Ramón y Cajal en el año 1934. Separatismos

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Re: Ramón y Cajal en el año 1934. Separatismos

Mensajepor Jayel » 31 Oct 2012 09:37

celino escribió:.
¿Queda usted debidamente..., "ilustrado"?


Desgraciadamente, no

Si además de la ilustración, me lo explicara un poco, le quedaría más agradecido si cabe
. :oops:


Como supongo que "La Campana de Huesca", tanto en lo referente al asunto histórico como a su valor..., simbólico, no le habrá creado muchas dudas, paso a exponerle lo referente a Petilla, Navarra y D. Santiago Ramón y Cajal.

Dice una leyenda que los navarros derrotaron a los aragoneses en una batalla, no menos legendaria, y que con un criterio táctico un tanto discutible, decidieron quedarse a modo de botín la localidad de Petilla, que contaba con las "ventajas" de ser pequeña, pobre, carente de fortificaciones dignas de mención y hallarse enclavada unos cómodos treinta kilómetros Aragón adentro..., vamos, un manjar de lo más apetecible.

Una segunda leyenda alude al Tratado de Uncastillo, que reunió a D. Pedro IV el Ceremonioso, Rey de Aragón y su Corona, D. Carlos II el Malo, Rey de Navarra y a D. Enrique de Trastámara, reunidos para conspirar contra D. Pedro I el Cruel, Rey de Castilla. Una vez puestos de acuerdo en fastidiar al monarca castellano, el rey navarro y el aragonés decidieron establecer la delimitación definitiva de sus fronteras, más tarde pasaron el rato jugando a los dados y, hallándose el Ceremonioso escaso de efectivo, pagó sus deudas de juego cediendo Petilla.

En realidad la cosa fue distinta. D. Pedro II el Católico, el que murió defendiendo a los cátaros, pidió dinero prestado al navarro D. Sancho VII el Fuerte y como luego no podía devolver los intereses, hubo de entregar diversas poblaciones que se fueron recuperando a lo largo de la Edad Media, menos Petilla que sin que conste el motivo, nunca se recuperó.

Allí nació D. Santiago Ramón y Cajal, hijo de un cirujano aragonés que se trasladaba de pueblo en pueblo por la zona del Pre-Pirineo..., Ayerbe (donde pasó D. Santiago su infancia), Larrés, Valpalmas..., él siempre se consideró aragonés, influido tal vez por su familia aragonesa y por su formación, errante pero siempre en localidades del Alto Aragón, hasta el término de sus estudios universitarios en Zaragoza y primeros años de actividad profesional, que finaliza con su traslado como catedrático a Valencia.

De ahí que, habiendo nacido en Navarra, se diga con razón que fue aragonés.

Un saludo.
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Re: Ramón y Cajal en el año 1934. Separatismos

Mensajepor celino » 31 Oct 2012 10:12

.
De ahí que, habiendo nacido en Navarra, se diga con razón que fue aragonés.


Gracias Jayel

La Wiki es confusa al respecto, y yo siempre tuve entendido que era aragonés

De todos modos, Cajal dejó claro siempre que es y se siente aragonés

Asunto aclarado.
.. :okis:
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Re: Ramón y Cajal en el año 1934. Separatismos

Mensajepor Jayel » 31 Oct 2012 10:26

Pero yo les decía que no estaba conforme con algunas cosas de D. Santiago...

Concretamente con esa forma tan crítica, por no decir claramente despectiva, con que enfoca los movimientos nacionalistas vasco y catalán. Del texto que ha seleccionado Celino cabe deducir que D. Santiago Ramón y Cajal consideraba a los catalanes más interesados en el dinero que en el interés general, y a los vascos ingratos y nacionalistas al estilo de un rebaño de borregos, que no otra cosa quiere decir esa apreciación del nacionalismo vasco como una "imitación gregaria" del catalán.

Ese tipo de cosas, siendo corrientes en su tiempo, no son en absoluto aceptables como argumento en la actualidad. Y menos aún de la manera discriminatoria en que se interpretan respecto a otros autores. Dicho de otra manera, no es razonable que los desprecios de Sabino Arana hacia los castellanos se cataloguen como racismo, mientras que los desprecios de Ramón y Cajal a vascos y catalanes se consideren ciencia política de primer orden.

Un saludo.
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Re: Ramón y Cajal en el año 1934. Separatismos

Mensajepor celino » 31 Oct 2012 10:34

Senselimits escribió:Celino: Le estaba buscando

Varias dependencias de la Generalitat valenciana se quedan sin luz por impago :liziao

Ha ocurrido en las consellerias de Agricultura y Justicia, en la Biblioteca Valenciana y en los puertos de Jávea y Santa Pola :ded


Pues aquí estoy querido Sense

Que la Comunidad Valenciana es un desastre, está descontado.
No constituye una novedad, y cortaran agua, luz, y pipi

Añadiría además, se esta mascando, también, una huelga de Farmacias en Valencia. No les pagan

Le ocurre a servidor, que estaba esperanzado con la solución del sr. Mas, incluida la independencia. Ahí, a Cataluña si han enviado una cantidad de dinero considerable
Entre la independencia y la pasta, creía que los valencianos teníamos la solución tomando ejemplo, y veo que naí-naí

Hasta la Chacón está dejando claro que de independencia nada. Qué de UE, tampoco. Incluso Durán habla de que independencia nada, en todo caso de "interindependencia" -shock

Se esfuma, para mí la "gran esperanza catalana", de como se administra y como se secesiona una comunidad para resolver todos los males que nos aquejan
.. :dragon

Habrá que esperar
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Re: Ramón y Cajal en el año 1934. Separatismos

Mensajepor lo tio pep » 31 Oct 2012 10:50

[bbvideo=425,350]http://youtu.be/xEKWAZwC9Ko[/bbvideo]
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Re: Ramón y Cajal en el año 1934. Separatismos

Mensajepor celino » 31 Oct 2012 10:59

.
Jayel,
lo que escribió Don Santiago Ramón y Cajal en el 34, ahí quedó escrito

Luego están las interpretaciones y deducciones personales. A tener en cuenta que Cajal escribe en el 34 y las circunstancias y sentimientos pueden ser muy similares pero nunca iguales a lo de ahora

Personalmente considero ciudadanos excelentes a casi todos los vascos y a casi todos los catalanes.
Y ese casi que no incluyo como ciudadanos excelentes hacen que la realidad vasca y catalana quede distorsionada

Con las correspondientes diferencias legítimas entre motivos y actuaciones, de algunos vascos y algunos catalanes


Un saludo
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Re: Ramón y Cajal en el año 1934. Separatismos

Mensajepor Toloño » 31 Oct 2012 16:15

Jayel escribió:Pero yo les decía que no estaba conforme con algunas cosas de D. Santiago...

Concretamente con esa forma tan crítica, por no decir claramente despectiva, con que enfoca los movimientos nacionalistas vasco y catalán. Del texto que ha seleccionado Celino cabe deducir que D. Santiago Ramón y Cajal consideraba a los catalanes más interesados en el dinero que en el interés general, y a los vascos ingratos y nacionalistas al estilo de un rebaño de borregos, que no otra cosa quiere decir esa apreciación del nacionalismo vasco como una "imitación gregaria" del catalán.

Ese tipo de cosas, siendo corrientes en su tiempo, no son en absoluto aceptables como argumento en la actualidad. Y menos aún de la manera discriminatoria en que se interpretan respecto a otros autores. Dicho de otra manera, no es razonable que los desprecios de Sabino Arana hacia los castellanos se cataloguen como racismo, mientras que los desprecios de Ramón y Cajal a vascos y catalanes se consideren ciencia política de primer orden.

Un saludo.


Ciertamente son desprecios los desprecios,pero cuando se desprecia un vino de tetrabrick, no es lo mismo que lo desprecie el señor que lo tiene en el banco,junto a los cartones que D.Marcos Eguren,pongamos por caso.
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Re: Ramón y Cajal en el año 1934. Separatismos

Mensajepor Pedritus » 31 Oct 2012 16:18

Los desprecios de Sabino Arana no son por racismo, son por xenofobia. Y quien no lo quiera ver, que no lo vea. A cualquiera con dos dedos de frente (aquí excluyo a nacionalistas de entrada) le sonrojaría leer al personaje.
En cuanto a lo de los catalanes y el dinero... Oigan, quien tenga ojos para ver que vea, y quien tenga oídos que oiga.
Ramón y Cajal era bastante lúcido, a la par que lucido.
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Re: Ramón y Cajal en el año 1934. Separatismos

Mensajepor Toloño » 31 Oct 2012 16:21

celino escribió:.
Jayel,
lo que escribió Don Santiago Ramón y Cajal en el 34, ahí quedó escrito

Luego están las interpretaciones y deducciones personales. A tener en cuenta que Cajal escribe en el 34 y las circunstancias y sentimientos pueden ser muy similares pero nunca iguales a lo de ahora

Personalmente considero ciudadanos excelentes a casi todos los vascos y a casi todos los catalanes.
Y ese casi que no incluyo como ciudadanos excelentes hacen que la realidad vasca y catalana quede distorsionada

Con las correspondientes diferencias legítimas entre motivos y actuaciones, de algunos vascos y algunos catalanes


Un saludo


Efectivamente la mayoria de vascos, catalanes y valencianos son gentes de notable capacidad (los riojanos ni le cuento) social y de afable trato; es por ello que no acabo de entender por qué razón despues de convivir durante cientos de años, ahora haya que separarse porque dos patanes no son capaces deponerse de acuerdo; el Rajón y el Menos.
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Re: Ramón y Cajal en el año 1934. Separatismos

Mensajepor Pedritus » 31 Oct 2012 16:26

No se le olvide que Mas lleva detrás a una considerable parte de la sociedad catalana, que considera a los "castellanos" ciudadanos de segunda, como en los EEUU se consideraba a los negros en los años veinte.
Que después no haya catalanes así, por supuesto. Pero hay muchos así, y negarlo es negar la realidad.
Ahora, simplemente, es cuando ya no disimulan, porque creen que todo se ha consumado.

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Última edición por Pedritus el 31 Oct 2012 16:28, editado 1 vez en total.
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Re: Ramón y Cajal en el año 1934. Separatismos

Mensajepor Trololo » 31 Oct 2012 16:28

Ahora se le llama tambien llegar a un acuerdo a lo que antes se consideraba directamente como bajarse los pantalones.

Esto lo solucionaria Zapatero en media hora.
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Re: Ramón y Cajal en el año 1934. Separatismos

Mensajepor Toloño » 31 Oct 2012 17:02

Pedritus escribió:No se le olvide que Mas lleva detrás a una considerable parte de la sociedad catalana, que considera a los "castellanos" ciudadanos de segunda, como en los EEUU se consideraba a los negros en los años veinte.
Que después no haya catalanes así, por supuesto. Pero hay muchos así, y negarlo es negar la realidad.
Ahora, simplemente, es cuando ya no disimulan, porque creen que todo se ha consumado.

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Cerrar los ojos a la realidad no es lo más prudente.


Usted coge un puñao de manchegos,Pedritus, otro de catalanes ,uno más de vizcainos y remata con dos de cacereños y navarros y les hace el mismo test y no es capaz de apreciar diferencias sensibles y si muchas coincidencias.Por ejemplo, encontrará un porcentaje similar en todos los puñaos de descerebraos,a pesar de que sus dirigentes regionales se empeñen en demostrar al resto, que los más burros son los propios.
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Re: Ramón y Cajal en el año 1934. Separatismos

Mensajepor Pedritus » 31 Oct 2012 17:23

A pesar de su buena voluntad, don Toloño, no puedo estar de acuerdo con lo que dice, y a las pruebas me remito.
No podemos comparar una comunidad Amish con un suburbio del Bronx, por más que nos empeñemos en buscar el común denominador.
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Re: Ramón y Cajal en el año 1934. Separatismos

Mensajepor Toloño » 31 Oct 2012 21:14

Pues no me dará usted la razón, pero los mas burros son los propios.

Me acabo de enterar de que la Junta Electoral le ha dicho al Menos que el video ése que están utilizando, no cumple las leyes.De manera que a retirarlo, casi 300.000 € a la basura.

¿Que no lo sabían? Pues no, lo que pasa es que como están acostumbrados a saltarse las leyes a la torera...

Y los enfermos en la cola y los funcionarios sin cobrar la paga extra. Si el dinero lo hubiesen puesto de SU bolsillo hubiesen puesto más atención, Y sus votantes ya saben que tienen embargada la sede social por andar enmierdados en el asunto del Palau, pero...

¿Lo ve? Los más burros los propios.
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Re: Ramón y Cajal en el año 1934. Separatismos

Mensajepor lo tio pep » 31 Oct 2012 23:52

El vídeo no es tan menospreciable, lo que pasa es que los que no estuvieron se sienten avergonzados. Mejor que una buena alternativa, pero en Catalunya, más allá de que es ilegal, te soltamos la guardia civil, o ni en milenios te permitiré que entres en Europa (y mientras tanto te boicoteo) Pero son incapaces de hacerlo. Fíjense en que sólo se han dado motivos por los que se joderá a Catalunya si se separa de España, nadie habla de por qué debe quedarse, excepto los inútiles ignorantes en historia que luego dicen que nos la inventamos. qué coño sabrá un gilipollas que pregunta por la independencia de un estado en la edad media,¡ es que hay que ser gilipollas!, pues muchos lo dan por válido.
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Re: Ramón y Cajal en el año 1934. Separatismos

Mensajepor celino » 01 Nov 2012 18:03

.
Pep, disculpa

No he entendido nada . :dunce
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Re: Ramón y Cajal en el año 1934. Separatismos

Mensajepor komega » 01 Nov 2012 18:37

A ver si alguien me explica qué decía ese vídeo que ha costado 300.000 euros. Grandes promesas contendrá por ese dinero que yo desconozco.
De camino a ver si algún erudito me explica el orígen de la bandera cuatribarrada, porque he buscado y lo que encuentro no casa nada con lo que explican los catalanistas de pro.
http://iuristantum.www1.50megs.com/bandera.htm
http://rebellar.wordpress.com/2010/07/0 ... -cataluna/

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