Rajoy no puede, Sánchez no debe

Mensajepor **Yushka** » 22 Ene 2016 17:14

Jajajaja, los del PSOE deben estar a punto de infarto.

Pero me parece bien. Podemos es por ahora el único partido que ha puesto propuestas claros sobre la mesa.

Mensajepor **celino** » 22 Ene 2016 17:19

.
...claras..... :saludo:

Mensajepor **Yushka** » 22 Ene 2016 17:31

Claras.

Pero me parece bien. Podemos es por ahora el único partido que ha puesto propuestas claras sobre la mesa.

Mensajepor **juanmanuel** » 22 Ene 2016 17:54

Yushka escribió:Pero no lo digo cuando están en el gobierno. Digo cuando están en la oposición. En eso son iguales que los del PSOE. ¿Cuántas veces han propuesto revisar el Concordato con la Iglesia estando en la oposición y cuando llegan al Gobierno se les "olvida". Pues acuérdate lo que se montó de parte del PP con la ley de aborto estando en la oposición. O con el matrimonio homosexual, asignatura de EpC, etc, etc. Con manifestaciones organizadas por ellos y dividiendo la sociedad española. Llegaron al Gobierno y al final estaban perfectamente de acuerdo con estas leyes. Con lo cual toda esa oposición no era porque no les parecían bien sino como una parte de la campaña electoral para las siguientes elecciones. Y eso es lo que nos espera si el PP se queda en la oposición. Su campaña empezará el día siguiente de formar un nueva gobierno.

Si Sánchez, finalmente, consigue que el PSOE acepte todas las condiciones que le exige Podemos para ser investido presidente de Gobierno, no hay duda alguna que estaremos ante el último gobierno de España porque el siguiente ya solo lo será de sus restos. A mí, Yushka, me pasa como a todos los de la vieja guardia del PSOE, que NUNCA habrían consentido la rotura de España ni tampoco formar gobierno con comunistas. Vamos en sentido contrario a la historia, Yushka. Cuando en toda la Europa civilizada acabaron con los dos totalitarismos que la azotaron, aquí la que podría ser una social democracia, renuncia a sus orígenes radicalizándose y apoyando la insolidaridad entre pueblos hermanos. Y, no solo eso, sino que incluso se dedica a volver a enfrentar a españoles en dos bandos, siendo el de ellos, lógicamente, el de los buenos. ¿Dónde quedó el espíritu de la transición que hizo que nadie pidiese responsabilidades por lo que habían hecho sus ¡ABUELOS! que ya ni siquiera padres?

Mira, Yushka, ¿sabes lo que pensé después de las elecciones del 13 de marzo de 2004? Que había sido una pena que el PSOE no hubiese sacado mayoría absoluta para no tener que someterse al chantaje de los separatistas catalanes y/o vascos. Yo soy de la opinión que España, en la situación débil con los separatismos, debe tener gobiernos fuertes o, sino, reformar la ley electoral para impedir que los separatistas puedan tener un peso muy superior a los que le correspondería por los votos obtenidos. ¿Sistema mayoritario, quizás? ¡En fin! Y como te dije, "acojonado" por como se está comportando la bolsa. Saludos,

Mensajepor **juanmanuel** » 22 Ene 2016 18:11

Fidalgo escribió:Quizás no sea un nuevo Frente Popular. O sí, pero no como el de 1936.

En todo caso, Zapatero Parte II.
O Zapatero II.

La diferencia esencial, como lo veo, con el 36, es que así como existen unas fuerzas comunistas con evidente implantación y dispuestas a lograr el poder, aunque tengan que usar la violencia para ello, y unas fuerzas separatistas a las que se les hicieron demasiadas concesiones, no hay nadie dispuesto a defender la Nación española, somos un pueblo que, al contrario de lo que cantaba el poeta, lo somos de bueyes.

https://www.youtube.com/watch?v=Xx0AS6Bnne8
Vientos del Pueblo.

Vientos del pueblo me llevan,
vientos del pueblo me arrastran,
me esparcen el corazón
y me aventan la garganta.

Los bueyes doblan la frente,
impotentemente mansa,
delante de los castigos:
los leones la levantan
y al mismo tiempo castigan
con su clamorosa zarpa.

No soy de un pueblo de bueyes,
que soy de un pueblo que embargan
yacimientos de leones,
desfiladeros de águilas
y cordilleras de toros
con el orgullo en el asta.
Nunca medraron los bueyes
en los páramos de España.
¿Quién habló de echar un yugo
sobre el cuello de esta raza?
¿Quién ha puesto al huracán
jamás ni yugos ni trabas,
ni quién al rayo detuvo
prisionero en una jaula?

Asturianos de braveza,
vascos de piedra blindada,
valencianos de alegría
y castellanos de alma,
labrados como la tierra
y airosos como las alas;
andaluces de relámpagos,
nacidos entre guitarras
y forjados en los yunques
torrenciales de las lágrimas;
extremeños de centeno,
gallegos de lluvia y calma,
catalanes de firmeza,
aragoneses de casta,
murcianos de dinamita
frutalmente propagada,
leoneses, navarros, dueños
del hambre, el sudor y el hacha,
reyes de la minería,
señores de la labranza,
hombres que entre las raíces,
como raíces gallardas,
vais de la vida a la muerte,
vais de la nada a la nada:
yugos os quieren poner
gentes de la hierba mala,
yugos que habéis de dejar
rotos sobre sus espaldas.
Crepúsculo de los bueyes
está despuntando el alba.

Los bueyes mueren vestidos
de humildad y olor de cuadra:
las águilas, los leones
y los toros de arrogancia,
y detrás de ellos, el cielo
ni se enturbia ni se acaba.
La agonía de los bueyes
tiene pequeña la cara,
la del animal varón
toda la creación agranda.

Si me muero, que me muera
con la cabeza muy alta.
Muerto y veinte veces muerto,
la boca contra la grama,
tendré apretados los dientes
y decidida la barba.

Cantando espero a la muerte,
que hay ruiseñores que cantan
encima de los fusiles
y en medio de las batallas.

Mensajepor **Lev** » 22 Ene 2016 18:21

Eso de la violencia, ¿ de donde lo ha sacado?
Es consciente de que la sociedad de 2016 no tiene nada que ver con 1936?

Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk

Mensajepor **lo tio pep** » 23 Ene 2016 00:39

Es que los progres sólo saben hablar de la guerra civil :bir

Mensajepor **En la Muga** » 23 Ene 2016 01:11

Y erre que erre la derecha siempre con la misma cantinela de que el sistema actual de votos beneficia más a los partidos independientistas.
Siempre con las mismas mentiras, y es que ya cansa.
El sistema actual contando los votos recibidos y los escaños que ha sacado cada partido, nos da que el segundo partido más beneficiado de este sistema es el PP.
Así que sí, que cambien el sistema, que el PP haga caso a sus incondicionales votantes y que el voto de cada ciudadano valga igual en todas partes, así nos dará que automáticamente el PP pierde 22 o 23 escaños.
Si es que...

Mensajepor **Ramiro** » 23 Ene 2016 07:28

La diferencia esencial, como lo veo, con el 36, es que así como existen unas fuerzas comunistas con evidente implantación y dispuestas a lograr el poder, aunque tengan que usar la violencia para ello, y unas fuerzas separatistas a las que se les hicieron demasiadas concesiones, no hay nadie dispuesto a defender la Nación española, somos un pueblo que, al contrario de lo que cantaba el poeta, lo somos de bueyes.

"Siempre ha sido un pelotón de soldados el que ha salvado la civilización".
Oswald Spengler (La decadencia de Occidente)

Mensajepor **Senselimits** » 23 Ene 2016 09:11

Dice Rajoy y su cla que ellos han ganado las elecciones y por eso deberían gobernar ellos.
Como hacen en las elecciones catalanas que sacan conclusiones absurdas yo las voy a sacar pero bastante mas lógicas.
el PP sacó el 28% de los votos osea que se puede decir que el 72% de la gente no quiere que sea el Presidente del gobierno.¿ No es eso ?
Recuerdan SI o NO.
Dicen que ganaron las elecciones pero la realidad es que votaron 26 millones de electores y solo 7 millones apoyaron al PP y 19 millones que votaron NO o a otras candidaturas.
Dice el PP que el es el partido que ganó las elecciones, y es también falso, es la minoría mayoritaria porque el resto de los partidos algunos pese a tener proyectos e ideologías parecidas iban por separado. solo la suma de Psoe+Podemos e IU son cerca de 12,5 millones de votos, mas que los que tuvo el PP y CD's juntos eso son contra otras formaciones que evidentemente estarían mas cerca del Psoe que del PP.-
Rajoy se debe haber arrepentido mucho de haberle cerrado la puerta a Artur Mas en un cambio de fiscalidad en Catalunya primero por la que ha conseguido en un tiempo record que el Parlament de Catalunya pasara de 15 a 72 independentistas y segundo porque va a pasar como el pirmer Presidente del gobierno en España que no es capaz de repetir en el cargo.
Cuanto le debe pesar haber llevado el estatuto de autonomía de Catalunya al Constitucional, porque el se morirá pero los catalanes seguiremos reclamando lo que es nuestro, nuestra historia.
:ant

Mensajepor **Cucur 3.0** » 25 Ene 2016 09:49

celino escribió:
Cucur 3.0 escribió:Siguen empeñados en que 7,2MM de votos del P.P valen más que 14MM de votos del PSOE, Podemos, DiL, PNV, IU, Bildu, ERC...todos ellos radicalmente en contra de que el P.P vuelva a gobernar.
Piensan que 14MM son minoría.
No aceptan que esos sean capaces de unirse ante el gran peligro que representa para España el P.P.
Peligro traducido en desigualdades sociales, recortes de derechos, pérdida de poder adquisitivo, totalitarismo parlamentario, etc...

Sí, 14 millones de votos de PSOE, Podemos, DiL, PNV, IU, Bildu, ERC. etc. que cada uno representa lo que representa
¿o el PNV tiene algo que ver con IU, o ERC con PSOE?

Una cosa les une. NO al PP. Nada más.
Perdón, en algunos casos también el amor a la subvención y la posibilidad de vivir sin trabajar

Pacto de perdedores que auguran un futuro enrevesado y muy incierto
Ese "gran peligro" PP, está en la percepción de unos y no lo está en la de otros

Pacto de perdedores?
Aún no se han enterado de que las elecciones las gana quien puede formar gobierno y no quien tiene más votos?

En relación a su post sobre la "supuesta salida del euro" que propone Podemos...eso no es más que una conclusión que saca un articulista.
En realidad Podemos no ha dicho abiertamente que quiera salir del euro ni de la UE. Es otra falacia más de la prensa cavernaria.

Le adjunto enlace del editorial de "El Periódico" donde el director comenta exactamente lo mismo que yo: la inmadurez de la democracia española a la hora de pensar en los pactos como parte de la democracia en lugar de pensar en ellos como parte de una derrota.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... os-4839821

Mensajepor **Dart** » 25 Ene 2016 09:54

Yushka escribió:Podemos es por ahora el único partido que ha puesto propuestas claras sobre la mesa.

¿Ah sí? ¿Tú crees que pedirse la vicepresidencia y la mitad del gabinete ministerial es una propuesta clara?

Mensajepor **Yushka** » 25 Ene 2016 18:29

Dart escribió:
Yushka escribió:Podemos es por ahora el único partido que ha puesto propuestas claras sobre la mesa.

¿Ah sí? ¿Tú crees que pedirse la vicepresidencia y la mitad del gabinete ministerial es una propuesta clara?

Hombre, algo más dijo, ¿no?

Y sí, es una propuesta clara, vaya si es clara. Clarísima.

¿Qué han propuesto los demás? Rajoy lleva un mes diciendo que quiere un tripartito PP/PSOE/C's. Hasta allí. Sin ninguna oferta y sin descolgar el teléfono para hablar con sus hipotéticos socios. Sánchez lleva un mes diciendo que quiere un gobierno de coalición de izquierdas, hasta fue a Portugal a dar un cursillo acelerado. Y sin ofertas y sin descogar el teléfono para hablar con sus hipotéticos socios.

C's un día dice que no pacta con nadie, otro día que le parece estupendo el tripartito, tercer día que igual se abstiene.

Va Podemos que dice que vale, vamos a formar ese gobierno de izquierdas. Y pone sus condiciones a partir de las cuales se puede empezar a negociar.

Más claro agua.

Mensajepor **Ramiro** » 25 Ene 2016 19:09

Va Podemos que dice que vale, vamos a formar ese gobierno de izquierdas. Y pone sus condiciones a partir de las cuales se puede empezar a negociar.

Muy bueno lo que has escrito antes, pero eso no es empezar a negociar, sino una provocación para que el posible socio no negocie.
Y que eso lo diga un representante de los "perroflautas" que días antes dijo que "los tres del bunker (PP, PSOE, C'S) nos han marginado en la mesa", no deja de ser una obscenidad además de una incoherencia.

¿Quién puede fiarse de un falsario como el Pablito? Pues otro falsario como el Pedrito.
Eso también hay que decirlo, Yushka, porque los otros lo son ya por definición, que es lo que habitualmente decís de la derecha.

Mensajepor **juanmanuel** » 25 Ene 2016 19:23

Buena reflexión de Pedro de Tena:

"Los demócratas españoles deberíamos tenerlo claro. Cualquier fórmula de entendimiento puede ser válida siempre que deje a Podemos en la oposición durante los próximos cuatro años. Puede ser un gobierno del PP con apoyo y abstención de Ciudadanos y un PSOE sin Pedro Sánchez. Puede ser un gobierno del PSOE con apoyo de Ciudadanos y abstención del PP. O puede ser, por qué no, un gobierno Borgen, con Albert Rivera de presidente, apoyado por PP y PSOE para acometer equilibradamente las reformas que necesita esta democracia española enferma desde una aceptable estabilidad económica y política. Esto es lo que desarmará a Podemos, lo llagará de contradicciones y, finalmente, lo hará pasar a la historia como una infección pasajera".

El chulo de Vallecas.

Mensajepor **celino** » 25 Ene 2016 19:30

Cucur:
En relación a su post sobre la "supuesta salida del euro" que propone Podemos...eso no es más que una conclusión que saca un articulista.
En realidad Podemos no ha dicho abiertamente que quiera salir del euro ni de la UE. Es otra falacia más de la prensa cavernaria.

celino escribió:
Cucur 3.0 escribió:Están ustedes abducidos por la propaganda derechosa.

Podemos no habla de salir del euro. Podemos no habla de salir de la UE.
Siguen empeñados en que 7,2MM de votos del P.P valen más que 14MM de votos del PSOE, Podemos, DiL, PNV, IU, Bildu, ERC...todos ellos radicalmente en contra de que el P.P vuelva a gobernar.
Piensan que 14MM son minoría.

La hoja de ruta de Podemos para sacar a España del euro

Podemos defiende un cambio radical de la política económica en España. Entre otras medidas, abogan por disparar el gasto público, lanzar nuevos programas de estímulo (Planes E al estilo de Zapatero), nacionalizar bancos y sectores estratégicos, aprobar una renta básica, nuevas subidas de impuestos, mayor rigidez laboral, prohibir despidos, imponer salarios, expropiar viviendas... En definitiva, rechazar las políticas de austeridad pública y liberalización económica para apostar por mucho más Estado -y menos mercado- en todos los sentidos.

Sin embargo, la cúpula del partido que lidera Pablo Iglesias es muy consciente del escaso margen que tiene España, y cualquier otro país miembro de la Unión Monetaria, para poder implementar tales políticas, ya que los pactos europeos y la legislación comunitaria no lo permitirían. De ahí, precisamente, que muchos de sus críticos tilden de "irrealizable" el programa económico de Podemos. Y es cierto: muchas de esas medidas contarían con el rechazo frontal de Bruselas y el Banco Central Europeo (BCE), pero esos mismos críticos olvidan que, en última instancia, Podemos defiende salir del euro.

http://www.libremercado.com/2014-11-12/ ... 276533169/

https://youtu.be/JSoa9f63fzs

Iglesias dice que intentaría sacar a España de la OTAN y romper el convenio de Defensa con EEUU

http://www.elmundo.es/espana/2014/11/17 ... b4573.html

Pablo Iglesias: “Lo que tenemos claro es que este euro no sirve”

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 84091.html

Arriba, conclusión de articulista y video correspondiente

Mensajepor **juanmanuel** » 25 Ene 2016 20:26

El croquis con el posible gobierno de Zapatero bis con todos, más bien parece la pantalla de una máquina tragaperras.

-laughing

http://www.esdiario.com/589176208/El-cr ... viles.html

Mensajepor **lo tio pep** » 25 Ene 2016 21:19

Pero si se fija bien, en su propio esquema, se reduce a PSOE+Podemos+PNV; el principal escollo es Podemos+PNV, porque de UP sólo sacaría algún voto, no creo que entrasen en el Gabinete.

Mensajepor **Senselimits** » 26 Ene 2016 08:24

Lo que si es verdad es que con la jugada de Rajoy de no aceptar el mandato del Rey para presentar un programa de Gobierno pero seguir negociando en un claro fraude de ley es que ha conseguido varias cosas, entre ellas se está ahorrando que le abucheen mas de 200 diputados, que le tiren por la cara haber machacado a la sociedad trabajadora por ayudar a los especuladores, por haber engañado a los ciudadanos diciendo que ha evitado un rescate cuando ha trincado 70.000 millones entre el FROB y Bruselas para los bancos , dinero que estamos pagando entre todos.Nos han rescatado con mas de 420.000 millones de euros que en vez de llamarlo rescate se llama emitir deuda pública que compran los bancos españoles al BCE al 0% para que le compren la deuda al gobierno de Rajoy después de que Mariano Dragui diera barra libre.
El rescate de España está en los mas de 400 mil millones que ha aumentado de deuda soberana en solo 4 años.
Rajoy se ahorra de tener que escuchar de todos los grupos en el congreso incluido CD's su desastre de gestión plagada de mentiras y medias verdades, manipulación de las cuentas oficiales de todo tipo, del IPC, Paro,Déficit.etc etc etc etc

Miedo, pánico tienen que entren gente que no sean solo el PP o el PSOE para que se decubra el pastiche y la ruina que hay .

-fisch

Mensajepor **Ramiro** » 26 Ene 2016 08:31

Menuda sarta de tonterías acabas de escribir, Senselimits.

Chico, tú no aprendes ni con un profesor particular. Deberías volver a la escuela, pero a la de adultos de tu barrio, que falta te está haciendo.

No te respondo porque está comprobado que sería perder el tiempo. No se puede ilustrar a un ignorante contumaz y reincidente.

Piérdete, muchacho.

Mensajepor **Senselimits** » 26 Ene 2016 08:35

En la Muga escribió:Y erre que erre la derecha siempre con la misma cantinela de que el sistema actual de votos beneficia más a los partidos independientistas.
Siempre con las mismas mentiras, y es que ya cansa.
El sistema actual contando los votos recibidos y los escaños que ha sacado cada partido, nos da que el segundo partido más beneficiado de este sistema es el PP.
Así que sí, que cambien el sistema, que el PP haga caso a sus incondicionales votantes y que el voto de cada ciudadano valga igual en todas partes, así nos dará que automáticamente el PP pierde 22 o 23 escaños.
Si es que...

Tienes razón.
Se hicieron después de las elecciones unas simulaciones de como habría sido el reparto de votos proporcional puro y los grandes benficiados eran el PP y el PSOE.
Creo que el PP no tendría mas de 100 escaños el Psoe bajaría a menos de 80 emptando con Podemos que subiría,IU podría llegar a tener entre 12 y 14 escaños, y por la parte que me toca vi que ERC y DLL (CDC) tambine ganarían un escaño cada uno.
No tiene sentido que el PSOE Con 300.000 votos mas que Podemos tenga 21 escaños mas.Y que el PP con 1 millon de votos mas que el psoe tenga 33 escaños mas.
Hay gente que no lee ni busca información seria, solo ven o escuchan lo que dicen otros.
-wink

Mensajepor **Ramiro** » 26 Ene 2016 08:44

Jajajaja.... ¿Cómo se atreve a decir que el PP le lleva solo un millón de votos al PSOE si la diferencia real es de 1.700.000 votos redondeando?

No sabes ni restar, muchacho. Anda, haz la cuenta:
http://resultadosgenerales2015.interior ... -CON-ES/ES

Mensajepor **juanmanuel** » 26 Ene 2016 11:34

"Si Sánchez gobierna con Podemos durará un año en La Moncloa, para garantizar, a continuación, una cómoda mayoría absoluta de la derecha".

Sí, indudablemente, esto podría ocurrir, pero ¿qué quedaría de España? ¿Qué, de las pensiones? ¿De los trabajos? ... Sería una "solución" desastrosa para España porque inevitablemente nos conduciría a la rotura de España y a la quiebra económica del país.

Mensajepor **Cucur 3.0** » 26 Ene 2016 11:48

juanmanuel escribió:"Si Sánchez gobierna con Podemos durará un año en La Moncloa, para garantizar, a continuación, una cómoda mayoría absoluta de la derecha".

Sí, indudablemente, esto podría ocurrir, pero ¿qué quedaría de España? ¿Qué, de las pensiones? ¿De los trabajos? ... Sería una "solución" desastrosa para España porque inevitablemente nos conduciría a la rotura de España y a la quiebra económica del país.

Recordarle que con Rajoy la deuda ha aumentado y el dinero de la caja ha disminuido.
Peor no puede ser.
El dinero que dejó Zapatero en la caja de la SS Rajoy se lo ha pulido en 4 años.

Mensajepor **turutut** » 26 Ene 2016 12:47

Senselimits escribió:Dice Rajoy y su cla que ellos han ganado las elecciones y por eso deberían gobernar ellos.
Como hacen en las elecciones catalanas que sacan conclusiones absurdas yo las voy a sacar pero bastante mas lógicas.
el PP sacó el 28% de los votos osea que se puede decir que el 72% de la gente no quiere que sea el Presidente del gobierno.

Según sus cálculos, si el 72% no quiere que Rajoy sea presidente del gobierno, quiere decir que el 75% (o el % que sea exactamente) no quiere que lo sea Sánchez. Y el 80 que lo sea Iglesias. Y así progresivamente.

Es decir, el PP sigue siendo el más votado. O visto desde su punto de vista, el menos rechazado.

¡Esta gente no sé como conio hace las cuentas! ¿Con los dedos? :risss:

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