÓN

Mensajepor greta » 24 Jun 2015 18:06

Acabo de leerlo:

"Iglesias y la dirección de su partido rechazan un frente de izquierdas y entienden que la apertura de la organización debe estar relacionada con la sociedad civil. Garzón busca, en cambio, formar un frente contestatario que no casa con el objetivo de "centralidad" de Podemos."

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 74635.html
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Re: REUNIÓN IGLESIAS Y GARZÓN

Mensajepor Yushka » 25 Jun 2015 13:56

A mí me gusta Garzón bastante más que Iglesias, y me gusta desde que le oí su primer discurso en el Parlamento hace ya algunos años. Lo que no me gusta de él es lo que tiene detrás. Siempre he visto a Izquierda Unida como un partido carca, acomodado y sin ambiciones y con dirigentes trasnochados a los que todo lo que les importa es una poltrona con un buen salario al que justifican con un par de discursos guerracivilistas de vez en cuando, y con una militancia cerrada entre personas bastante mayores y jóvenes radicales que quieren romper con todo.

En un lado estoy de acuerdo con Pablo cuando dice que IU como partido poco o nada tiene que ver con las ideas nuevas de Podemos y que Podemos no está allí para salvar a un partido moribundo. Y por el otro sigue habiendo muchos votantes fieles a IU que se perderán en el limbo del recuento. Así que no sé muy bien qué pensar de la confluencia.
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Re: REUNIÓN IGLESIAS Y GARZÓN

Mensajepor greta » 25 Jun 2015 17:03

Yushka escribió:A mí me gusta Garzón bastante más que Iglesias, y me gusta desde que le oí su primer discurso en el Parlamento hace ya algunos años. Lo que no me gusta de él es lo que tiene detrás. Siempre he visto a Izquierda Unida como un partido carca, acomodado y sin ambiciones y con dirigentes trasnochados a los que todo lo que les importa es una poltrona con un buen salario al que justifican con un par de discursos guerracivilistas de vez en cuando, y con una militancia cerrada entre personas bastante mayores y jóvenes radicales que quieren romper con todo.

En un lado estoy de acuerdo con Pablo cuando dice que IU como partido poco o nada tiene que ver con las ideas nuevas de Podemos y que Podemos no está allí para salvar a un partido moribundo. Y por el otro sigue habiendo muchos votantes fieles a IU que se perderán en el limbo del recuento. Así que no sé muy bien qué pensar de la confluencia.


Sí, estoy de acuerdo con la falta de ambición de IU por el poder y la rigidez de sus ideas ya trasnochadas, quizá por utópicas y poco realistas, alejándose de una manera elitista de los intereses de la ciudadanía.
Supongo que Garzón se debe a sus votantes fieles, aunque es posible que esté ahora más cerca de las tesis y la forma de hacer el cambio de Iglesias, basadas en promover la participación ciudadana directa para tomar decisiones y formar parte de la tutela y supervisión del funcionamiento de las instituciones públicas.

No sé que pasará con los votantes de IU si este desapareciera, aunque tal vez la otra generación más joven de IU acabe votando a Podemos adoptando posiciones menos radicales.
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Re: REUNIÓN IGLESIAS Y GARZÓN

Mensajepor Dart » 25 Jun 2015 17:11

Iglesias dice a IU:
No quiero que cenizos políticos se acerquen ahora a nosotros.

Y Willy Toledo le replica:
Ya sabemos que nadie la tiene más grande que tú... Ahora, ¿puedes dejar de hacer el imbécil? Gracias Pablo Iglesias.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: REUNIÓN IGLESIAS Y GARZÓN

Mensajepor greta » 25 Jun 2015 17:36

Dart escribió:Iglesias dice a IU:
No quiero que cenizos políticos se acerquen ahora a nosotros.

Y Willy Toledo le replica:
Ya sabemos que nadie la tiene más grande que tú... Ahora, ¿puedes dejar de hacer el imbécil? Gracias Pablo Iglesias.


Pero paralelamente a ello, tiene sus propias razones para defender su postura, aunque las exprese de una forma exaltada y un poco despreciativa hacia la izquierda más recalcitrante:

"Respetamos identidades de los demás partidos. Queremos que se respete la nuestra"
“Hay un cierto fetichismo en la izquierda. Es que lo que tú estás planteando es de izquierdas, me dicen. Sí, ya. Sí, todo lo que nosotros decimos, a la izquierda le encanta. Pero para cambiar este país no basta con que a la izquierda le encante nuestro programa. No basta con que haya una identificación simbólica con la palabra izquierda y los símbolos de la izquierda. Hace falta una mayoría social que se identifique con tu discurso y con tus propuestas, y en esa mayoría social habrá muchos sectores que digan: lo de la izquierda no forma parte de mi identificación. Y eso es una cosa que de alguna manera hemos demostrado en este año. Hemos demostrado que con propuestas con las que la izquierda se sentía muy a gusto, pero con un discurso distinto y con unas formas distintas, se podía ganar, se podía desafiar al poder. Y eso implica hacer las cosas al contrario de cómo las hacía la izquierda".

http://www.publico.es/politica/pablo-ig ... -roja.html

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