¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Francisco Delicado
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Francisco Delicado » 13 Dic 2013 12:10

Pedritus escribió:Es que ustedes lo que no acaban de entender es que Cataluña es tan mía como del más rancio de los catalanes.
Desde esas visiones tan divergentes de la realidad, el entendimiento es imposible.
Y, cuando el entendimiento es imposible y las posiciones son enconadas, la gente suele liarse a hostias.
Esperemos que no se dé el caso.


¡O que se de!

La triste imagen del grupito que comunicó eso de que habían decidido ¡por fín!qué iban a preguntar (hay que sor tontolahaba para tardar tanto en decidir tan poco) se hace plenitud leyendo a los pobres y esperpénticos independentistas que aparecen por aquí a dar morcilla.

Ante tales especímenes y tales argumentos uno olvida las formas y lo que desea es pegarle cuatro hostias bien dadas; pero bien dadas; sin tonterias y sin hacer prisioneros.
Se les manda un tercio de la Legión, se les hincha a hostias; se mea uno encima de ellos (para que huelan a hombre) y luego se vuelve el tercio.
Y se pone frontera y aduana; eso sí.

Porque la voluntad de los tontitos hay que respetarla.

Frontera y aduana.
Pero, además, nos habremos quedado con el placer de hincharlos a hostias.
Por soplas.
Yo, que tantos hombres he sido, no he sido nunca
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 Dic 2013 12:10

Katharo escribió:
Cucur 3.0 escribió:
Katharo escribió:Eso de borrar de la ecuación a varios millones de ciudadanos puede tener consecuencias, y las interpretaciones nunca deben de tener más valor que los datos y lo que usted dice que la abstención significa que les da igual lo que suceda políticamente es una interpretación como otra cualquiera.
salud y democracia. :blin

Por supuesto que tiene consecuencias.
Pero no los borro yo...se borran ellos.

Eso es lo que se llama una falacia. Desde el momento que una formación política pide a su gente que se abstenga se convierte en una opción política. Y ya se que ningún partido político ha pedido a su gente que se abstenga pero tenga la seguridad de que si esa consulta se lleva a la practica más de un partido pedirá la abstención y creo que es obvio que esa abstención no significa que se borren de nada.
Por supuesto si la participación supera el 70% no hay problema.

También es una opción política decir a la gente que vaya a votar.
Y es absurdo que un partido se apropie de todos los votos de aquellos que han ido a votar...porque ha pedido la participación.
Nadie puede apropiarse de la abstención.
Pueden pedir lo que gusten...pero la abstención no tiene dueño...por mucho que alguien reclame su posesión.
Yo puedo mañana reclamar la posesión de Alfa-Centauro...pero de eso a que acabe siendo mía va un trecho.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor arlett » 13 Dic 2013 12:14

Ya lo dije el otro día , el que se abstiene es que le importa un rábano lo que salga y que está de acuerdo con lo que decida la mayoría . No querer verlo así , son ganas de marear la perdiz .
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Katharo » 13 Dic 2013 12:16

No le de más vueltas al final se trata de que el "si" aglutine a la mayoría de la ciudadanía catalana, es decir, más del 50% de la ciudadanía. Un ejercicio de democracia y si la mayoría no quiere saber nada de independencia no pasa nada, tampoco se trata de imponer nada a nadie, verdad?
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor arlett » 13 Dic 2013 12:17

Francisco Delicado escribió:
Pedritus escribió:Es que ustedes lo que no acaban de entender es que Cataluña es tan mía como del más rancio de los catalanes.
Desde esas visiones tan divergentes de la realidad, el entendimiento es imposible.
Y, cuando el entendimiento es imposible y las posiciones son enconadas, la gente suele liarse a hostias.
Esperemos que no se dé el caso.


¡O que se de!

La triste imagen del grupito que comunicó eso de que habían decidido ¡por fín!qué iban a preguntar (hay que sor tontolahaba para tardar tanto en decidir tan poco) se hace plenitud leyendo a los pobres y esperpénticos independentistas que aparecen por aquí a dar morcilla.

Ante tales especímenes y tales argumentos uno olvida las formas y lo que desea es pegarle cuatro hostias bien dadas; pero bien dadas; sin tonterias y sin hacer prisioneros.
Se les manda un tercio de la Legión, se les hincha a hostias; se mea uno encima de ellos (para que huelan a hombre) y luego se vuelve el tercio.
Y se pone frontera y aduana; eso sí.

Porque la voluntad de los tontitos hay que respetarla.

Frontera y aduana.
Pero, además, nos habremos quedado con el placer de hincharlos a hostias.
Por soplas.


:lol: :lol: :lol: Meenos lobos caperucito , que vosotros lo único que hinchais son globos de feria .
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Katharo » 13 Dic 2013 12:19

arlett escribió:Ya lo dije el otro día , el que se abstiene es que le importa un rábano lo que salga y que está de acuerdo con lo que decida la mayoría . No querer verlo así , son ganas de marear la perdiz .

eso ni siquiera es una falacia, es puro dogma. Queda muy bien en las iglesias pero en un debate político los dogmas no tendrían que pintar nada. :blin
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor arlett » 13 Dic 2013 12:23

Katharo escribió:No le de más vueltas al final se trata de que el "si" aglutine a la mayoría de la ciudadanía catalana, es decir, más del 50% de la ciudadanía. Un ejercicio de democracia y si la mayoría no quiere saber nada de independencia no pasa nada, tampoco se trata de imponer nada a nadie, verdad?


En efecto . La mejor manera de acabar con este follón es hacer la consulta y si sale negativa pues ayer paz y hoy gloria , nos conformamos a la fuerza todos los independentistas y los españolistas podrán reirse un poco de nosotros... si es muy sencillo oigan . No sé a qué viene semejante cagalera ante una consulta . También se puede probar a que vote toda España , lo mismo nos echan y se quedan tan panchos y de paso se sabe cuantos catalanes votan a favor y cuantos en contra .
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor arlett » 13 Dic 2013 12:25

Katharo escribió:
arlett escribió:Ya lo dije el otro día , el que se abstiene es que le importa un rábano lo que salga y que está de acuerdo con lo que decida la mayoría . No querer verlo así , son ganas de marear la perdiz .

eso ni siquiera es una falacia, es puro dogma. Queda muy bien en las iglesias pero en un debate político los dogmas no tendrían que pintar nada. :blin


Perdone , pero de dogma nada de nada , si yo no voy a votar sobre algo que me atañe , será porque me importa un pito el resultado . Cuando en mi comunidad hay una reunión y yo no asisto , quiero dar a entender que me conformo con lo que diga la mayoría . No me venga ahora con dogmas ni puñetitas .
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 Dic 2013 12:29

Katharo escribió:No le de más vueltas al final se trata de que el "si" aglutine a la mayoría de la ciudadanía catalana, es decir, más del 50% de la ciudadanía. Un ejercicio de democracia y si la mayoría no quiere saber nada de independencia no pasa nada, tampoco se trata de imponer nada a nadie, verdad?

No estoy de acuerdo.
Según su planteamiento no habría ni un solo gobierno democrático en el mundo digno de serlo...por no estar respaldado por más del 50% de la ciudadanía.
Obama no debería ser presidente...con una abstención del 50%...eso querría decir que la población no le quiere.
Usted, desde un buen principio, intenta apropiarse de la abstención para su provecho y justificación de su idea.
Ya le dije antes que hacerlo es un error y que no cuela.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor juaneison » 13 Dic 2013 12:29

arlett escribió:Ya lo dije el otro día , el que se abstiene es que le importa un rábano lo que salga y que está de acuerdo con lo que decida la mayoría . No querer verlo así , son ganas de marear la perdiz .


esa es tu opinion , y cada uno puede tener la suya , pero en el diccionario ya esta reflejado lo que significa la abstencion, que es : Abstención, en ciencia política, es el acto por el cual un potencial votante en unas elecciones decide no ejercer su derecho al voto, ya sea en unas elecciones generales o si, en un procedimiento parlamentario, el representante está presente en la votación pero no vota. En ambos casos, el sujeto se atiene al resultado del voto de los electores que sí votaron, al igual que ocurre con el voto en blanco o el voto nulo.

notese la diferencia entre , estar de acuerdo y atenerse
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Francisco Delicado » 13 Dic 2013 12:36

arlett escribió:

P
:lol: :lol: :lol: Meenos lobos caperucito , que vosotros lo único que hinchais son globos de feria .


¿Pero España no había enviado aviones militares para asustar a la pacífica población catalana?
¿En qué quedamos?

Joder, cuánto estamos tardando en ponerles la frontera; mientras tanto siguen martirizándonos los tontitos.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor arlett » 13 Dic 2013 12:38

juaneison escribió:
arlett escribió:Ya lo dije el otro día , el que se abstiene es que le importa un rábano lo que salga y que está de acuerdo con lo que decida la mayoría . No querer verlo así , son ganas de marear la perdiz .


esa es tu opinion , y cada uno puede tener la suya , pero en el diccionario ya esta reflejado lo que significa la abstencion, que es : Abstención, en ciencia política, es el acto por el cual un potencial votante en unas elecciones decide no ejercer su derecho al voto, ya sea en unas elecciones generales o si, en un procedimiento parlamentario, el representante está presente en la votación pero no vota. En ambos casos, el sujeto se atiene al resultado del voto de los electores que sí votaron, al igual que ocurre con el voto en blanco o el voto nulo.

notese la diferencia entre , estar de acuerdo y atenerse


Pues eso es lo que he dicho yo . Quien se abstiene es porque está conforme con lo que decida la mayoría .
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 Dic 2013 12:38

Francisco Delicado escribió:
arlett escribió:

P
:lol: :lol: :lol: Meenos lobos caperucito , que vosotros lo único que hinchais son globos de feria .


¿Pero España no había enviado aviones militares para asustar a la pacífica población catalana?
¿En qué quedamos?

Joder, cuánto estamos tardando en ponerles la frontera; mientras tanto siguen martirizándonos los tontitos.

Cuando tenía usted clientes catalanes que le proporcionaban pingües dividendos no pensaba lo mismo.
Lo que hace la pasta, eh?
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor arlett » 13 Dic 2013 12:40

Francisco Delicado escribió:
arlett escribió:

P
:lol: :lol: :lol: Meenos lobos caperucito , que vosotros lo único que hinchais son globos de feria .


¿Pero España no había enviado aviones militares para asustar a la pacífica población catalana?
¿En qué quedamos?

Joder, cuánto estamos tardando en ponerles la frontera; mientras tanto siguen martirizándonos los tontitos.


¿ Sus amigos lo martirizan ? :dragon ¡ jo ! , tiene que elegirlos mejor oiga .

Y sí que tardan sí . A ver si usted puede echar una manita para que se den más prisa... :lol:
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor juaneison » 13 Dic 2013 12:47

arlett escribió:
juaneison escribió:
arlett escribió:Ya lo dije el otro día , el que se abstiene es que le importa un rábano lo que salga y que está de acuerdo con lo que decida la mayoría . No querer verlo así , son ganas de marear la perdiz .


esa es tu opinion , y cada uno puede tener la suya , pero en el diccionario ya esta reflejado lo que significa la abstencion, que es : Abstención, en ciencia política, es el acto por el cual un potencial votante en unas elecciones decide no ejercer su derecho al voto, ya sea en unas elecciones generales o si, en un procedimiento parlamentario, el representante está presente en la votación pero no vota. En ambos casos, el sujeto se atiene al resultado del voto de los electores que sí votaron, al igual que ocurre con el voto en blanco o el voto nulo.

notese la diferencia entre , estar de acuerdo y atenerse


Pues eso es lo que he dicho yo . Quien se abstiene es porque está conforme con lo que decida la mayoría .


que no le des mas vueltas , que ni estar de acuerdo ni estar conforme son sinonimos de atenerse, ¿ o me quiere hacer creer que el 31 % de los que se abstuvieron en las elecciones generales del 2011 estaban de acuerdo o conformes con el P.P.? no , se atuvieron a los resultados , que no tiene nada que ver
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Katharo » 13 Dic 2013 12:47

Cucur 3.0 escribió:
Katharo escribió:No le de más vueltas al final se trata de que el "si" aglutine a la mayoría de la ciudadanía catalana, es decir, más del 50% de la ciudadanía. Un ejercicio de democracia y si la mayoría no quiere saber nada de independencia no pasa nada, tampoco se trata de imponer nada a nadie, verdad?

No estoy de acuerdo.
Según su planteamiento no habría ni un solo gobierno democrático en el mundo digno de serlo...por no estar respaldado por más del 50% de la ciudadanía.
Obama no debería ser presidente...con una abstención del 50%...eso querría decir que la población no le quiere.
Usted, desde un buen principio, intenta apropiarse de la abstención para su provecho y justificación de su idea.
Ya le dije antes que hacerlo es un error y que no cuela.

Eso de salirse por la tangente y mezclar cosas que no tienen nada que ver, no aporta nada a lo que se esta debatiendo. En serio cree que se pude tomar una decisión como la que plantea la consulta sin necesidad de cuórum ?
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 Dic 2013 12:51

Katharo escribió:
Cucur 3.0 escribió:
Katharo escribió:No le de más vueltas al final se trata de que el "si" aglutine a la mayoría de la ciudadanía catalana, es decir, más del 50% de la ciudadanía. Un ejercicio de democracia y si la mayoría no quiere saber nada de independencia no pasa nada, tampoco se trata de imponer nada a nadie, verdad?

No estoy de acuerdo.
Según su planteamiento no habría ni un solo gobierno democrático en el mundo digno de serlo...por no estar respaldado por más del 50% de la ciudadanía.
Obama no debería ser presidente...con una abstención del 50%...eso querría decir que la población no le quiere.
Usted, desde un buen principio, intenta apropiarse de la abstención para su provecho y justificación de su idea.
Ya le dije antes que hacerlo es un error y que no cuela.

Eso de salirse por la tangente y mezclar cosas que no tienen nada que ver, no aporta nada a lo que se esta debatiendo. En serio cree que se pude tomar una decisión como la que plantea la consulta sin necesidad de cuórum ?

De que decisión habla?
Hacer una consulta no representa tener que tomar decisiones.
No se trata de un referendum ni de un plebiscito vinculantes.
Se trata de una consulta ciudadana.
Cuánto sería el quorum según usted?
Y sobre todo...hace falta quorum para preguntar?
Se carga usted la ciencia de las encuestas porque sólo participa en ellas una ínfima parte del total?
Hace falta que respondan los 7 millones de catalanes para hacrse una idea del pulso político de la sociedad catalana?
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor arlett » 13 Dic 2013 12:52

Pues sí Katharo , siempre ha sido así . El PP está gobernando sin haber tenido cuorum y eso se lo podríamos aplicar a muchos gobiernos que se han hecho con el poder a pesar de una abstención superior al 40% .

Ya lo he dicho , quien se abstiene es porque está conforme con lo que salga . Eso es tan sencillo que no entiendo ni porqué se discute .
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 Dic 2013 12:55

arlett escribió:Pues sí Katharo , siempre ha sido así . El PP está gobernando sin haber tenido cuorum y eso se lo podríamos aplicar a muchos gobiernos que se han hecho con el poder a pesar de una abstención superior al 40% .

Ya lo he dicho , quien se abstiene es porque está conforme con lo que salga . Eso es tan sencillo que no entiendo ni porqué se discute .

Sobre el papel atenerse y acordar no es lo mismo.
En la práctica, y hablando de abstención, quien se atiene se conforma y democráticamente ha de estar, forzosamente, de acuerdo con respetar los resultados.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Katharo » 13 Dic 2013 13:08

Cucur 3.0 escribió:De que decisión habla? la emancipación de Cataluña
Hacer una consulta no representa tener que tomar decisiones. coincido
No se trata de un referendum ni de un plebiscito vinculantes. cierto
Se trata de una consulta ciudadana. cierto
Cuánto sería el quorum según usted? en mi opinión siempre superior al 50%
Y sobre todo...hace falta quorum para preguntar? por su puesto que no, pero una consulta sin quorum no tiene el mismo valor que una consulta con quorum
Se carga usted la ciencia de las encuestas porque sólo participa en ellas una ínfima parte del total? depende de la encuesta, ¿a qué encuesta se refiere?
Hace falta que respondan los 7 millones de catalanes para hacrse una idea del pulso político de la sociedad catalana? yo creo que si se hace una consulta y votan 3 millones como que la sociedad catalana pasa de ese tema
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 Dic 2013 13:17

Katharo escribió:
Cucur 3.0 escribió:De que decisión habla? la emancipación de Cataluña
Hacer una consulta no representa tener que tomar decisiones. coincido
No se trata de un referendum ni de un plebiscito vinculantes. cierto
Se trata de una consulta ciudadana. cierto
Cuánto sería el quorum según usted? en mi opinión siempre superior al 50%
Y sobre todo...hace falta quorum para preguntar? por su puesto que no, pero una consulta sin quorum no tiene el mismo valor que una consulta con quorum
Se carga usted la ciencia de las encuestas porque sólo participa en ellas una ínfima parte del total? depende de la encuesta, ¿a qué encuesta se refiere?
Hace falta que respondan los 7 millones de catalanes para hacrse una idea del pulso político de la sociedad catalana? yo creo que si se hace una consulta y votan 3 millones como que la sociedad catalana pasa de ese tema

Con esta consulta no se decide la emancipación de Catalunya. Se pretende conocer el pulso real de la sociedad catalana respecto a la situación política en la que nos encontramos.
De entrada no todos los catalanes pueden votar.
Somos 5,25MM los que podemos votar.
Su opinión es respetable...pero eso no quiere decir que sea la correcta. Obama está gobernando con el 50% de los sufragios y la abstención fue del 50% (por lo que apenas le votaron el 25% de los electores) y nadie cuestiona ni su legalidad ni que sea éticamente adecuado o correcto.
Y nadie se cuestiona que el 50% de los americanos pasen del tema de quién va a ser o no su presidente.
Hemos de tener en cuenta que no todas las personas somos iguales.
Hay personas que deciden, por propia voluntad, abstraerse del sistema electoral y aceptar lo que sea.
Por tanto no se puede contar con ellas para nada en ese aspecto, ni en un sentido ni en otro.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Fano » 13 Dic 2013 13:21

Votar en Suiza no es ilegal. Y suele votar no demasiada ciudadanía.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Tasio » 13 Dic 2013 13:39

arlett escribió:Pues sí Katharo , siempre ha sido así . El PP está gobernando sin haber tenido cuorum y eso se lo podríamos aplicar a muchos gobiernos que se han hecho con el poder a pesar de una abstención superior al 40% .

Ya lo he dicho , quien se abstiene es porque está conforme con lo que salga . Eso es tan sencillo que no entiendo ni porqué se discute .


Ya salió el analfabetismo rampante. A ver si por una vez se entera de algo:

Quorum es el mínimo exigido o lo requerido para que una decisión de un colectivo tenga validez, sea parlamento, elecciones, junta de vecinos, o el club natación de Sabadell, por poner varios ejemplos.

En las elecciones españolas no se exige ningún quorum, por lo tanto el comentario de "la" Arlette es improcedente.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Solsol » 13 Dic 2013 13:53

-beg -beg por favor, por favor que no se abstenga nadie que todos ese dia vayan a votar y por dios votad SI

Que tostonera que nos espera a los demás que sin quererlo tendremos que aguantar la cantinela durante un año

Ya les he dicho mil veces que la manera de asegurarse el si es habernos dejado votar a todos los españoles, que coño estamos en nuestro derecho de decidir

Si sale SI como asi espero yo seré la primera en felicitarles....menudo peso que nos quitamos de encima!!!!!!

Ale a convencer a todos de que ese dia vayan a las urnas
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Tasio » 13 Dic 2013 14:01

No sea ingenua, Solsol, que esa "consulta" jamás se va a celebrar. Ellos pretenden que les digan que no en pos de la legalidad, que ya se les ha dicho, y luego que le suelten algo de pasta para ir tirando.

Es que si no fuese así no pondrían la convocatoria para dentro de un año. Un saludo.
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