Reforma electoral

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Reforma electoral

Mensajepor Aragonés » 24 Ago 2014 17:28

Es cierto Pablazo que todos los días no son iguales, un día luce el sol y otro llueve. Pero le aseguro que algo que yo considero digno de Hitler o Mussolini un día de lluvia no me parece algo adecuado para hacer el día que hace sol...

Todos tenemos derecho a evolucionar o cambiar de opinión, pero es curioso que esos cambios se produzcan según me beneficien unas encuestas electorales o si estoy en el gobierno o en la oposición.

Dicho esto no me desagrada el sistema a doble vuelta (un sistema que no se ha dicho que vaya a ser el que se ponga en marcha). Pero hay que ver como se plantea y el apoyo que tiene. Aprobarlo en solitario sería faltar a lo que ellos mismos dijeron, así que hace falta consenso. Y como ya se ha comentado varias veces el momento, tan cerca de las elecciones que se quieren modificar no es el más adecuado.

Es posible que renuncie a esa ley antes de las elecciones, creo que electoralmente sería su mejor jugada, por eso creo que puede ser que lo haga.

Un saludo.
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Re: Reforma electoral

Mensajepor Senselimits » 25 Ago 2014 09:12

Es cuanto menos sarcástico que el PP quiera cambiar la ley para que gobierno la lista mas votada cuando En el 90% de los 8.116 ayuntamientos españoles gobierna la lista más votada.

http://www.andalucesdiario.es/politica/ ... rtidumbre/

No acabo de entender la manera por la cual van a conseguir que una lista con el 40% de los votos pueda gobernar en mayoría absoluta.
La constitución dice que los alcaldes serán escogidos por los vecinos y por los concejales que representen a cada partido.

¿ Es que van a cambiar el porcentaje de la ley D'hont ?
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Re: Reforma electoral

Mensajepor lo tio pep » 25 Ago 2014 12:24

Pablazo ha puesto usted el dedo en la llaga, 60-40. El cálculo de Rajoy es correcto, 40+5 sumaría 45, quedándose la oposición en 55. En cualquiera de los dos casos el gobierno es difícil, pero el 55 ha elegido otra opción, que si se une es más representativa. En estos casos yo creo que lo mejor es dejarlo en manos de los elegidos.
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Re: Reforma electoral

Mensajepor Plinioeljoven » 25 Ago 2014 13:36

Repiten el guión como jacos de noria: a pocos meses de las elecciones, no hacer mudanza. Si falta mucho, porque está lejos; si poco, porque cera. Marean la perdiz porque lo que les gusta es el batiburrillo donde 3-5 pelagatos se reparten los ayuntamientos. Me parece bien la segunda vuelta. Lo vengo diciendo hace años: algunos piden cambios en la ley electoral pero cuando lleguen no les gustarán nada. Porque lo que quieren es que 99 ovejas y 1 pastor sumen 100 cabezas, todas ellas igual de lúcidas. Lo salomónico es una segunda vuelta entre las dos propuestas más votadas y gobernabilidad garantizada. Como debe ser. Los consistorios no pueden ser (ni ninguna cámara tampoco) un teatro donde las más disparatadas ideas tengan un eco exagerado. Cuéntame un cuento ma non troppo. Quien consiga la mayoría de votos, Alcalde y a gobernar. Y los demás a esperar tiempos mejores y no dar mucho polsaco.
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Re: Reforma electoral

Mensajepor pablazo » 25 Ago 2014 14:20

Yo creo que el PSOE todavía no se ha dado cuenta de que el proyecto del PP le conviene, preferentemente si se contempla la segunda vuelta.
Si el PSOE juega a moderado en los ayuntamientos siempre va a tener una colaboración constructiva en el PP porque a cambio el PP la tendrá del PSOE en otros similares y vaya lo uno por lo otro.

Pedro Sánchez debería escuchar a Susanita las quejas sobre los zancadillazos que IU le hace un día sí y otro también en un clarísimo intento de socavar a los socialistas y no dejar el campo de la izquierda a Podemos.

Estoy empezando a creer que es una maniobra del PP para "calar" el talante moderado o radical de Pedro Sánchez, y lo digo porque todavía no se sabe cómo respira este muchacho, que no es broma que todos los socialistas del Parlamento Europeo votaron a Junkers menos el PSOE y por orden directa del nuevo secretario general, error que le costó la bronca privada de Jaúregui.

No está mal la jugada, porque si se niega a dialogar sobre esta propuesta del PP puede quedar marginado en la extrema izquierda, junto a Podemos y los de Cayo Lara.
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Re: Reforma electoral

Mensajepor Yushka » 25 Ago 2014 14:49

A ver, para que me entero. Tú lo que quieres que Pedro Sánchez sea una especie de Rubalcaba bis. Moderado, sin ninguna personalidad propia, al que lo único que le interesa es conservar la poltrona en la oposición y por eso mire para otro lado ante los excesos de Rajoy. No esta mal. Si el PSOE ya esta en el fondo, con esta receta desaparecería.

Por el otro lado, ¿qué quieres que se dialogue? Si, tal como tu mismo has dicho, todavía no se conocen los detalles de la reforma más que algunas pinceladas. Y si eso es todo, poco dialogo cabe allí. O lo aceptas o no lo aceptas.
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Re: Reforma electoral

Mensajepor pablazo » 25 Ago 2014 18:41

Yo puedo entender que no le agrade a los minoritarios la propuesta de Rajoy para discutir la viabilidad de cambiar le modelo de elecciones municipales, pero no entiendo que el PSOE haga causa común con ellos en honor a no sé qué tipo de empatías.

¿Podrías aclarármelo tú, Yushka?
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Re: Reforma electoral

Mensajepor lo tio pep » 26 Ago 2014 11:29

Como que en el fondo es una chorrada, porque al final siempre ganan los votos y éstos pueden cambiar, quiero decir que esta ley puede impedir al PP llegar a municipios importantes dentro de un tiempo (no existen fórmulas que beneficien a un partido excepto la exclusión de los opositores) podemos plantear la postura del PSOE como un creer que las cosas son mejor así o como un reflejo visceral opositor "de qué se habla que me opongo" Algo demasiado visto en nuestra política que evita llegar a acuerdos parlamentarios consensuados.
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Re: Reforma electoral

Mensajepor Senselimits » 26 Ago 2014 12:30

pablazo escribió:Yo puedo entender que no le agrade a los minoritarios la propuesta de Rajoy para discutir la viabilidad de cambiar le modelo de elecciones municipales, pero no entiendo que el PSOE haga causa común con ellos en honor a no sé qué tipo de empatías.

¿Podrías aclarármelo tú, Yushka?


Es fácil de entender.
Las encuestas que manejan es que entre PP/PSOE dicen que es dificil que puedan volver a tener el 50 % de los votos entre los dos y eso les aterroriza, el PSOE está mas dispuesto a pactae con IU/ Podemos/ y nacionalistas que el PP que solo y según en que condiciones solo tendría UPyD.
Entre IU que sube, la irrupción de Podemos que si no se equivocan se puede llevar hasta el 15 % de los votos UpYD, Ciudadanos etc el voto puede quedar muy fragmentado.
Tal como están las cosas creo que hasta para el PP va a ser dificil tener un 40% de votos en Madrid o en Valencia.-
Habrá sorpresas muy grandes en las municipales.
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Re: Reforma electoral

Mensajepor Toloño » 26 Ago 2014 15:04

Dejaos de ostias: huelga de votantes hasta que no haya listas abiertas.
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Re: Reforma electoral

Mensajepor Cucur 3.0 » 26 Ago 2014 18:12

astroluz escribió:De todas formas, veamos.

Dicen (no sólo Yuskha) que el PP quiere esa ley porque teme perder muchos ayuntamientos. Bien. Si con esa ley no los perdería será porque va a ser la lista más votada y sólo podría quitárselos una coalición, no? Qué coalición? Si se tratara de PSOE-IU lo mismo podrían haberles quitado bastantes en esta legislatura, además tanto uno como el otro están perdiendo intención de voto. Entonces en qué coalición se piensa, en PSOE-Podemos? Alguien cree que el PSOE haría esa coalición? Seguramente sí la haría; cualquier cosa con tal de pillar lo que sea, que está hambriento y con mucha gente en el paro. La cuestión es si Podemos haría coalición con el PSOE después de haberle puesto a parir y no dejar de pregonar que hace la misma política que el PP. Si después de todo eso, Podemos pacta con el PSOE, está muerto.

A veces parece que no vivimos en el mismo país.
Si el P.P sigue no sólo vivito y coleando si no que además gobierna después de que sus 4 tesoreros estén imputados por golfos, si hay documentos contables que demuestran que la cúpula entera del partido cobró sobres en negro, si tiene a un ex-ministro y ex-presidente de comunidad en el talego, a una ministra hasta el cuello de mierda con el Gürtel, a un presidente de diputación provincial con más causas pendientes con la justicia que una banda de albanokosovares, a tres docenas de diputados a las cortes valencianas y consejeros de la Generalitat imputados por chorizos...y no pasa nada....porqué cree usted que si Podemos pacta con el PSOE o con MaríaSantísima...estará muerto?
No serán las ganas de matarlos antes de que lleguen lo que se está viendo?
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Re: Reforma electoral

Mensajepor Toloño » 26 Ago 2014 18:32

Esta es otra...
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Re: Reforma electoral

Mensajepor Plinioeljoven » 26 Ago 2014 23:53

Quien crea que un grupo antisistema tiene alguna posibilidad de pintar algo en España es que está fuera de la realidad. El odio ciega sus ojos. Algún emocionado confunde una circunstancia coyuntural con la deriva de la situación española. Inocente, inocente.
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Re: Reforma electoral

Mensajepor lo tio pep » 27 Ago 2014 00:12

Desapareció UCD, despareció el PCE, desapareció el PSAN, el PSOE perdió el poder, Ganó EL PP, ganó el PSOE. Todos contra pronóstico ¿por qué no otra sorpresa? Todo consiste en que acompañen las circunstancias.
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Re: Reforma electoral

Mensajepor astroluz » 27 Ago 2014 02:06

Cucur 3.0 escribió:
astroluz escribió:De todas formas, veamos.

Dicen (no sólo Yuskha) que el PP quiere esa ley porque teme perder muchos ayuntamientos. Bien. Si con esa ley no los perdería será porque va a ser la lista más votada y sólo podría quitárselos una coalición, no? Qué coalición? Si se tratara de PSOE-IU lo mismo podrían haberles quitado bastantes en esta legislatura, además tanto uno como el otro están perdiendo intención de voto. Entonces en qué coalición se piensa, en PSOE-Podemos? Alguien cree que el PSOE haría esa coalición? Seguramente sí la haría; cualquier cosa con tal de pillar lo que sea, que está hambriento y con mucha gente en el paro. La cuestión es si Podemos haría coalición con el PSOE después de haberle puesto a parir y no dejar de pregonar que hace la misma política que el PP. Si después de todo eso, Podemos pacta con el PSOE, está muerto.

A veces parece que no vivimos en el mismo país.
Si el P.P sigue no sólo vivito y coleando si no que además gobierna después de que sus 4 tesoreros estén imputados por golfos, si hay documentos contables que demuestran que la cúpula entera del partido cobró sobres en negro, si tiene a un ex-ministro y ex-presidente de comunidad en el talego, a una ministra hasta el cuello de mierda con el Gürtel, a un presidente de diputación provincial con más causas pendientes con la justicia que una banda de albanokosovares, a tres docenas de diputados a las cortes valencianas y consejeros de la Generalitat imputados por chorizos...y no pasa nada....porqué cree usted que si Podemos pacta con el PSOE o con MaríaSantísima...estará muerto?
No serán las ganas de matarlos antes de que lleguen lo que se está viendo?


Y enterrado. No son sus hipotéticos votantes unos pedazos de indignados con el PPSOE? pues eso.
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Re: Reforma electoral

Mensajepor astroluz » 27 Ago 2014 02:13

Plinioeljoven escribió:Quien crea que un grupo antisistema tiene alguna posibilidad de pintar algo en España es que está fuera de la realidad. El odio ciega sus ojos. Algún emocionado confunde una circunstancia coyuntural con la deriva de la situación española. Inocente, inocente.


Podemos no es un grupo anti sistema, es un sistema expresamente creado para catapultar a la política a sus dirigentes principales. Una vez conseguido su objetivo, todo eso de los círculos y las asambleas virtuales se disolverá en la nada.

Se aceptan apuestas.
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Re: Reforma electoral

Mensajepor lo tio pep » 27 Ago 2014 02:18

A la hora de votar suele tenderse "malo conocido"
Podemos es un partido que nace del descontento ciudadano con el uso que hacen los partidos tradicionales del sistema, más los antisistema. Una vez se haya instituido como partido perderá una gran parte de su frescura, tendrá corrupciones y disensiones. Que se haya creado para catapultar a sus líderes me parece excesivo. Que cuando estén bien instalados en el poder serán criticados por como lO ejercen es seguro, como también que más de una de las críticas tendrá razón más que sobrada.
Última edición por lo tio pep el 27 Ago 2014 02:48, editado 1 vez en total.
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Re: Reforma electoral

Mensajepor astroluz » 27 Ago 2014 02:43

De verdad cree que es excesivo? A mí me parece un aprovechamiento de la situación de descontento generalizada para, con un discurso en el que se dice justo lo que se intuye que la gente quiere oír, acumular votos sin tener siquiera idea de cómo va a funcionar el invento. Han pasado tres meses desde las europeas y alguno más desde la creación "oficial" de Podemos y aún están mirando a ver cómo se organizan, y ya tienen descontento interno porque las cosas no van como dijeron que irían.

La impresión que me da es que terminarán como el rosario de la aurora porque un sistema asambleario es completamente inoperante. Para cuando termine, Iglesias y Monedero ya tendrán una imagen pública suficiente para fichar por algún partido.
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Re: Reforma electoral

Mensajepor lo tio pep » 27 Ago 2014 02:53

Crear un partido que se derrumba por inoperante no es un buen currículum. A este partido le ha pasado no sólo que es asambleario, sino que se define desde la asamblea. He visto crear varias asociaciones y proyectos con este buenismo, todos ha fracasado. Insisto en que no creo que Podemos se haya construido para dar espacio a sus líderes porque no creo que vaya a dar mucho de sí en cuanto tenga algo de poder, si llega a tenerlo.
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Re: Reforma electoral

Mensajepor Senselimits » 27 Ago 2014 08:13

"golpes de Estado ocultos"

El PP dice que quiere cambiar la ley electoral para evitar "golpes de Estado ocultos"


Se me acaban los adjetivos con esta gente, hay que tener una caradura inmensa para cambiar el resultado de las elecciones a su conveniencia cambian la ley. increible.
¿ Y la gente se va a quedar quieta ?

http://www.huffingtonpost.es/2014/08/26 ... _ref=spain
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Re: Reforma electoral

Mensajepor Yushka » 27 Ago 2014 08:21

astroluz escribió:De verdad cree que es excesivo? A mí me parece un aprovechamiento de la situación de descontento generalizada para, con un discurso en el que se dice justo lo que se intuye que la gente quiere oír, acumular votos sin tener siquiera idea de cómo va a funcionar el invento. Han pasado tres meses desde las europeas y alguno más desde la creación "oficial" de Podemos y aún están mirando a ver cómo se organizan, y ya tienen descontento interno porque las cosas no van como dijeron que irían.

La impresión que me da es que terminarán como el rosario de la aurora porque un sistema asambleario es completamente inoperante. Para cuando termine, Iglesias y Monedero ya tendrán una imagen pública suficiente para fichar por algún partido.


El último partido que hizo exactamente eso, aprovechar la situación de descontento generalizada para decir justo lo que la gente quería oír, hoy esta gobernando con la mayoría absoluta. Para luego hacer todo lo contrario de lo que dijo mientras estaba pescando votos. ¿Así que donde esta la novedad del invento?
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Re: Reforma electoral

Mensajepor Yushka » 27 Ago 2014 08:35

Senselimits escribió:"golpes de Estado ocultos"

El PP dice que quiere cambiar la ley electoral para evitar "golpes de Estado ocultos"


Se me acaban los adjetivos con esta gente, hay que tener una caradura inmensa para cambiar el resultado de las elecciones a su conveniencia cambian la ley. increible.
¿ Y la gente se va a quedar quieta ?

http://www.huffingtonpost.es/2014/08/26 ... _ref=spain


Ahora resulta que los pactos y coaliciones postelectorales son antidemocráticos y las mociones de censura contempladas en la ley son golpes de estado, después de que se ha estado pactando y haciendo coaliciones y mociones de todo tipo y de todos los partidos (incluido el PP) durante cerca de 40 años.

País.
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Re: Reforma electoral

Mensajepor Cucur 3.0 » 27 Ago 2014 09:34

Plinioeljoven escribió:Quien crea que un grupo antisistema tiene alguna posibilidad de pintar algo en España es que está fuera de la realidad. El odio ciega sus ojos. Algún emocionado confunde una circunstancia coyuntural con la deriva de la situación española. Inocente, inocente.

MECCCCCCCCCCC! Error!
Podemos no es un grupo anti-sistema.
Intentan cambiar el sistema existente...no eliminar sistema alguno.
Están lejos de ser anarquistas.
Otra cosa es que algunas de sus propuestas sean utópicas y, porqué no decirlo, bastante estúpidas.
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Re: Reforma electoral

Mensajepor Senselimits » 27 Ago 2014 10:16

Yushka escribió:
El último partido que hizo exactamente eso, aprovechar la situación de descontento generalizada para decir justo lo que la gente quería oír, hoy esta gobernando con la mayoría absoluta. Para luego hacer todo lo contrario de lo que dijo mientras estaba pescando votos. ¿Así que donde esta la novedad del invento?


:okis:
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Re: Reforma electoral

Mensajepor Senselimits » 27 Ago 2014 10:21

Al PP lo que le da pánico es que entre gente nueva sin facturas pendientes y empiece a levantar las alfombras de la corrupción que esconden varias capitales que gobiernan ellos desde hace decenios.
Perder el poder.

Vuelvo a repetir que según la constitución a los alcaldes los eligen los concejales.
No tengo muy claro que pueden hacer para que un Sr que con el 40 % de los votos esté en minoria en el ayuntamiento pueda seguir gobernando.-
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