¿Quo vadis, PSOE?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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juanmanuel
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Re: ¿Quo vadis, PSOE?

Mensajepor juanmanuel » 30 May 2016 21:53

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Por supuesto.
Eso es la democracia.
Aunque su opinión sea mantener en el gobierno a una banda de criminales.


¡Pero cómo se puede decir una animalada semejante! :cabre: :cabre: :cabre:
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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greta
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Re: ¿Quo vadis, PSOE?

Mensajepor greta » 31 May 2016 10:56

celino escribió:
greta escribió:Source of the post Si democráticamente los ciudadanos eligen mantener una banda de criminales en el gobierno podemos pensar que nos encontramos ante un tipo de régimen autoritario que manipula variables como el miedo, el trastorno mental, la estupidez o la ignorancia y que le importa tres cominos y medio los ciudadanos y sus problema reales.


:dunce


A ver Greta ... formalidad.

Si democráticamente los ciudadanos eligen mantener a una banda de criminales ... resulta que los ciudadanos son manipulados por variables como el miedo, el trastorno mental, la estupidez y la ignorancia, por un régimen autoritario que acude a unas elecciones democráticas

Es curioso el valor que le das a los ciudadanos ... a no ser que consideres a los ciudadanos que no piensan como tú, miedosos, trastornados mentales, estúpidos e ignorantes

Curioso y lamentable el valor democrático que le das a los ciudadanos y a la democrácia


Estoy algo más de acuerdo con Cucur, sobre la indudable inmadurez de la sociedad española en el ejercicio de la democracia. Evidentemente de TODA la sociedad española

No deja de ser curioso que todos los políticos hagan referencia al maduro mandato de las sociedad española, arrimando el ascua a su sardina con futuros gobiernos de "progreso y cambio" o de gran colalición de los "partidos constitucionalistas"


Saludos


Pues lo plantearé de otra forma, Celino, ¿por qué se valora más que no gobiernen los otros pese a los delitos de los míos? Pues por ignorancia, porque se manipula, por miedo, etc.
De todos modos, la crítica, que es lo que hacemos en el foro, es un rasgo característico de nuestra sociedad.
Fíjate en EEUU, una democracia de siglos, lo que ocurre: va a ganar como candidato republicano, un tipo racista, xenófobo y misógino, y no sé si andan por ahí vociferando que viven en el peor país del mundo.
-grin
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Re: ¿Quo vadis, PSOE?

Mensajepor Traca » 31 May 2016 13:02

greta escribió:
celino escribió:
greta escribió:Source of the post Si democráticamente los ciudadanos eligen mantener una banda de criminales en el gobierno podemos pensar que nos encontramos ante un tipo de régimen autoritario que manipula variables como el miedo, el trastorno mental, la estupidez o la ignorancia y que le importa tres cominos y medio los ciudadanos y sus problema reales.


:dunce


A ver Greta ... formalidad.

Si democráticamente los ciudadanos eligen mantener a una banda de criminales ... resulta que los ciudadanos son manipulados por variables como el miedo, el trastorno mental, la estupidez y la ignorancia, por un régimen autoritario que acude a unas elecciones democráticas

Es curioso el valor que le das a los ciudadanos ... a no ser que consideres a los ciudadanos que no piensan como tú, miedosos, trastornados mentales, estúpidos e ignorantes

Curioso y lamentable el valor democrático que le das a los ciudadanos y a la democrácia


Estoy algo más de acuerdo con Cucur, sobre la indudable inmadurez de la sociedad española en el ejercicio de la democracia. Evidentemente de TODA la sociedad española

No deja de ser curioso que todos los políticos hagan referencia al maduro mandato de las sociedad española, arrimando el ascua a su sardina con futuros gobiernos de "progreso y cambio" o de gran colalición de los "partidos constitucionalistas"


Saludos


Pues lo plantearé de otra forma, Celino, ¿por qué se valora más que no gobiernen los otros pese a los delitos de los míos? Pues por ignorancia, porque se manipula, por miedo, etc.



Por ignorancia no, ya que los otros son tan ladrones, o más, que los "míos". Eso no es ninguna ligereza, eso está demostrado.

Por manipulación puede ser, pero ahí todos lo somos. Como todos lo somos entonces cribamos y eliminamos la manipulación de los otros, que es más manipulación tal y como está sobradamente demostrado.

Por miedo. Absolutamente, porque si nos van a gobernar los que más han robado y roban, y los que más han manipulado y manipulan...miedo, sí, mucho miedo.
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Re: ¿Quo vadis, PSOE?

Mensajepor celino » 31 May 2016 13:10

greta escribió:Source of the post Pues lo plantearé de otra forma, Celino, ¿por qué se valora más que no gobiernen los otros pese a los delitos de los míos? Pues por ignorancia, porque se manipula, por miedo, etc.


Sí, te entiendo mejor

Yo creo que por miedo a lo desconocido. O a lo conocido con paralelismos a lo que son sus modelos de actuación en otros países, acompañados de programas de gobierno, a mi modo de ver, utópicos e irrealizables

La corrupción en el PP y especialmente en Valencia ha sido repugnante y especialmente torpe.
La del PSPV, antes, en menor medida, con actuaciones anteriores, igualmente torpes
Contrariamente, "lo nuevo" se desconoce o se tienen referentes, para muchos, poco alentadores

Aquí juega mucho la edad del votante, poco dispuesto a experiencias nuevas y convencidos que el escándalo de corrupción no puede volver a repetirse. En el otro lado de la balanza los desesperados que no pierden nada y creen que pueden ganar algo y una cierta clase universitaria ansiosa de cambiar las reglas por otras que supongo consideran más justas
Personalmente no estoy nada seguro, ni con lo "nuevo" ni con lo "viejo"

Con todo, la opinión y la posible confianza me la proporcionan las personas, en este caso, Greta y el casi siempre equilibrado Aragonés

Otros ejemplos, de personajes públicos y sus actuaciones... mejor no menearlos

Saludos, Greta
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Re: ¿Quo vadis, PSOE?

Mensajepor celino » 31 May 2016 13:15

No había leído a Traca antes de pulsar "enviar", pero ya ves que, escrito de otra forma, coincido en muchas de sus apreciaciones
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Re: ¿Quo vadis, PSOE?

Mensajepor Patricia » 31 May 2016 13:25

Yushka escribió:Source of the post Hablas de los políticos como si fueran unos entes independientes que aparecen de la nada. Se te olvida que quien pone y quita el poder a los políticos es el voto. Si lo consiguen tienen unos años para bregar con lo que les piden los votantes y lo que exigen los poderes europeos y los mercados (que suelen ser lo mismo). Lo complicado es mantener un cierto equilibrio entre los dos. Si se inclinan demasiado hacía uno de los lados favoreciendole, sean votantes o mercados, el otro le atiza el golpe más tardar en las siguientes elecciones.


Eso no es cierto.
No pone y quita el voto a los políticos. Tú no puedes votar a quien quieres, puedes votar a los que te dejan. Son ellos los que seleccionan el menu.
De primero alubias o lentejas; de segundo pollo o un desconocido pescado rebozado.
De ensalada o solomillo no se puede elegir.
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Re: ¿Quo vadis, PSOE?

Mensajepor Patricia » 31 May 2016 13:32

Por cierto ¿Han acordado ya nuestros prohombres quienes de ellos van a debatir, donde, como y cuando?
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Re: ¿Quo vadis, PSOE?

Mensajepor Traca » 31 May 2016 13:47

Patricia escribió:Source of the post Por cierto ¿Han acordado ya nuestros prohombres quienes de ellos van a debatir, donde, como y cuando?


Ay sí, yo hasta que no vea ese debate, compare, analice, lea artículos al respecto (de todas las tendencias) que destripen gestos, entonaciones, sudores, mensajes taimados, discursos vacuos, etc. no tendré un concepto claro que me ayude a dilucidar el sentido de mi voto.

:bir
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Re: ¿Quo vadis, PSOE?

Mensajepor Patricia » 31 May 2016 13:52

Es la ventaja que tiene un bunker:
Siempre igual.
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Re: ¿Quo vadis, PSOE?

Mensajepor greta » 31 May 2016 15:28

celino escribió:
greta escribió:Source of the post Pues lo plantearé de otra forma, Celino, ¿por qué se valora más que no gobiernen los otros pese a los delitos de los míos? Pues por ignorancia, porque se manipula, por miedo, etc.


Sí, te entiendo mejor

Yo creo que por miedo a lo desconocido. O a lo conocido con paralelismos a lo que son sus modelos de actuación en otros países, acompañados de programas de gobierno, a mi modo de ver, utópicos e irrealizables

La corrupción en el PP y especialmente en Valencia ha sido repugnante y especialmente torpe.
La del PSPV, antes, en menor medida, con actuaciones anteriores, igualmente torpes
Contrariamente, "lo nuevo" se desconoce o se tienen referentes, para muchos, poco alentadores

Aquí juega mucho la edad del votante, poco dispuesto a experiencias nuevas y convencidos que el escándalo de corrupción no puede volver a repetirse. En el otro lado de la balanza los desesperados que no pierden nada y creen que pueden ganar algo y una cierta clase universitaria ansiosa de cambiar las reglas por otras que supongo consideran más justas
Personalmente no estoy nada seguro, ni con lo "nuevo" ni con lo "viejo"

Con todo, la opinión y la posible confianza me la proporcionan las personas, en este caso, Greta y el casi siempre equilibrado Aragonés

Otros ejemplos, de personajes públicos y sus actuaciones... mejor no menearlos

Saludos, Greta


Celino, si yo entiendo perfectamente el miedo a lo desconocido, yo también lo tengo, como casi todos, pero me niego a ver como buenos o "mejores" a los gobiernos que, a base de robar, se han cebado con la gente menos pudiente y se han cargado a la clase media. Algo que me parece innombrable.
Y no digamos en Valencia, ya sabes cómo ha sido aquí, la mafia del PP ha sido especialmente aborrecible.
Pero es que, además, cuando hay algo que apunta a "lo desconocido" y que parece mejor que lo que existe, sólo porque viene de la izquierda, ya se ve como algo utópico, inalcanzable, comunista y cosas peores.
Por ejemplo, cuando Podemos habló de la renta básica (que luego defendió el PSOE), todos los medios en este país pusieron el grito en el cielo. Algo impensable, una locura de los rojos. y justamente ayer, en El Intermedio, un economista, que creo que no es nada de izquierdas, fue entrevistado y dijo que varios países neoliberales (creo que nombró Suiza, Finlandia y Holanda) están planteándose para el futuro próximo la posibilidad de poner la renta básica por dos razones: como única forma de continuar con la economía, para que sea mínimamente estable, y para que haya paz social y evitar revueltas. Y si lo pusieran en marcha, como son países con políticas neoliberales, ¿entonces sí que va a misa?
Y por otro lado, hay cosas buenas que están ocurriendo con los gobiernos del cambio. No debe ir tan mal si en Madrid o Barcelona se ha aumentado la inversión, escuchan a la gente, intentan mediar, en fin avanzan poco a poco...
En Valencia, conozco a personas a las que ya le han quitado el copago de los 300 euros de la dependencia.
En fin, tampoco veo que sea un desastre "lo nuevo" tal y como se plantea desde la manipulación de los medios. A veces me crea bastante hartazgo.
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Re: ¿Quo vadis, PSOE?

Mensajepor lo tio pep » 01 Jun 2016 03:21

Tanto estar en el árbol me recuerda al vizconde demediado, concretamente a Buono.
Traca escribió:Source of the post
Patricia escribió:Source of the post Por cierto ¿Han acordado ya nuestros prohombres quienes de ellos van a debatir, donde, como y cuando?


Ay sí, yo hasta que no vea ese debate, compare, analice, lea artículos al respecto (de todas las tendencias) que destripen gestos, entonaciones, sudores, mensajes taimados, discursos vacuos, etc. no tendré un concepto claro que me ayude a dilucidar el sentido de mi voto.

:bir

Tanto ruido para decidir si vota PP, Ciudadanos o UPyD, caso de que todavía exista, todo lo demás "Ay sí, yo hasta que no vea ese debate, compare, analice, lea artículos al respecto (de todas las tendencias)" no tiene ni la menor intención de votarles. Vamos que me dice que va a votar PSOE porque le ha convencido el programa y me hernio de descojone.
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Re: ¿Quo vadis, PSOE?

Mensajepor Dart » 01 Jun 2016 09:11

Es usted un hombre de poca fe.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: ¿Quo vadis, PSOE?

Mensajepor Yushka » 01 Jun 2016 11:39

lo tio pep escribió:Source of the post Tanto estar en el árbol me recuerda al vizconde demediado, concretamente a Buono.
Traca escribió:Source of the post
Patricia escribió:Source of the post Por cierto ¿Han acordado ya nuestros prohombres quienes de ellos van a debatir, donde, como y cuando?


Ay sí, yo hasta que no vea ese debate, compare, analice, lea artículos al respecto (de todas las tendencias) que destripen gestos, entonaciones, sudores, mensajes taimados, discursos vacuos, etc. no tendré un concepto claro que me ayude a dilucidar el sentido de mi voto.

:bir

Tanto ruido para decidir si vota PP, Ciudadanos o UPyD, caso de que todavía exista, todo lo demás "Ay sí, yo hasta que no vea ese debate, compare, analice, lea artículos al respecto (de todas las tendencias)" no tiene ni la menor intención de votarles. Vamos que me dice que va a votar PSOE porque le ha convencido el programa y me hernio de descojone.


Y no te olvides de Vox.

Ya han decidio cuando van a debatir. Será el 13 de junio si no me acuerdo mal. Lo único que no se de seguro es si va Rajoy o mandará a Sorayíta en su lugar.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: ¿Quo vadis, PSOE?

Mensajepor Cucur 3.0 » 06 Jun 2016 12:55

juanmanuel escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Por supuesto.
Eso es la democracia.
Aunque su opinión sea mantener en el gobierno a una banda de criminales.


¡Pero cómo se puede decir una animalada semejante! :cabre: :cabre: :cabre:

Dígaselo al fiscal general de Valencia...que es quien ha denominado así al P.P....con razones y pruebas.
A mí no me cuente su historia!
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Re: ¿Quo vadis, PSOE?

Mensajepor juanmanuel » 06 Jun 2016 21:21

Sánchez se equivocó, y mucho, al vetar al PP. Creyó, al minuto de conocerse el resultado de las elecciones del 20 de diciembre, que podría llegar a formar un gobierno de frente popular, PSOE-Podemos-IU, con el apoyo del PNV y la abstención de los separatistas, pero se encontró con las exigencias de Pablo Iglesias que le formó, en sus propias narices, un gobierno paritario, donde los comunistas se reservaban las mejores carteras ministeriales, dejando a Sánchez como una simple figura decorativa.

Bien, eso estaba claro que no lo iban a admitir los barones del PSOE, aunque sí por Sánchez, deseoso de ser presidente del Gobierno, aunque lo fuese por un solo día. Ahora, con las nuevas elecciones, a menos ya de tres semanas, todos los sondeos dicen que los comunistas van a adelantar al PSOE, en votos y escaños. Eso daría el gobierno al PP, aunque sería una mala solución, si la suma de escaños entre PP y Ciudadanos no supera o está próxima a los 170 diputados.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: ¿Quo vadis, PSOE?

Mensajepor juanmanuel » 14 Jun 2016 14:52

Elena Valenciano advierte a Sánchez: un pacto del PSOE con Podemos contribuiría a llevar a España "al precipicio".

El PSOE parece perdido en un laberinto del que no sabe como salir y algunos de sus dirigentes comienzan a marcar a Pedro Sánchez sus líneas rojas para el 27-J. La eurodiputada Elena Valenciano, próxima al ex secretario general Alfredo Pérez Rubalcaba, advirtió este lunes al candidato y actual líder de su partido de que un pacto del PSOE con Podemos contribuiría a llevar a España "al precipicio".
Según Valenciano, el presidente del Gobierno en funciones, Mariano Rajoy, tiene a España "empantanada" pero, ha añadido a continuación, Podemos lleva al país "al precipicio" porque "no" se sabe "nada" de sus "proyectos".
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: ¿Quo vadis, PSOE?

Mensajepor Yushka » 14 Jun 2016 15:14

¿Y dice Valenciano con quien debe pactar Sánchez? ¿Con C's otra vez?
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Re: ¿Quo vadis, PSOE?

Mensajepor juanmanuel » 15 Jun 2016 09:28

"Sálvese quien pueda" o "Las ratas son las primeras en abandonar el barco".

Está pasando, en el PSOE, la gente está entrando en pánico, a raíz de la comprobación de que Sánchez era el rey que iba desnudo, el insensato nuevo Zapatero que está llevando al PSOE a su desaparición como partido y, en este caso, el hecho puede ser irreversible y ya no vuelva a pasar que los alemanes lo resucitaron cuando después de la guerra civil el PSOE estuvo "ausente" de España durante cerca de 40 años.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: ¿Quo vadis, PSOE?

Mensajepor juanmanuel » 15 Jun 2016 09:31

Yushka escribió:Source of the post ¿Y dice Valenciano con quien debe pactar Sánchez? ¿Con C's otra vez?


Tú sabes perfectamente que, tanto en tu caso, como en el mío, un gobierno de Frente Popular, capitaneado por Podemos, nos puede perjudicar enormemente.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: ¿Quo vadis, PSOE?

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Jun 2016 10:14

juanmanuel escribió:Source of the post
Yushka escribió:Source of the post ¿Y dice Valenciano con quien debe pactar Sánchez? ¿Con C's otra vez?


Tú sabes perfectamente que, tanto en tu caso, como en el mío, un gobierno de Frente Popular, capitaneado por Podemos, nos puede perjudicar enormemente.

Entonces queda claro que usted vota en su propio interés, no en el de la mayoría.
Verdad?
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Re: ¿Quo vadis, PSOE?

Mensajepor Yushka » 15 Jun 2016 10:44

juanmanuel escribió:Source of the post
Yushka escribió:Source of the post ¿Y dice Valenciano con quien debe pactar Sánchez? ¿Con C's otra vez?


Tú sabes perfectamente que, tanto en tu caso, como en el mío, un gobierno de Frente Popular, capitaneado por Podemos, nos puede perjudicar enormemente.


Puede ser tu caso, de eso no discuto, tu sabás, pero a mí y a millones de ciudadanos españoles lo que nos perjudicaría de verdad sería un gobierno de CEDA capitaneado por Rajoy y sus muchachos mediocres.

Pero no me has respondido. ¿Dijo Valenciano con quien debe pactar Sánchez?
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