Rescate

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.

Creeis que vamos a ser rescatados esta misma semana

Si, sin duda, Rajoy sabe lo que hace
1
9%
No, para nada, Rajoy sabe lo que hace
1
9%
Si, nos obligan a hacerlo desde fuera
4
36%
No, somos absolutamente independientes en todo
0
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Ni sabo ni contesto, no tengo ni puta idea
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Re: Rescate

Mensajepor Yushka » 07 Oct 2012 19:46

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Mensajepor Pedritus » 07 Oct 2012 19:58

Me tranquiliza usted. -death
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: Rescate

Mensajepor celino » 07 Oct 2012 20:05

¿Quién es ZP?. :dunce
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Re: Rescate

Mensajepor sagasta » 07 Oct 2012 22:01

[shadow=blue]"¿Y quien estaba detrás de la gestión de Bankia? Principalmente Esperanza Aguirre y menor medida Ruiz Gallardón con el visto bueno de su partido y FAES más un grupo de concejeros amigos a los que se les pagó un sueldo millonario por 5-6 reuniones anuales para que mirasen al otro lado y que no abriesen la boca."[/shadow]

Estimada Yushka: Entre esos consejeros estaban militantes del PSOE (entre ellos Virgilio Zapatero), teniéndolos además IU y los sindicatos UGT y CCOO.
Todos recibían y todos callaban. Pero el gran culpable era el gobierno de entonces, que lo conocía todo y no actuaba. Era el gobierno del PSOE, y no era responsable por ser del PSOE, sino por ser precisamente gobierno.
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Mensajepor sagasta » 07 Oct 2012 22:02

[shadow=blue]"¿Y quien estaba detrás de la gestión de Bankia? Principalmente Esperanza Aguirre y menor medida Ruiz Gallardón con el visto bueno de su partido y FAES más un grupo de concejeros amigos a los que se les pagó un sueldo millonario por 5-6 reuniones anuales para que mirasen al otro lado y que no abriesen la boca."[/shadow]

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Re: Rescate

Mensajepor Gallego » 07 Oct 2012 22:49

En Caja Madrid, si no recuerdo mal, había mayoría absoluta de consejeros del PP.

Es absurdo culpar únicamente al gobierno del PSOE, cuando además de los citados consejeros, el gobernador anterior del Banco de España, puesto por el PP, hacía absolutamente lo mismo que MAFO.

Es decir, que esta crisis es culpa de muchos. Una parte política internacional (que va desde EEUUA a Alemania), una parte política nacional que incluye a PP y PSOE, y una parte "civil" nacional que especuló y estaba d.p.m con la burbuja y ayudó a crearla.

Que alguno tenga la necesidad de culpar exclusivamente a un lado (izquierda o derecha) simplemente lo que consigue es lo de siempre, la España cainita que es incapaz de autocrítica, lo único que sabe es culpar al de enfrente.

Una buena comisión de investigación, pero de las de verdad, es lo que hacía falta. Pero ni el PP ni el PSOE están por la labor, claro, porque veríamos sus miserias. Mejor esconder todo debajo de la alfombra, con la disculpa de que lo que quieren los mercados es tranquilidad.
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Re: Rescate

Mensajepor Yushka » 07 Oct 2012 23:09

sagasta escribió:[shadow=blue]"¿Y quien estaba detrás de la gestión de Bankia? Principalmente Esperanza Aguirre y menor medida Ruiz Gallardón con el visto bueno de su partido y FAES más un grupo de concejeros amigos a los que se les pagó un sueldo millonario por 5-6 reuniones anuales para que mirasen al otro lado y que no abriesen la boca."[/shadow]

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Todos recibían y todos callaban. Pero el gran culpable era el gobierno de entonces, que lo conocía todo y no actuaba. Era el gobierno del PSOE, y no era responsable por ser del PSOE, sino por ser precisamente gobierno.


Efectivamente, cobraron y callaron. Todos, la mayoría del PP y la minoría de los otros partidos y sindicatos. ¿Para qué crees que se les pagó tanto? Y como se callaron para seguir cobrando en vez de informar (o como mínimo protestar) son parte de los culpables. Pero los culpables en mayuscula siguen siendo los que gestionaron la Caja Madrid, es decir Esperanza Aguirre con el visto bueno del PP y FAES.
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Re: Rescate

Mensajepor sagasta » 08 Oct 2012 00:20

Lo que quiere decir que en este país no hay responsables políticos o técnicos sobre los bancos.

Me estoy acordando del tiempo que ha estado el PSOE gobernando, gran parte con mayoría absoluta y no se le ocurrió meter mano a la banca, excepto cuando alguno expresó sus deseos de se llegar a presidente del gobierno de España.
Tal vez también recibiera suculentos beneficios para el partido y para sí.
Pero como todos callaban como putas en Cuaresma, incluídos los lenguaraces sindicatos, pues muy contentos todos. La pena es que luego van los de la clase obrera y calientan a la gente para que griten contra la banca, pero ellos se lo llevaron calentito.
Debería explicarlo Rubalcaba a sus seguidores, y Llamazares, y Cayo Lara, que también estaba muy callado cuando el consejero de IU le rendía cuentas, aunque ese ceporro lo mismo ni se enteraba que tenía un consejero en Bankia y otros estupendos sitios.
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Re: Rescate

Mensajepor Yushka » 08 Oct 2012 01:25

Que expliquen, todo lo que tu quieras. Para eso la mayoría de los consejeros estan imputados. Que vayan explicando al juez. Pero quienes verdaderamente deberían dar explicaciones, y no solo ante el juez sino ante la ciudadania son Esperanza Aguirre y Miguel Blesa que estuvo 14 años frente la Caja Madrid. A ver lo que hicieron con el dinero de la gente. Y es curioso que ni la una ni el otro este imputado.
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Re: Rescate

Mensajepor sagasta » 08 Oct 2012 13:27

Pongamos las cosas en sus sitio. Esperanza Aguirre podría tener todos los defectos que usted quiera, pero no era nadie en Cajamadrid, que una cosa es la influencia política y otra es el cargo ejecutivo y la responsabilidad directa.
Por lo tanto Esperanza Aguirre no pinta nada en lo de Bankia, ni tampoco en la posterior gestión de Bankia, porque ella no propuso a Rato, sino a Ignacio González.

Lo cierto es que la imbricación entre la Banca y el gobierno, precedente sentado por don Felipe en los años ochenta (el tandem Boyer-Solchaga), sigue siendo la espina nociva del sistema.
No ha habido ningún gobierno que le haya puesto un par de banderillas a los grandes banqueros de las tradicionales familias bancarias. Ni Zapatero, que mucho sacar pecho pero bien que se acojonaba con Botín y Francisco González.
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Re: Rescate

Mensajepor Yushka » 08 Oct 2012 15:19

No era nadie en la Caja Madrid pero se hizo lo que ella mandó. La prueba de ello es precisamente su empeño de situar a su hombre, Nacho González, al frente de la Caja para no perder su influencia. Y eso a pesar que todo el mundo sabía que González no tenía ni idea de la gestión de una entidad financiera como era la Caja Madrid. Durante años la Caja le servia para financiar sus caprichitos. No es de extrañar que tomó la decisión de dejar la presidencia de la Comunidad. Sin pasta ya no era divertido.
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Re: Rescate

Mensajepor sagasta » 08 Oct 2012 16:14

Yushka escribió:No era nadie en la Caja Madrid pero se hizo lo que ella mandó. La prueba de ello es precisamente su empeño de situar a su hombre, Nacho González, al frente de la Caja para no perder su influencia. Y eso a pesar que todo el mundo sabía que González no tenía ni idea de la gestión de una entidad financiera como era la Caja Madrid. Durante años la Caja le servia para financiar sus caprichitos. No es de extrañar que tomó la decisión de dejar la presidencia de la Comunidad. Sin pasta ya no era divertido.


Dígame un solo político de relevancia que no haya hecho lo posible por situar en ese tipo de cargos a gente de su partido y de su obediencia. Uno solo, dígame uno solo.
Posiblemente los caprichitos de Esperanza Aguirre sea haber realizado políticas impecables, cuya mejor prueba es haber sido votada en un montón de ocasiones por los madrileños y el resto de partidos se quedaban estrellados. Y encima se va cuando le sale de la entrepierna.
O los madrileños son tontos por votar a la Aguirre, lo que es mucho más difícil de vender. Ustedes no ganarán unas elecciones en Madrid de seguir con ese nido de ratas que es la Federación Socialista Madrileña, y mucho menos con ese secretario general medio tonto y medio pijo.
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Re: Rescate

Mensajepor Izanagi » 08 Oct 2012 17:34

Pues mira tu por dónde...

Alemania cree que España 'no necesita' el rescate de la Eurozona

Seguro que lo dicen para jorobarnos la encuesta...
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Re: Rescate

Mensajepor Yushka » 08 Oct 2012 18:56

sagasta escribió:
Dígame un solo político de relevancia que no haya hecho lo posible por situar en ese tipo de cargos a gente de su partido y de su obediencia. Uno solo, dígame uno solo.
Posiblemente los caprichitos de Esperanza Aguirre sea haber realizado políticas impecables, cuya mejor prueba es haber sido votada en un montón de ocasiones por los madrileños y el resto de partidos se quedaban estrellados. Y encima se va cuando le sale de la entrepierna.
O los madrileños son tontos por votar a la Aguirre, lo que es mucho más difícil de vender. Ustedes no ganarán unas elecciones en Madrid de seguir con ese nido de ratas que es la Federación Socialista Madrileña, y mucho menos con ese secretario general medio tonto y medio pijo.


Ya. ahora que lo ha hecho la Aguirre resulta que son todos los politicos que lo hacen, sin importar el color. Pero curiosamente no todos los politicos han causado un agujero de 40 millones en su Caja de Ahorros.

Impecables, sí :shoc: . Mucha privatización, mucha empresa pública con amiguetes a dedo, mucho favoritismo a empresas amigos... Y solo un tercio de los madrileños votó a la Aguirre, dos tercios no lo hicieron. Así que no hay tantos tontos en Madrid. Y en las proximas los habrá todavía menos. A ver quien será el valiente para votar a la tontolava de la Botella, la Alcaldesa a dedo o al de los oscuros negocios Nacho González, el Presidente a dedo.

¿Ya me vuelves a vender partidos políticos? ¿No te he dicho ya que no soy militante de ninguno ni tengo compromiso alguno para mi voto.
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Re: Rescate

Mensajepor sagasta » 08 Oct 2012 20:26

Oiga, ¿Cuántos tercios sacaron los demás que pasaron directamente a las cloacas de la oposición? Ah, ya, que si hubiera sido al revés la victoria del pijo Tomás Gómez Franco (toma ya segundo apellido) hubiese sido memorable, apoteósica, fabulosa, maravillosa, digna de los anales de la gloriosa historia del socialismo patrio. -thumbup
Es que me tengo que reir de placer. La victoria de Esperanza Aguirre, grande de España y condesa de Murillo (además eso :ded ) es porca miseria, según Yushka.

No sé qué os pasa últimamente, pero no ganáis para berrenchines. Bueno, Yushka, dentro de un par de siglos tomaréis Madrid, y al lado de lo que se tarda en atravesar la galaxia es muy poco tiempo. :bir Coged la hamaca y esperad, que es más cómodo.
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Re: Rescate

Mensajepor Yushka » 08 Oct 2012 22:40

No te pongas nervioso, estimado Sagasta. Yo solo utilizo el mismo tipo de contador que acabas de utilizar tú en el hilo vecino para la Estatút de Cataluña. A Esperanza Aguirre solo le votaron un tercio de los madrileños. A Nacho González ninguno. Y mira que no iba tan mal comparado con su jefe, Mariano Rajoy al que votaron solo un 30% de los españoles con derecho al voto.
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Re: Rescate

Mensajepor sagasta » 08 Oct 2012 23:05

Yushka escribió:No te pongas nervioso, estimado Sagasta. Yo solo utilizo el mismo tipo de contador que acabas de utilizar tú en el hilo vecino para la Estatút de Cataluña. A Esperanza Aguirre solo le votaron un tercio de los madrileños. A Nacho González ninguno. Y mira que no iba tan mal comparado con su jefe, Mariano Rajoy al que votaron solo un 30% de los españoles con derecho al voto.


Vamos a ver, Yushka. Si me has leído en toda su integridad, no solo en el mensaje anterior, he dado los datos sobre el voto catalán a la Constitución, al igual que he dado los datos sobre el Estatut de Cataluña. Si se comparan ambos fue ridículo el voto al Estatut, en comparación con el que se dió a la Constitución.
Pero como eres muy lista y yo no lo soy menos, o más bien no me llevas mucha distancia, te digo que no es lo mismo unas elecciones con varias fuerzas políticas, con un reparto de votos y que hay que computarlos para la adjudicación de escaños de modo que favorezca la formación de un gobierno, con un referendum, que con votos parecidos es una ridiculez.
Un referendum para una ley orgánica de tanta importancia como el estatut, y que solo acudieron a votar un 48%, está totalmente descalificado desde el punto de vista del respaldo popular. Los mismos votos a un partido político pueden generar una mayoría absoluta.
Por lo tanto no hay nervios, sino aritmética. Y no me digas que a Ignacio González no lo votó nadie, porque no lo dijiste cuando Chaves se fue a Madrid y nombró en plan Caudillo a Griñán como presidente de Andalucía. ¿Vale, Yushka? Por cierto, que Griñán esta gobernando habiendo perdido las elecciones. ¿O es que las ganó?

Verás, estoy recordando aquello de "arrieritos somos y en el camino nos encontraremos".
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Re: Rescate

Mensajepor Yushka » 10 Oct 2012 00:33

No cambies ahora el tercio. Una cosa son los madrileños con su voto y otra muy distinto son los escaños. Y si utilizamos una forma de contar los votos la utilizamos en todos los casos, los votos de la totalidad de la población con el derecho al voto. Es así como lo calculas con el Estatut (de la Constitución ya ni hablo, hace demasiado tiempo) así que calculamos igual los votos a Esperanza Aguirre, un tercio de los madrileños, o a Rajoy, un 30% de los españoles.

Y no, a Ignacio González no le votó nadie. Ni a Ana Botella. Y si quieres, A Griñan tampoco. Y si te pareció mal lo de Griñan no se entiende que lo de Gonzáles o Botella te parece bien.
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Re: Rescate

Mensajepor sagasta » 11 Oct 2012 06:41

Yushka escribió:No cambies ahora el tercio. Una cosa son los madrileños con su voto y otra muy distinto son los escaños. Y si utilizamos una forma de contar los votos la utilizamos en todos los casos, los votos de la totalidad de la población con el derecho al voto. Es así como lo calculas con el Estatut (de la Constitución ya ni hablo, hace demasiado tiempo) así que calculamos igual los votos a Esperanza Aguirre, un tercio de los madrileños, o a Rajoy, un 30% de los españoles.

Y no, a Ignacio González no le votó nadie. Ni a Ana Botella. Y si quieres, A Griñan tampoco. Y si te pareció mal lo de Griñan no se entiende que lo de Gonzáles o Botella te parece bien.


No le des las vueltas a lo que yo he dicho. A mí no me parece bien ni mal que el puesto máximo lo ocupe un segundón cuando se marcha el presidente, porque alguien tiene que coger el timón.
No obstante hay una diferencia. Ignacio González y Ana Botella tienen la disculpa de que aún tendrán que pasar la reválida de unas elecciones en cabeza de lista, pero Griñán perdió las elecciones frente a Javier Arenas. Que haya conseguido hacer gobierno es otra cosa, pero nunca ha ganado unas elecciones. ¿Victoria pírrica la de Arenas? Sí, pero victoria y derrota de Griñán.
Por lo tanto no compares.
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Re: Rescate

Mensajepor Gallego » 15 Oct 2012 11:10

Después de la "equivocación" de Reuters, ahora aumentan los rumores de que España lo pedirá formalmente después de las elecciones vascas y gallegas:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/1 ... 84982.html
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Re: Rescate

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Oct 2012 11:32

No se debe decir rescate.
Es préstamo o crédito.
Y nunca al Gobierno de España. En todo caso a la banca o a los españoles.
Es que si no la prima de riesgo se dispara!
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Re: Rescate

Mensajepor sagasta » 15 Oct 2012 12:12

Reuters jugó, apostó y perdió, inducida por gentes afecta al gobierno de Cataluña, al igual que son los mismos que facilitan al New York Times y a Standard&Pool datos falso sobre la economía española, como han puesto de manifiesto destacados políticos europeos, principalmente alemanes.
Pero conozcan el descrédito de las agencias de rating... al servicio del dólar y de quienes interesadamente les paguen determinados servicios. http://es.wikipedia.org/wiki/Agencia_de ... s_agencias
______________________________________________

Una aclaración. Lo que puede solicitar España es lo que técnicamente se llama ayuda preventiva, que no llega a la categoría de los rescates de Grecia y Portugal. Ni de lejos, y solamente se dará, con las condiciones en marcha y un seguimiento férreo. A mí me encantaría que le añadieran el supercontrol a las autonomías, que es el gran problema, empezando por Cataluña, la que con una mano mendiga y con otra amenaza.
Última edición por sagasta el 15 Oct 2012 12:14, editado 1 vez en total.
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Re: Rescate

Mensajepor sagasta » 15 Oct 2012 12:13

Reuters jugó, apostó y perdió, inducida por gentes afecta al gobierno de Cataluña, al igual que son los mismos que facilitan al New York Times y a Standard&Pool datos falso sobre la economía española, como han puesto de manifiesto destacados políticos europeos, principalmente alemanes.
Pero conozcan el descrédito de las agencias de rating... al servicio del dólar y de quienes interesadamente les paguen determinados servicios. http://es.wikipedia.org/wiki/Agencia_de ... s_agencias
______________________________________________

Una aclaración. Lo que puede solicitar España es lo que técnicamente se llama ayuda preventiva, que no llega a la categoría de los rescates de Grecia y Portugal. Ni de lejos, y solamente se dará, con las condiciones en marcha y un seguimiento férreo. A mí me encantaría que le añadieran el supercontrol a las autonomías, que es el gran problema, empezando por Cataluña, la que con una mano mendiga y con otra amenaza.
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Re: Rescate

Mensajepor celino » 21 Oct 2012 18:52

.
Me envían esto por mail, fechado a mediados de 2010 y aún estamos como estamos. Interesante

Quién quiere el “rescate” de España y
por qué, por César Molinas



Esta semana ha habido intensos rumores sobre un hipotético rescate de España por parte de la Unión Europea (UE) y del Fondo Monetario Internacional (FMI). Estos rumores tienen su origen en Alemania y han sido insistentemente propagados por el Financial Times y por medios de comunicación germanos. Estos rumores, como veremos, son interesados y buscan apuntalar la frágil solvencia de los bancos alemanes. En este artículo me propongo explicar las circunstancias históricas que han llevado a la situación actual y por qué un rescate de la UE y del FMI, que España no necesita, beneficiaría principalmente a Alemania. Alemania es un país con exceso de ahorro crónico. Esto quiere decir que los bancos alemanes tienen más depósitos de los que pueden invertir en activos alemanes. Para invertir este exceso de depósitos, los bancos alemanes tienen dos opciones básicas. Una es depositarlos en la facilidad de depósito del Banco Central Europeo. Es la opción más segura, pero da un rendimiento extraordinariamente bajo, un 0,25% en la actualidad. La
segunda es invertir el exceso de ahorro en activos financieros generados por países que,
como España, tienen déficit de ahorro. No hay más opciones. Históricamente, Alemania
ha apostado simultáneamente por las dos vías: grandes depósitos en el BCE y gran
posición acreedora respecto a países con déficit de ahorro crónico, tales como los EE.
UU. y España.
Durante la última década el desequilibrio entre los países con exceso y con déficit de
ahorro crónicos se ha agudizado hasta extremos que no se habían visto con anterioridad.
Esto llevó a los primeros, como diría Ricardo Caballero, a financiar las burbujas
inmobiliarias que la propia situación de desequilibrio generó en los segundos. Así, los
bancos alemanes y de otros países del norte de Europa, compraron grandes cantidades
de activos financieros vinculados a los mercados inmobiliarios de los EE. UU., España
y otros países. Todos estos activos ofrecían rentabilidades interesantes y tenían la
máxima calificación crediticia, por lo que se suponía que debían ser seguros. La ley de
hierro de las finanzas –a mayor rentabilidad mayor riesgo- fue ignorada una vez más y
esto es algo que nunca se hace impunemente.
Para facilitar la explicación de lo que ocurrió me centraré en los casos de España, como
país deficitario en ahorro, y en Alemania, como país con exceso del mismo. Para captar
ahorro exterior, los bancos y cajas españoles emitían activos financieros con subyacente
inmobiliario (cédulas hipotecarias, principalmente) que vendían a instituciones
financieras de países con exceso de depósitos, como Alemania. De este modo, la
exposición a un mismo riesgo -el del mercado inmobiliario español- se hacía a través de
vehículos distintos en los bancos de uno y otro país. En España la exposición a ese
riesgo era directa, se tomaba a partir de hipotecas que estaban en el balance de las
instituciones de crédito. En Alemania, la exposición a ese mismo riesgo era indirecta, a
través de unos títulos hipotecarios que podían ser vendidos en mercado secundario para
obtener liquidez. Esto parecía, hace tan sólo tres años, una gran ventaja.
Cuando estallaron las burbujas inmobiliarias, los mercados secundarios de deuda
privada se desplomaron. Y no se han vuelto a recuperar. Se desplomaron los mercados
de CDOs con subyacente “subprime” americano, se desplomaron los mercados de
cédulas con subyacente de alta calidad, se desplomaron de manera indiscriminada todos
los activos referenciados al mercado inmobiliario. Y esto, paradójicamente, afectó
mucho más a los bancos alemanes que a los españoles. El por qué de esta asimetría hay
que buscarlo en la contabilidad. De acuerdo con la normativa contable internacional, los
activos en el balance de un banco se valoran con criterios diferentes dependiendo de si
ese activo tiene un precio de mercado o no lo tiene. Simplificando mucho una casuística
muy compleja, un activo en balance que tenga precio de mercado debe valorarse a ese
precio y, si éste cae por debajo del precio de adquisición, la pérdida potencial debe
reconocerse en cuenta de resultados o provisionarse. Si, por el contrario, el activo no
tiene precio de mercado y entra en mora o es dudoso, el banco tiene que provisionar
conforme a un calendario gradual aprobado por el regulador. La diferencia entre uno y
otro supuesto es muy grande porque en el primer caso hay que provisionar cualquier
activo cuyo precio de mercado esté por debajo del precio de adquisición, aunque no
haya entrado en mora o sea dudoso, mientras que en el segundo sólo hay que hacerlo en
aquellos casos en que la calidad del activo se ha deteriorado. Con esta crisis ha quedado
de manifiesto que, con estas normas contables, las titulizaciones conllevan un riesgo de
mercado secundario muy importante que, en el caso de las españolas, ha sido el que ha
afectado al balance de los compradores a pesar de que la calidad crediticia de los títulos
no se ha resentido.
Esta situación provocó pérdidas pavorosas en los bancos alemanes y, por extensión, en
los de otros países europeos con exceso de ahorro como los Países Bajos o Bélgica,
porque tuvieron que provisionar buena parte de su exposición a los mercados
inmobiliarios americano, español y otros. En España la situación fue, y es, menos grave
porque los activos hipotecarios que están en el balance de bancos y cajas no tienen
precio de mercado y, por tanto sólo hay que provisionar los que están en mora y los
dudosos y ello conforme a los calendarios establecidos por el Banco de España. Los
bancos alemanes, junto con los holandeses y los belgas, hubiesen quebrado en masa si
no hubiesen recibido gigantescas ayudas de Estado para mantenerlos a flote. Nada de
eso ha ocurrido en España todavía y es de prever que, incluso contando las inyecciones
de capital del FROB, las ayudas de Estado necesarias para mantener la solvencia del
sistema crediticio serán muy modestas en términos comparativos con otros países del
norte de Europa. Ironías de la Historia.
¿A quién interesa, pues, que la UE y el FMI “rescaten” a España? Principalmente a los
bancos alemanes porque un rescate supondría una garantía implícita para el riesgo
inmobiliario español que acumulan en sus balances. Podrían liberar provisiones y
apuntarse beneficios. Alternativamente, en vez de dedicarse difundir rumores y a
organizar rescates no solicitados, podrían esforzarse en mejorar su gestión. Desde junio
e 2007 el Deutsche Bank ha caído en bolsa un 56% y el Banco de Santander un 30%.
¿Refleja esta diferencia la asimetría de las normas contables o diferencias en la calidad
de la gestión en los dos bancos? Que cada cual haga sus conjeturas.
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Re: Rescate

Mensajepor celino » 21 Oct 2012 18:58

.
Y un video interesante que explica por que debe moverse el dinero para que la economía funcione


[bbvideo=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=jYekI9j-HE4&feature=youtu.be[/bbvideo]
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