Quince inmigrantes detenidos en Sicilia, por asesinar, ...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Quince inmigrantes detenidos en Sicilia, por asesinar, .

Mensajepor embolic » 20 Abr 2015 23:42

Que es lo que se ha de advertir... Y por qué pobrecitos? Porqué acaban pasto de los tiburones? Ah, ya! Los mafiosos que los meten en pateras no los advierten de los horarios de las mezquitas.


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Re: Quince inmigrantes detenidos en Sicilia, por asesinar, .

Mensajepor Don Vito » 20 Abr 2015 23:51

le dice un burócrata a otro:
- que moscas cojoneras son los inmigrantes patereros. Con lo que hemos esquilmado aquí y allá del bolsillo del contribuyente, arruinando las arcas públicas y, ahora que estamos en mínimos recursos para "aostiarles", bienen aquí como moscones.

- Pues tienes razón, en vez de molestarnos, por qué no se mueren de hambre en su país y nos dejan en paz?

-----------

Ahora me pregunto a mi mismo. Este par de (ficticios) hijos de puta,por qué no se preocupan en redistribuir la riqueza para que nadie tenga necesidad de salir de su país para buscarse una vida mejor?
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Re: Quince inmigrantes detenidos en Sicilia, por asesinar, .

Mensajepor embolic » 20 Abr 2015 23:54

Porqué redistribuir les suena a algo así como reducir... sus beneficios, su status, su modus vivendi, sus prebendas... y encima han de pensar y actuar. Mu cansado.


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Re: Quince inmigrantes detenidos en Sicilia, por asesinar, .

Mensajepor Don Vito » 21 Abr 2015 00:02

Si a esto añadimos por pura observación que, cuando mas roban mas quieren robar, son como agujeros negros, que todo lo que cae en ellos, incluso hasta la luz, se lo tragan. Mientras el mundo permita estas desigualdades, las calamidades se van a multiplicar por cada año que pase.
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Re: Quince inmigrantes detenidos en Sicilia, por asesinar, .

Mensajepor embolic » 21 Abr 2015 08:28

Amén y buenos días.
Parece que además de los 15 asesinados el número de pasajeros del último "crucero" ataúd ha aumentado de 700 a 900. Lo que no se es si todos han muerto por los designios de dios. Cada uno del suyo ofcors.


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Re: Quince inmigrantes detenidos en Sicilia, por asesinar, .

Mensajepor Ixma3l » 21 Abr 2015 22:34

Corleone escribió:le dice un burócrata a otro:
- que moscas cojoneras son los inmigrantes patereros. Con lo que hemos esquilmado aquí y allá del bolsillo del contribuyente, arruinando las arcas públicas y, ahora que estamos en mínimos recursos para "aostiarles", bienen aquí como moscones.

- Pues tienes razón, en vez de molestarnos, por qué no se mueren de hambre en su país y nos dejan en paz?

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Ahora me pregunto a mi mismo. Este par de (ficticios) hijos de puta,por qué no se preocupan en redistribuir la riqueza para que nadie tenga necesidad de salir de su país para buscarse una vida mejor?


Aquí hay dos alternativas: O se les imposibilita totalmente el venir navegando, en cuyo caso dejarían de intentarlo, o bien se les pone un puente con todas las medidas de seguridad y homologaciones CE.

De lo contrario seguirán produciéndose muertes.
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Re: Quince inmigrantes detenidos en Sicilia, por asesinar, .

Mensajepor Don Vito » 21 Abr 2015 23:00

Yaa me dirá usted a mi como se le imposibilita a los navegantes. Soy todo oidos.
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Re: Quince inmigrantes detenidos en Sicilia, por asesinar, .

Mensajepor Ixma3l » 22 Abr 2015 02:41

A partir del sXVIII el control de los océanos era razonablemente eficaz. A pesar de la lentitud e irregularidad de la mensajería, del inseguro desplazamiento de los buques cuyo rumbo y velocidad eran aleatorios, etc. los piratas o los traficantes solían acabar ahorcados.

Cierto que había problemas que se dejaban pudrir, como el caso de la piratería berberisca, facil de erradicar sabiendo los puertos de que partían. Pero como los principales perjudicados eran los europeos mediterráneos, se les dejaba estar. Hasta que las grandes potencias prohibieron el corso y bastantes profesionales del ramo, desde arquitectos navales a capitanes ofrecieron sus habilidades a los agarenos, extendiendo su radio de acción y su eficacia. Cuando a las potencias occidentales se vieron significativamente perjudicadas, cuatro expediciones preventivas y problema resuelto.

En pleno sXXI pueden controlarse hasta las colchonetas hinchables, otra cosa es que no se haga. Y cuando las naciones del norte de Europa, ante la mayor presión de los pobres del sur se ven cada vez más implicadas ... ¡Acabáramos! ¡Vamos a sus puertos y los hundimos!

Nos empeñamos en ignorar o tergiversar el pasado, incluso el más reciente y así caminamos por la Historia en círculos.
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Re: Quince inmigrantes detenidos en Sicilia, por asesinar, .

Mensajepor embolic » 22 Abr 2015 08:45

Ixma31 ¿podrías especificar que quieres decir con este "hundimos"?

¿Hundir los barcos en los puertos, literalmente hundirlos?
¿Salen desde los puertos estos barcos llenos de inmigrantes?
¿Hundirlos en cuanto se avisten en plena mar y hundirlos con mercancía incluída?
¿Hundir y dejarlos a su suerte a los países receptores de barcos llenos de inmigrantes y que se apañen con el problema?


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Re: Quince inmigrantes detenidos en Sicilia, por asesinar, .

Mensajepor Ixma3l » 22 Abr 2015 12:46

Mujer, qué barbaridad, echarlos a pique con la gente a bordo no.

El deber de las naciones de solidaridad nadie lo discute y entiendo que debiera llevarse a cabo hasta saturar la capacidad de cada nación. Pero permitir avalancha desordenada sobre las fronteras es suicida. La acogida debiera concentrarse en las personas que más la necesitaran pues tampoco es justo que sólo emigren los que pueden pagarse el pasaje. Y lo de la valla ya es el colmo. A esa modalidad sólo optan quienes tengan condiciones atléticas.

Insisto, lo que cualquiera comprende si quiere comprenderlo es que la acogida sólo es sostenible y humana si se produce de manera soportable (aunque implique notables esfuerzos y renuncias) para el que acoge y en condiciones seguras y dignas para el acogido.
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Re: Quince inmigrantes detenidos en Sicilia, por asesinar, .

Mensajepor Yushka » 22 Abr 2015 13:14

¿Cómo que permitir avalachas desordenadas? ¿Piensas que salen las pateras o saltan la valla cuando aquí el Ministro da con la patuta: "ahora pueden salir"? ¿O salen o saltan cuando ellos estan preparados para salir o saltar?

Hablar en la misma frase de una acogida sostenible para mejorar la economía de Europa y del hundimiento de una patera de 900 pasajeros dentro es una tontería. Son dos temas distintas. Aquí lo que se trata son los derechos humanos y como paliar la misería de esta gente. Y si posible sin que tengan que salir de su entorno para mejorar a la macroeconomia europea.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Quince inmigrantes detenidos en Sicilia, por asesinar, .

Mensajepor Don Vito » 22 Abr 2015 15:21

Ixma3l escribió:Mujer, qué barbaridad, echarlos a pique con la gente a bordo no.

El deber de las naciones de solidaridad nadie lo discute y entiendo que debiera llevarse a cabo hasta saturar la capacidad de cada nación. Pero permitir avalancha desordenada sobre las fronteras es suicida. La acogida debiera concentrarse en las personas que más la necesitaran pues tampoco es justo que sólo emigren los que pueden pagarse el pasaje. Y lo de la valla ya es el colmo. A esa modalidad sólo optan quienes tengan condiciones atléticas.

Insisto, lo que cualquiera comprende si quiere comprenderlo es que la acogida sólo es sostenible y humana si se produce de manera soportable (aunque implique notables esfuerzos y renuncias) para el que acoge y en condiciones seguras y dignas para el acogido.



Te lo explicaré de otra forma pero a nivel muy local.
Si yo como como un cerdo y al resto de mi servidumbre les doy los huesos que me han sobrado del puchero para que los roan, el día que el hambre les repriete de verdad y que no tengan nada que perder, me asaltarán mi hacienda, me dejarán el frigo pelado y ya de paso, por rencores pasados, si no me matan me dañan una paliza de miedo.

Si yo hubiese sido mas justo y parte de mis beneficios los hubiese empleado en tener a mis súbditos medianamente felices y contentos con su amo, esta situación sería una mera anécdota.
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Re: Quince inmigrantes detenidos en Sicilia, por asesinar, .

Mensajepor Ixma3l » 23 Abr 2015 00:39

Yushka escribió:Hablar en la misma frase de una acogida sostenible para mejorar la economía de Europa y del hundimiento de una patera de 900 pasajeros dentro es una tontería. Son dos temas distintas. Aquí lo que se trata son los derechos humanos y como paliar la misería de esta gente. Y si posible sin que tengan que salir de su entorno para mejorar a la macroeconomia europea.


Bueno, entonces qué hacemos, ¿les ponemos un puente? ¿Y cuando no quepamos, qué? Coja Vd. la calculadora y comprenderá que en Europa no cabe media África. La única solución es intervenir en sus paises, derribar a sus caciques y llevarlos al standard europeo, pero eso sería imperialismo ...
Corleone escribió:
Ixma3l escribió:Mujer, qué barbaridad, echarlos a pique con la gente a bordo no.

El deber de las naciones de solidaridad nadie lo discute y entiendo que debiera llevarse a cabo hasta saturar la capacidad de cada nación. Pero permitir avalancha desordenada sobre las fronteras es suicida. La acogida debiera concentrarse en las personas que más la necesitaran pues tampoco es justo que sólo emigren los que pueden pagarse el pasaje. Y lo de la valla ya es el colmo. A esa modalidad sólo optan quienes tengan condiciones atléticas.

Insisto, lo que cualquiera comprende si quiere comprenderlo es que la acogida sólo es sostenible y humana si se produce de manera soportable (aunque implique notables esfuerzos y renuncias) para el que acoge y en condiciones seguras y dignas para el acogido.



Te lo explicaré de otra forma pero a nivel muy local.
Si yo como como un cerdo y al resto de mi servidumbre les doy los huesos que me han sobrado del puchero para que los roan, el día que el hambre les repriete de verdad y que no tengan nada que perder, me asaltarán mi hacienda, me dejarán el frigo pelado y ya de paso, por rencores pasados, si no me matan me dañan una paliza de miedo.

Si yo hubiese sido mas justo y parte de mis beneficios los hubiese empleado en tener a mis súbditos medianamente felices y contentos con su amo, esta situación sería una mera anécdota.


El problema es que aquí no hay cerdo para todos ni siquiera sitio en el comedor. Habría que conseguir que criaran ellos los cerdos.

¿Se acuerda Vd. de lo que ocurrió en Guinea Española, o en Sahara Español o en Ifni? Sus habitantes eran europeos de pleno derecho, pero ya ve, los caciques locales prefieren ser cabeza de ratón ...

Desde luego la solución no está en manos europeas salvo intervenir militarmente y seguramenteemente tampoco funcionaría. Hemos de admitir que unas desgracias tienen remedio y otras no, por ejemplo la muerte o el albinismo, o no tener una cara bonita, ...
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Re: Quince inmigrantes detenidos en Sicilia, por asesinar, .

Mensajepor Yushka » 23 Abr 2015 02:11

Ixma3l escribió:
Yushka escribió:Hablar en la misma frase de una acogida sostenible para mejorar la economía de Europa y del hundimiento de una patera de 900 pasajeros dentro es una tontería. Son dos temas distintas. Aquí lo que se trata son los derechos humanos y como paliar la misería de esta gente. Y si posible sin que tengan que salir de su entorno para mejorar a la macroeconomia europea.


Bueno, entonces qué hacemos, ¿les ponemos un puente? ¿Y cuando no quepamos, qué? Coja Vd. la calculadora y comprenderá que en Europa no cabe media África. La única solución es intervenir en sus paises, derribar a sus caciques y llevarlos al standard europeo, pero eso sería imperialismo ...


Igual te puedo hacer otra pregunta igual de tonta. ¿Qué hacemos entonces? ¿Les matamos todos antes de salir de sus paises?

Entenderás que no vienen porque se les invita a venir. Vienen porque vienen, porque no pueden vivir en sus países. Porque se mueren allí. Por eso no hay caso explicar que aquí no cabe más gente. Imagínate un incendio en un cine y la gente se avalancha en salir. Y allí estás tu diciendo que no pueden porque en la calle ya hay un atasco y no cabe más gente. Pues la situación de esta gente es parecido al de la gente que quiere salir del cine. La solución es complicada, ni sé si existe. Por lo pronto dejar de explotar a Africa para el beneficio exclusivamente del Occidente. Luego ayudares para que se ayuden a sí mismos. Africa es un continente muy rico, hay que dejarles que lo exploten ellos mismos. Supongo que algo se puede hacer si hay voluntad.
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Re: Quince inmigrantes detenidos en Sicilia, por asesinar, .

Mensajepor Ixma3l » 24 Abr 2015 01:47

Es un problema antiquísimo. En la Antiguedad más remota, digamos que recién inventada la Antiguedad por algunas sociedades privilegiadas por lo punteras, mientras la mayoría de la humanidad seguía en la Prehistoria, lo primero que tuvieron que hacer estas sociedades tecnológica e intelectualmente avanzadas es refugiarse ellos y sus bienes en recintos fortificados.

Y no es que carecieran de sentimientos solidarios y filantrópicos, ya había entonces santurrones tan floridos como los actuales, sencillamente habían conseguido un mínimo excedente de producción suficiente para rebajar la posibilidad que surgía cada día de morir por inanición, pero esos excedentes no alcanzaban ni para ellos y de repartirlos con las hordas exteriores no tocarían ni a medio grano, los administradores, los esclavos, los capataces, etc., por falta de alimentación no podrían cumplir con el proceso productivo, el Sistema se desbarataría y enseguida volverían todos a ser hordas.

Aquí estamos en las mismas. Con colapsar la relativamente pequeña parte de civilización que funciona solo conseguiremos convertirnos todos en "desfavorecidos" con el agravante de que habiendo desaparecido los "privilegiados", no habrá ONGs, ni cooperantes, ni 0.7%, etc., que nos echen una mano. Eso sí, habríamos conseguido la igualdad absoluta.

El simil adecuado no es un cine atestado ardiendo y una calle de amplitud sobrada sino la calle atestada y un pequeño cine al que todos quieren entrar sin tener localidad.
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Re: Quince inmigrantes detenidos en Sicilia, por asesinar, .

Mensajepor juanmanuel » 24 Abr 2015 21:34

Ixma3l escribió:... El símil adecuado no es un cine atestado ardiendo y una calle de amplitud sobrada sino la calle atestada y un pequeño cine al que todos quieren entrar sin tener localidad.


¡Excelente símil! :ok:
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: Quince inmigrantes detenidos en Sicilia, por asesinar, .

Mensajepor Ixma3l » 25 Abr 2015 21:40

Pero la cosa va más allá. Después resulta que los que consiguen entrar sin localidad se dedican a no respetar las normas hasta entonces habituales en el local, alegando que sus culturas les dan derecho a ello, y para colmo, una buena parte de los expectadores les dan la razón renunciando a visionar normalmente la peli que supuestamente habían ido a ver.

Resultado: ni los que tienen localidad ni los que no la tienen conseguirán plenamente el objetivo que les ha llevado a entrar en la sala que al parecer era ver la peli.
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Re: Quince inmigrantes detenidos en Sicilia, por asesinar, .

Mensajepor Yushka » 25 Abr 2015 23:11

¿Realmente crees, Ixma, que esta gente viene poniendo su vida en peligro, y muriendose muchos, solo para ver una peli? Realmente piensas que ver una peli puede ser tant importante para sus vidas que no les importa morir si no la ven? Un poco inocente me pareces.
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