¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor arlett » 13 Dic 2013 09:53

Cucur 3.0 escribió:
Toloño escribió:No va a haber ningun tejemaneje. Los miembros del Gobierno juraron respetar y hacer respetar La Constitución. Y la Constitución dice que esa consulta no es legal, por lo tanto la consulta no se celebrará.


Falso.
La Constitución permite la consulta...siempre que el Gobierno central la acepte.
Otra cosa es que tengamos un gobierno que tiene de demócrata lo que Pocholo de beato.


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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Francisco Delicado » 13 Dic 2013 09:55

Seguir soportando a estos pobres catetos acomplejados (acomplejados por pobres y por catetos) es más de lo que una mente normal puede soportar.
Alimentar a esta patulea de ignorantes petulantes volviendo una y otra vez a hablarles y decirles que no es inútil.
Son tontos ¿O no se han dado cuenta ustedes hace tiempo? y como tontos que son harán lo que quieren hacer.

¿Queremos seguir teniéndolos metidos en nuestras competiciones, tenerlos escribiendo por aquí? ¿Queremos eeguir comprando sus putos productos?.

Ni caso, coño; ni caso.
Ni se les habla a estos pobres mentecatos.
Frontera, Aduana y a hostias con el que venga.

Aidos, Cataluña , adios, vete a comerle el coño a tu puta madre.
Y aquí paz y después gloria.
Yo, que tantos hombres he sido, no he sido nunca
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor arlett » 13 Dic 2013 09:55

Arthur Clennam escribió:Dios, qué agotamiento de tema... Llevan un año dando por culo a todas horas en los medios catalanes, y ahora estarán otro año más dando por saco.


Nada más fácil de evitar , dejen ustedes de dar por el culo con las falsas ilegalidades y permitan el ejercicio de la democracia . Si es que lo que hay en España es una democracia , que lo dudo cada día más . :huys:
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor arlett » 13 Dic 2013 09:58

Francisco Delicado escribió:Seguir soportando a estos pobres catetos acomplejados (acomplejados por pobres y por catetos) es más de lo que una mente normal puede soportar.
Alimentar a esta patulea de ignorantes petulantes volviendo una y otra vez a hablarles y decirles que no es inútil.
Son tontos ¿O no se han dado cuenta ustedes hace tiempo? y como tontos que son harán lo que quieren hacer.

¿Queremos seguir teniéndolos metidos en nuestras competiciones, tenerlos escribiendo por aquí? ¿Queremos eeguir comprando sus putos productos?.

Ni caso, coño; ni caso.
Ni se les habla a estos pobres mentecatos.
Frontera, Aduana y a hostias con el que venga.

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-clapping Ande váyase al cotolengo a que le den sopitas :risss:
Salga un poco del huevo y aprenda lo que significa la palabra DEMOCRACIA . -bye
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor arlett » 13 Dic 2013 10:03

Senselimits escribió:9 de noviembre de 2014.

Ahora veremos los tejes manjes del estado para impedir la consulta.
Rajoy dice que va a llevar la pregunta al Costitucional :bir
Hace mucho tiempo que los catalanes nos dimos cuenta de que el Constitucional es una cámara a modo de comisarios políticos que sus decisiones no nos afectan.
Se hará el referendum, les guste o no les guste y cuantos mas impedimentos pongan mas gente irá a votar.
-fisch -clapping


Todavía recuerdo los tequemanejes que hicieron los populatas para declarar inconstisucional el Estatut . Primero recusaron a Pérez Tremps , luego como Emilia casas era la presidenta y tenía voto de calidad , esperaron a que el TC se renovara y ahora resulta que tenemos a un facha pepero de presidente del TC y nos la tenemos que envainar .

A ver si entendemos que el Constitucional es una mierda pinchada en un palo que no obedece a otra cosa que a intereses partidistas . A esos les import tres pepinos la constitución que solo utilizan para lo que interesa .
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 Dic 2013 10:07

A ver, debemos partir de una base incuestionable: Rajoy es un tontoloscojones pusilánime, gandul e incapaz de tomar una puta decisión por si mismo.
Hasta ahora lo único que ha hecho en dos años ha sido obedecer al BCE, FMI y al Bundestag.
Ahora no tiene ni los mínimos cojones para decir que no le sale de sus huevos fascistoides dar permiso para esa consulta.
Y qué hace? Lo que ha hecho toooooooda su puta vida: pasarle la patata a otro y que se mojen los demás.
La pregunta al Constitucional? Pfffffffff.....menuda panda de neofranquistas son esos.
De la justicia española no se fía ya nadie.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Francisco Delicado » 13 Dic 2013 10:10

arlett escribió:
Francisco Delicado escribió:Seguir soportando a estos pobres catetos acomplejados (acomplejados por pobres y por catetos) es más de lo que una mente normal puede soportar.
Alimentar a esta patulea de ignorantes petulantes volviendo una y otra vez a hablarles y decirles que no es inútil.
Son tontos ¿O no se han dado cuenta ustedes hace tiempo? y como tontos que son harán lo que quieren hacer.

¿Queremos seguir teniéndolos metidos en nuestras competiciones, tenerlos escribiendo por aquí? ¿Queremos eeguir comprando sus putos productos?.

Ni caso, coño; ni caso.
Ni se les habla a estos pobres mentecatos.
Frontera, Aduana y a hostias con el que venga.

Aidos, Cataluña , adios, vete a comerle el coño a tu puta madre.
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Que se vaya a la mierda, tontadelculo.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor lo tio pep » 13 Dic 2013 10:11

Toloño escribió:La segunda pregunta es muy aguda e inteligente.

Anguila (Reino Unido)
Bermudas (Reino Unido)
Islas Caimán (Reino Unido)
Islas Vírgenes (Reino Unido)
Monserrat (Reino Unido)
Turks y Caicos (Reino Unido)
Islas Vírgenes (EE.UU)

¿Son estos Estados dependdientes? ¿Son Estados?

Es más... ¿Quiere ser independiente de que, o de quien? o ¿cuando? o ¿para qué? o ¿con el permiso de quien?

Joder que lumbreras

La pregunta será tonta, tal vez, pero su imagen de la respuesta lo es más. Paso a responderle sus preguntas:
Independiente de quién: ¿usted es tonto? independiente de España
¿cuándo?: en cuanto sea posible, sin que eso signifique demoras por triquiñuelas.
¿para qué?: para gestionar nuestro destino.
¿con el permiso de quién?: con el permiso de nadie. Con el mandato del pueblo libremente expresado en las urnas. Mierda, esto es lo que no se nos permite.
También pregunta usted si esos territorios son estados. Pregúnteselo a Canadá o a Australia. De todas formas España no ha sabido crear una vinculación con sus ex colonias como lo hizo la Gran Bretaña, así que su pregunta es absurda porque el universal positivo a comparar no es el mismo.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Senselimits » 13 Dic 2013 10:22

No lo entienden, porque no lo quieren entender.

Es la democracia la que está por encima de las leyes.
Es la democracia la que cambia las leyes, si no fuera así no se moverían las fronteras, las mujeres no podrían votar y los negros irían en la parte trasera del autobús todavía.

El Sr Rajoy se preocupa tantos por los ciudadanos catalanes que no quieren que voten.

Escuchaba esta mañana a un peridosta cercano al PP decir que las preguntas eran un engaño porque los que están en contra solo pueden votar una vez. -grin
¿Que mas quieren? votan que NO y se acabó el turrón.
La segunda vía es votar que si al estado y no a la Independencia que es lo que vende Pere Navarro con bastante poco exito y la tercera es votar que si al estado y que Si a la Independencia.
Si-SI

Se sabrá cuantos están a favor de quedarse como estamos, -fisch
Cuantos son federalistas
Y cuantos son independentistas.

Es fácil.
:ant
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 Dic 2013 10:36

Lo más curioso es que no se trata de un referendum vinculante.
Se trata de conocer la situación actual respecto a un tema muy concreto.
El problema para la derechunga proviene de la posibilidad de encontrarse con que una parte importante de la sociedad catalana desee la independencia.
O que otra parte desee un estado incluido dentro de una unión federal de estados.
O lo que es peor...cerciorarse de que son cuatro gatos los que quieren que las cosas no se muevan.
Entonces se encontrarían forzando una situación que casi nadie quiere...y eso internacionalmente queda bastante feo.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Yushka » 13 Dic 2013 10:38

Toloño escribió:
No va a haber ningun tejemaneje. Los miembros del Gobierno juraron respetar y hacer respetar La Constitución. Y la Constitución dice que esa consulta no es legal, por lo tanto la consulta no se celebrará.

Puede ser que a un catalán independentista esto de respetar la Ley le suene chusco acostumbrados como están a acatar las leyes que les interesan y a desoir el resto, pero fuera de Cataluña, esa forma de conducta es la habitual entre los paises de nuestro entorno sociocultural.

Mas, si que tendrá que hacer tejemanejes para explicar por qué se ha vuelto perjuro y traidor. Y tendrá que ser muy espabilado si pretende que sus conciudadanos olviden que una persona que traiciona una vez, puede traicionar dos.

O más.


A bueno, si es por eso. Tambien esos miembros del Gobierno juraron, todos juntos y cada uno separado, que no iban a subir los impuestos. Y mira, allí fueron tanto el IRPF como el IVA más unos cuantos impuestos indirectos, todos para arriba. Y tambien juraron por sus muertos que no iban a tocar las pensiones, y ya has visto. Y pusieron la mano en el corazón por la educación y la sanidad públicas, y ¡jaj!. Si quieres pongo unos cuantos videos del solemne acto de juramiento ante la sociedad.

Así que no te pongas tan serio por eso de jurar y acatar las leyes. Eso es para el resto de mortales, pero para el Gobierno.... si una ley molesta, se coge y se cambia. Y santas pascuas.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor lo tio pep » 13 Dic 2013 10:40

No es tan fácil, la democracia no puede estar por encima de la ley sin dejar de ser democracia, y la ley no se puede cambiar porque unos demagogos, tengan cierta fuerza. Seguro que a usted le enseñaron que la gran aportación de Roma a la Historia fue el Derecho. La gran aportación del socialismo fue que el pueblo pudiera participar en la elaboración del Derecho. Primero hay que cambiar la ley y después usarla.
Cucur, no se engañe, la consulta para el gobierno catalán sí es vinculante, el problema consiste en que no lo es para el Estado Español.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 Dic 2013 10:44

lo tio pep escribió:Cucur, no se engañe, la consulta para el gobierno catalán sí es vinculante, el problema consiste en que no lo es para el Estado Español.

En absoluto.
Me juego con usted 10 a 1 a que CiU no va a llegar ni a definirse en las respuestas a la consulta.
CiU no pretende la independencia.
Mas está subido a un carro al que no quería subir pero no le ha quedado más remedio.
Su promesa fue convocar la consulta...y lo ha hecho. Punto.
Ahora el P.P la prohibirá y CiU habrá cumplido...sin tener que mojarse y decir que sí a la primera y no a la segunda.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Katharo » 13 Dic 2013 10:48

Cucur 3.0 escribió:
Katharo escribió:
Cucur 3.0 escribió:El engaño reside en que si pido la abstención...salgo ya con un 35% de porcentaje garantizado.
La abstención no tiene dueño y el que se deje engañar por esa opción que lo haga bajo su responsabilidad.

Supongo que coincidimos en que eso que dices del engaño es una interpretación como otra cualquiera. El % de abstención en cambio es un dato objetivo y detrás de cada abstención hay un ciudadano, en ese sentido, es obvio que si la abstención supera al 50% el proceso independentista se complica mucho.
Y si se realiza la consulta lo más probable es que los partidos no independentistas van a recomendar abstenerse de modo que la victoria del doble si es obvia y seguramente con más de un 90% y no creo que ese resultado valga mucho si la participación no supera el 50%.

La repito de nuevo: no hay partidos que pidan la abstención.
Y el que supuestamente lo hiciera...la cagaría.
Imagine usted el Partido de los Castellers Neoliberales de Castellbisbal (PCNC) demandando la abstención y declarándose ganador si hay un 50% de abstención y gritando a los cuatro vientos que su opción, fuera la que fuera, es la mayoritaria en Catalunya.
De risa, oiga...de risa.

no se ponga nervioso hombre, lo que planteo sobre que algunos partidos pidan la abstención es una hipótesis, pero que detrás de las abstención hay ciudadanos es un hecho y obviar la voluntad de esos ciudadanos es un error. La soberanía popular reside en el pueblo y si la mayoría de un pueblo decide abstenerse hay que tenerlo en cuanta. :blin
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 Dic 2013 10:51

Katharo escribió:no se ponga nervioso hombre, lo que planteo sobre que algunos partidos pidan la abstención es una hipótesis, pero que detrás de las abstención hay ciudadanos es un hecho y obviar la voluntad de esos ciudadanos es un error. La soberanía popular reside en el pueblo y si la mayoría de un pueblo decide abstenerse hay que tenerlo en cuanta. :blin

Me ve nervioso?
En fin...
Sí, eso es...hay que tener en cuenta la abstención como lo que es: un número de ciudadanos a los que les da igual lo que suceda políticamente hablando. No hay más.
Se les expulsa de la ecuación y sin problema.
Pero no se puede ni debe utilizar la abstención como argumento válido para justificar una u otra postura.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Tasio » 13 Dic 2013 10:54

Cucur, no se engañe, la consulta para el gobierno catalán sí es vinculante, el problema consiste en que no lo es para el Estado Español.

No. El problema es que el ciudadano en España no lee la Constitución. No se puede exponer a la consideración pública ni siquiera la duda institucional de que se rompa la unidad de España. Aunque esa consulta no fuere vinculante significa que tendría un fuerte y desestabilizante impacto en el corpus jurídico constitucional, por lo cual únicamente podría ser autorizada por el gobierno y supongo que algo tendría que decir el Consejo de Estado.

El art. 2 condiciona toda autorización para cualquier tipo de consulta o refrendo.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor argos » 13 Dic 2013 10:55

Bueno ya el KEA se adelantó en varios años a los catalanes con su Bienvenido a la República independiente de mi casa.
Parece ser que un 9 de Noviembre cayó el Muro de Berlín, no digo Más.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor lo tio pep » 13 Dic 2013 11:10

Tasio escribió:Cucur, no se engañe, la consulta para el gobierno catalán sí es vinculante, el problema consiste en que no lo es para el Estado Español.

No. El problema es que el ciudadano en España no lee la Constitución. No se puede exponer a la consideración pública ni siquiera la duda institucional de que se rompa la unidad de España. Aunque esa consulta no fuere vinculante significa que tendría un fuerte y desestabilizante impacto en el corpus jurídico constitucional, por lo cual únicamente podría ser autorizada por el gobierno y supongo que algo tendría que decir el Consejo de Estado.

El art. 2 condiciona toda autorización para cualquier tipo de consulta o refrendo.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Con un sí masivo pro independencia, el Parlament de Catalunya estaría suficientemente legitimado para pedir un cambio e la Constitución Española que permitiese la segregación del territorio. Esto es lo que se quiere evitar, porque de lo contrario no hay nada más absurdo en democracia que impedir que se pregunte al pueblo. No sé cuantos inútiles han repetido hasta la saciedad que el gobierno de Mas no representa Catalunya, amparándose en la legalidad y obviando el apoyo de sus votos más los de sus aliados. ¿qué mejor que preguntar al pueblo? Pues no porque me temo una respuesta que no me guste. Seguro que si el gobierno español tuviera la certeza de que el resultado fuese negativo la permitiría, aunque sólo fuera para solidificar su postura.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Pedritus » 13 Dic 2013 11:17

Es que ustedes lo que no acaban de entender es que Cataluña es tan mía como del más rancio de los catalanes.
Desde esas visiones tan divergentes de la realidad, el entendimiento es imposible.
Y, cuando el entendimiento es imposible y las posiciones son enconadas, la gente suele liarse a hostias.
Esperemos que no se dé el caso.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Tasio » 13 Dic 2013 11:30

Yo creo que las obviedades históricas molestan y en tonces se ignoran. Mejor dicho, se hace como que no se quieren ver.

Miren, el alzamiento, rebelión, golpe de estado, como le quieran llamar, de 1936, no tuvo su orígen principalmente en el posible hecho del temor a la revolución comunista o anarquista, sino en el temor a que los rampantes nacionalismos periféricos rompieran a España.
Por lo tanto lo que están haciendo ahora desde los dichosos nacionalismos es provocar una situación de inestabilidad nacional que terminará ineludiblemente en un nuevo ajuste de cuentas si no dejan sus ensueños. Puede que en caso de conflicto y después de un montón de tragedias individuales, colectivas, familiares, ertc, ganen el tirón, pero a lo peor no se les ocurre pensar si eso vale la pena. Yo creo que no, lo que sé es que sucederá y cada vez me afianzo más en mi creencia.
Luego vendrá el llanto y el crujir de dientes, pero será tarde. Quizá algunos recuerden mis palabras.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor juaneison » 13 Dic 2013 11:38

Para empezar no sera un referendum porque no tendra base juridica , y para seguir no se va a celebrar , porque el P.P. ya ha dicho que es inconstitucional y que no se va a celebrar . Por mucho que no querais entenderlo , cataluña pertenece a demas de a los catalanes, al resto de españoles y en caso de que se celebrase un referendum deberiamos votar todos los españoles.Y ya que os gusta tanto hablar de referendums recordad que en 1978 ya se celebro en referendum en toda españa ( incluida cataluña ) en el que se pregunto : ¿Aprueba el proyecto de Constitución? y se aprobo con un 88,54 de los votos, y como se aprobo , esas son las reglas del juego .Hace unas semanas leia como un partido del valle de aran pedia una consulta para independizarse de cataluña, todavia estoy por oir a C.I.U. o a E.R.C. que en caso de que se independizen , permitiran un referendum en el valle de aran .
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Katharo » 13 Dic 2013 11:38

Cucur 3.0 escribió:
Katharo escribió:no se ponga nervioso hombre, lo que planteo sobre que algunos partidos pidan la abstención es una hipótesis, pero que detrás de las abstención hay ciudadanos es un hecho y obviar la voluntad de esos ciudadanos es un error. La soberanía popular reside en el pueblo y si la mayoría de un pueblo decide abstenerse hay que tenerlo en cuanta. :blin

Me ve nervioso?
En fin...
Sí, eso es...hay que tener en cuenta la abstención como lo que es: un número de ciudadanos a los que les da igual lo que suceda políticamente hablando. No hay más.
Se les expulsa de la ecuación y sin problema.
Pero no se puede ni debe utilizar la abstención como argumento válido para justificar una u otra postura.

Eso de borrar de la ecuación a varios millones de ciudadanos puede tener consecuencias, y las interpretaciones nunca deben de tener más valor que los datos y lo que usted dice que la abstención significa que les da igual lo que suceda políticamente es una interpretación como otra cualquiera.
salud y democracia. :blin
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 Dic 2013 11:51

Katharo escribió:Eso de borrar de la ecuación a varios millones de ciudadanos puede tener consecuencias, y las interpretaciones nunca deben de tener más valor que los datos y lo que usted dice que la abstención significa que les da igual lo que suceda políticamente es una interpretación como otra cualquiera.
salud y democracia. :blin

Por supuesto que tiene consecuencias.
Pero no los borro yo...se borran ellos.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 Dic 2013 12:04

juaneison escribió:Para empezar no sera un referendum porque no tendra base juridica , y para seguir no se va a celebrar , porque el P.P. ya ha dicho que es inconstitucional y que no se va a celebrar . Por mucho que no querais entenderlo , cataluña pertenece a demas de a los catalanes, al resto de españoles y en caso de que se celebrase un referendum deberiamos votar todos los españoles.Y ya que os gusta tanto hablar de referendums recordad que en 1978 ya se celebro en referendum en toda españa ( incluida cataluña ) en el que se pregunto : ¿Aprueba el proyecto de Constitución? y se aprobo con un 88,54 de los votos, y como se aprobo , esas son las reglas del juego .Hace unas semanas leia como un partido del valle de aran pedia una consulta para independizarse de cataluña, todavia estoy por oir a C.I.U. o a E.R.C. que en caso de que se independizen , permitiran un referendum en el valle de aran .

Si parte de un supuesto de posesión indiscutible no hay mucho más de lo que hablar.
Si ustedes se creen dueños o propietarios de Catalunya es normal que la traten como a una esclava con el maltrato que ello conlleva.
Por tanto ustedes mismos han de darse cuenta de que cualquier queja al respecto por parte de los catalanes, que son considerados una posesión en lugar de socios, compañeros o amigos, está más que justificada.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Katharo » 13 Dic 2013 12:05

Cucur 3.0 escribió:
Katharo escribió:Eso de borrar de la ecuación a varios millones de ciudadanos puede tener consecuencias, y las interpretaciones nunca deben de tener más valor que los datos y lo que usted dice que la abstención significa que les da igual lo que suceda políticamente es una interpretación como otra cualquiera.
salud y democracia. :blin

Por supuesto que tiene consecuencias.
Pero no los borro yo...se borran ellos.

Eso es lo que se llama una falacia. Desde el momento que una formación política pide a su gente que se abstenga se convierte en una opción política. Y ya se que ningún partido político ha pedido a su gente que se abstenga pero tenga la seguridad de que si esa consulta se lleva a la practica más de un partido pedirá la abstención y creo que es obvio que esa abstención no significa que se borren de nada.
Por supuesto si la participación supera el 70% no hay problema.
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.

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