¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Dic 2013 18:23

Yushka escribió:Leo que Mas ha anunciado que la pregunta del referendum será: "Quiere que Cataluña será un Estado? ¿E independiente?

Ahora mi pregunta es ¿cuál es la diferencia? ¿O con el Estado se refiere algo federal?

Se puede tener estado y pertenecer a una federación de estados.
Eso significa que se pregunta si se desea un estado federal, un estado independiente o permanecer como hasta hoy.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Yushka » 12 Dic 2013 19:00

Ya. Lo un poco lioso lo veo.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Senselimits » 12 Dic 2013 19:03

9 de noviembre de 2014.

Ahora veremos los tejes manjes del estado para impedir la consulta.
Rajoy dice que va a llevar la pregunta al Costitucional :bir
Hace mucho tiempo que los catalanes nos dimos cuenta de que el Constitucional es una cámara a modo de comisarios políticos que sus decisiones no nos afectan.
Se hará el referendum, les guste o no les guste y cuantos mas impedimentos pongan mas gente irá a votar.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Senselimits » 12 Dic 2013 19:06

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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Katharo » 12 Dic 2013 19:21

Cucur 3.0 escribió:El engaño reside en que si pido la abstención...salgo ya con un 35% de porcentaje garantizado.
La abstención no tiene dueño y el que se deje engañar por esa opción que lo haga bajo su responsabilidad.

Supongo que coincidimos en que eso que dices del engaño es una interpretación como otra cualquiera. El % de abstención en cambio es un dato objetivo y detrás de cada abstención hay un ciudadano, en ese sentido, es obvio que si la abstención supera al 50% el proceso independentista se complica mucho.
Y si se realiza la consulta lo más probable es que los partidos no independentistas van a recomendar abstenerse de modo que la victoria del doble si es obvia y seguramente con más de un 90% y no creo que ese resultado valga mucho si la participación no supera el 50%.
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Senselimits » 12 Dic 2013 19:25

ALFONS LÓPEZ TENA

Tras treinta años de democracia estable, sólidamente anclados en la
Unión Europea y el euro, impensables los golpes de Estado, integrados
en la globalización y prósperos, es hora de hacer balance sobre si le
conviene a Catalunya seguir en España.
Salvo efusiones líricas, amenazas gonadales y acusaciones de delirio
psiquiátrico (idénticas a las practicadas por la dictadura soviética),
no se oye en España argumento alguno que justifique la dependencia de
Catalunya. Los unionistas catalanes, salvo una cierta apelación a la
resignación y la rutina, tampoco razonan, incluso recurren
crecientemente al escarnio y la amenaza, aquí más próximos a los usos
de la dictadura maoísta.
Es normal esta afasia, que se intenta ocultar bajo abundantes
bramidos, pues el fundamento económico de la conveniencia de
pertenecer a España ha desaparecido. Ya no es el Estado español quien
tiene moneda y determina los tipos de cambio, los tipos de interés y
los aranceles de importación y exportación. Ya no hay mercado español,
lo ha absorbido el único europeo, y es Bruselas quien toma esas
decisiones y se abre a la globalización, con el resultado inevitable
de la disminución de la importancia relativa del antiguo mercado
protegido: hoy Catalunya vende al resto del Estado menos del 40% de su
producción, e importa de allí menos del 35%. A Catalunya la
dependencia ya no le es compensada por el acceso privilegiado al
mercado español, que además se ha convertido en arriesgado por ser el
único en que los productos catalanes son boicoteados por el hecho de
serlo (práctica del 21% de los madrileños, según ABC).
Sólo le queda a España un mecanismo de actuación económica, la
inversión pública, y los datos y hechos son elocuentes: tras décadas
de detraer cada año el 10% del PIB catalán sin invertir en Catalunya
(19.200 millones de euros el 2005), se desploman los servicios
públicos que gestiona España y llevan su E: RENFE, AENA, REE, ENDESA,
etc. ¿Qué reciben los catalanes a cambio del expolio fiscal? Ni
siquiera la transparencia, pues los balances fiscales, públicos en la
Unión Europea, Alemania o Reino Unido, los ocultan en España tanto los
gobiernos del PP como los del PSOE. ¿Qué esconden?
Tampoco a la hora de comprar empresas españolas es una ventaja estar
en España, pues la toma de control catalana es bloqueada de una u otra
manera, y contra ella se blande la Constitución y la xenofobia, que no
se invoca frente a OPAs alemanas o italianas.
Al expolio del Estado y la explotación monopolística de los servicios
públicos privatizados se añade la penuria de la Generalitat. Baste un
dato: tras treinta años de autonomía, y para 7,5 millones de
habitantes, el presupuesto catalán es de 32.000 millones de euros.
Tras ocho años de autonomía, y para 5 millones de habitantes, el
presupuesto escocés es de 46.000 millones de euros. Escocia en ocho
años ha conseguido el doble por habitante de lo conseguido por
Catalunya en treinta.
Mal negocio es hoy España para Catalunya: privada de política fiscal,
crónicamente objeto de desinversión pública, discriminada hasta en
tratados internacionales (esos que firma el Estado español prohibiendo
que utilicen el aeropuerto de Barcelona los aviones desde o hacia
Toronto, Miami, México, Bangkok, Kuala Lumpur, etc.), boicoteados sus
productos, rechazados sus compradores como extranjeros hostiles, ¿a
quién le interesa continuar la dependencia? ¿Alguien podría explicar
alguna ventaja comparativa de la dependencia respecto a la
independencia? (si puede ser, sin insultar).
El problema de Catalunya se llama España, que se dedica, mediante el
aparato del Estado que los catalanes pagan, a bloquear todos sus
proyectos: ni conexión ferroviaria del puerto con Europa, ni servicios
públicos que funcionen, ni inversiones en infraestructuras, ni TGV a
Europa, ni toma de control de empresas españolas, ni aeropuerto
intercontinental, ni nada de nada.
Ya están conseguidos los objetivos modernizadores comunes a catalanes
y españoles, España ya es democrática y europea, pero tan adversa a la
diversidad como siempre, no se concibe como plurinacional sino como
unitaria, y percibe a los 'diferentes' no como un activo a promover
sino como una molestia a eliminar. Proclama que Catalunya es España,
pero piensa y actúa que Catalunya es de España. Una posesión.
Intentamos de buena fe una corrección del expolio fiscal, el dominio
político y la discriminación económica y cultural. Tendimos la mano
para sólo recibir insultos, boicots y engaños, y un Estatuto que no se
aplica ni cumple, pues este Gobierno español, como los anteriores, no
tiene por qué cumplir la ley cuando afecta a Catalunya. No pasa nada,
ya lo avalarán como siempre los Tribunales Supremo y Constitucional,
que para eso los nombran el PP y el PSOE.
Se equivocan: bloqueada bajo España, maltratada en España, insultada
por España, harta de España, a Catalunya sólo le queda un camino: la
independencia.
España tiene mucho a ganar con un Estado catalán, perdería un miembro
descontento y problemático pero ganaría un buen vecino y amigo, y
podría superar los bloqueos que sufren las libertades y la democracia
por causa de una estructura institucional concebida y practicada para
asegurar el dominio de una mayoría nacional española sobre las
minorías nacionales. Como ya advirtió Burke, es ese dominio la causa
de las mayores corrupciones del orden constitucional.
Dijo Azaña que para mantener España unida había que bombardear
Barcelona cada cincuenta años, método que calificaba de bárbaro pero
efectivo. Los bombardeos ya no son posibles, y España no ha aprendido
en su lugar el método de ganar la adhesión cordial e interesada de los
catalanes. En el fondo, tanto da. Se ponga como se ponga, la
independencia de Catalunya es ineluctable e inevitable. Mene Tequel
Parsin. Ha empezado la cuenta atrás.

Alfons López Tena fué del Consejo General del Poder Judicial.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor argos » 12 Dic 2013 21:06

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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Arthur Clennam » 12 Dic 2013 21:26

Dios, qué agotamiento de tema... Llevan un año dando por culo a todas horas en los medios catalanes, y ahora estarán otro año más dando por saco.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Toloño » 12 Dic 2013 21:30

Senselimits escribió:9 de noviembre de 2014.

Ahora veremos los tejes manjes del estado para impedir la consulta.
Rajoy dice que va a llevar la pregunta al Costitucional :bir
Hace mucho tiempo que los catalanes nos dimos cuenta de que el Constitucional es una cámara a modo de comisarios políticos que sus decisiones no nos afectan.
Se hará el referendum, les guste o no les guste y cuantos mas impedimentos pongan mas gente irá a votar.
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No va a haber ningun tejemaneje. Los miembros del Gobierno juraron respetar y hacer respetar La Constitución. Y la Constitución dice que esa consulta no es legal, por lo tanto la consulta no se celebrará.

Puede ser que a un catalán independentista esto de respetar la Ley le suene chusco acostumbrados como están a acatar las leyes que les interesan y a desoir el resto, pero fuera de Cataluña, esa forma de conducta es la habitual entre los paises de nuestro entorno sociocultural.

Mas, si que tendrá que hacer tejemanejes para explicar por qué se ha vuelto perjuro y traidor. Y tendrá que ser muy espabilado si pretende que sus conciudadanos olviden que una persona que traiciona una vez, puede traicionar dos.

O más.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Dic 2013 21:48

Katharo escribió:
Cucur 3.0 escribió:El engaño reside en que si pido la abstención...salgo ya con un 35% de porcentaje garantizado.
La abstención no tiene dueño y el que se deje engañar por esa opción que lo haga bajo su responsabilidad.

Supongo que coincidimos en que eso que dices del engaño es una interpretación como otra cualquiera. El % de abstención en cambio es un dato objetivo y detrás de cada abstención hay un ciudadano, en ese sentido, es obvio que si la abstención supera al 50% el proceso independentista se complica mucho.
Y si se realiza la consulta lo más probable es que los partidos no independentistas van a recomendar abstenerse de modo que la victoria del doble si es obvia y seguramente con más de un 90% y no creo que ese resultado valga mucho si la participación no supera el 50%.

La repito de nuevo: no hay partidos que pidan la abstención.
Y el que supuestamente lo hiciera...la cagaría.
Imagine usted el Partido de los Castellers Neoliberales de Castellbisbal (PCNC) demandando la abstención y declarándose ganador si hay un 50% de abstención y gritando a los cuatro vientos que su opción, fuera la que fuera, es la mayoritaria en Catalunya.
De risa, oiga...de risa.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Dic 2013 21:49

Por cierto...ese forum de "Espanya contra Catalunya"...hoy desede Madrid le han dado un espaldarazo que ni con una campaña de 200MM de euros.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Fano » 12 Dic 2013 21:51

Supongo que la celebración o no del referéndum depende de lo que el presidente Obama decide. Si la paralización o no del evento (Escocia) perjudica los intereses del gobierno de Obama, Rajoy deberá considerarlo... a mediados de enero se reúnen en Whashington.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Dic 2013 21:53

Toloño escribió:No va a haber ningun tejemaneje. Los miembros del Gobierno juraron respetar y hacer respetar La Constitución. Y la Constitución dice que esa consulta no es legal, por lo tanto la consulta no se celebrará.


Falso.
La Constitución permite la consulta...siempre que el Gobierno central la acepte.
Otra cosa es que tengamos un gobierno que tiene de demócrata lo que Pocholo de beato.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Fano » 12 Dic 2013 22:18

...lo mismo que Kosovo. Si el gobierno de EEUU acepta habrán de acatarlo, guste o disguste.

http://www.meneame.net/story/eeuu-recon ... cia-kosovo

http://m.europapress.es/00069/200802151 ... plazo.html
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Tasio » 12 Dic 2013 22:54

No se compliquen la vida. Ninguno de los grandes partidos lo va a permitir. Es un tema que no merece discusión alguna.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor lo tio pep » 13 Dic 2013 00:29

Tasio escribió:No se compliquen la vida. Ninguno de los grandes partidos lo va a permitir. Es un tema que no merece discusión alguna.

A esto le llamo escuchar la voz del pueblo.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Toloño » 13 Dic 2013 00:38

Es que... ¿tú le harías caso a los pueblerinos?
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Neopatria » 13 Dic 2013 03:04

la pregunta es gilipollas, y poco clara para contentar a todos los que respaldan el referendum cada uno de un palo.

vamó a vé ... que me parece que estoy sufriendo una mutación y me voy a españolizar ... voy a votar a UPD como sigan asi de gilipollas en mi tierra!

la pregunta tiene que ser alta y clara, ¿QUIERE LA INDEPENDENCIA DE ESPAÑA?

no hay bemoles, que asco!

si no entonces que hagan un referendum y pregunte otra cosa como seria ...

¿cual es su opcion para resolver el encaje de cataluña en españa?

federal
independiente
virgencita virgencita lo que sea menos como estamos

y que vayan tachando, me lo voy a tomar con humor que de otra manera me sentará mal todo esto y me dará un jamacuco.

ahhhh eh visto por ahi a Jayel! me encantará seguir leyendole como siempre!
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Senselimits » 13 Dic 2013 07:25

Neopatria escribió:la pregunta es gilipollas, y poco clara para contentar a todos los que respaldan el referendum cada uno de un palo.

vamó a vé ... que me parece que estoy sufriendo una mutación y me voy a españolizar ... voy a votar a UPD como sigan asi de gilipollas en mi tierra!

la pregunta tiene que ser alta y clara, ¿QUIERE LA INDEPENDENCIA DE ESPAÑA?

no hay bemoles, que asco!

si no entonces que hagan un referendum y pregunte otra cosa como seria ...

¿cual es su opcion para resolver el encaje de cataluña en españa?

federal
independiente
virgencita virgencita lo que sea menos como estamos

y que vayan tachando, me lo voy a tomar con humor que de otra manera me sentará mal todo esto y me dará un jamacuco.

ahhhh eh visto por ahi a Jayel! me encantará seguir leyendole como siempre!


No es tan tonta la pregunta.
A la primera pregunta hay un si y un no si se contesta no , ya no hace falta contestar a la segunda.
De esta manera de abre la puerta a la famosa vía del PSC.
Se puede saber cuantos federalistas hay.

No entiendo el miedo que hay desde Madrid, lo que está claro es que viendo la reacción de Rajoy, de Rubalcaba y sobre todo de Rosa Diez, el título del simposium de queda corto.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Senselimits » 13 Dic 2013 07:58

Artículo 92

1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

Artículo 150.2

2. El Estado podrá transferir o delegar en las Comunidades Autónomas, mediante ley orgánica, facultades correspondientes a materia de titularidad estatal que por su propia naturaleza sean susceptibles de transferencia o delegación. La ley preverá en cada caso la correspondiente transferencia de medios financieros, así como las formas de control que se reserve el Estado.

Y falta la ley de consultas que se va a aprobar pronto en el Parlament de Catalunya como se aprobó en el estatuto que recortaron.


Article 29 Dret de participació

6.- Els ciutadans de Catalunya tenen dret a promoure la convocatòria de consultes populars per la Generalitat i els ajuntaments, en matèria de les competències respectives, en la forma i amb les condicions que les lleis estableixen.

Esto lo aprobó el T.Constitucional.



Estos dos artículos de la Constitución demuestran que los referendums se pueden hacer, que no es una cuestión jurídica como vociferan desde Madrid de que son ilegales, es una cuestión política.
Si el 80% del parlamento en su día y ahora el 65% de los representantes de los partidos políticos piden desde Catalunya un referendum, el gobierno no puede mirar hacia otro lado, no puede ignorar la voluntad de una comunidad que los arrincona una y otra vez democráticamente desde hace mas de 35 años en las urnas.
Lo democrático y civilizado en las parejas es que cuando no se entienden se divorcian.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Fano » 13 Dic 2013 09:18

¿Se votará según la edad oficial del estado o bastará con tener 16 años?.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Senselimits » 13 Dic 2013 09:27

No sé como está el tema.
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor Tasio » 13 Dic 2013 09:42

lo tio pep escribió:
Tasio escribió:No se compliquen la vida. Ninguno de los grandes partidos lo va a permitir. Es un tema que no merece discusión alguna.

A esto le llamo escuchar la voz del pueblo.


Pepe, la voz del pueblo está plasmada en la Constitución, que para eso la votó.
La Constitución dice que la soberanía es del pueblo español en su conjunto, no por partes, cachos o cachitos, porque según esa manera troceada que pretende la catalanoidad, también puede reclamar su sobranía plena Segovia, Cartagena, el condado de Treviño y todo lo que se nos ocurra.
Para eso hay que reformar la Constitución, que por otra parte contempla su reforma de tal manera que lo mejor que haríais es presentar una iniciativa de reforma y razonarla debidamente a fin de que la mayoría de las Cortes la aprueben. Nada hay imposible en este mundo.

Bajemos al mundo de la realidad. Tomarse un plazo de un año para convocar el referendum o consulta es la mejor manera de que el gobierno central abra la bolsa, que esta majadería de la independencia se vaya diluyendo,que Arturito Mas consiga recuperar posiciones electorales mejor de las que tiene ahora, que suceda la ruptura con ERC, y convocar elecciones para ganarlas aunque tenga que formar gobierno con socios más recomendables que los actuales.

¿De verdad tú crees que la voz del pueblo vale para algo que no haya previsto, tenido en cuenta o desechado el político de turno?
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor arlett » 13 Dic 2013 09:45

Toloño escribió:
arlett escribió:
Katharo escribió:suponiendo que se lleve a la práctica ese ejercicio de democracia y en el hipotético caso que gane el doble si con un 90% de los votos emitidos y con una abstención de más del 50%. Como se interpretaría ese resultado?


Pues para mí sería fácil de interpretar . Sería indicativo de que más de el 40% de la población total estaría a favor de la independencia , menos de un 10% estaría en contra y al otro 50% se la sudaba y estaría de acuerdo con lo que diga la mayoría . Es así de fácil .


Pues para mi lo que está claro es que la mayoría, mas del de la mitad opinan que ¿Quereis de dejar ya de dar por culo y poneros a la labor?


Una vez más te equivocas Toloñin , amigo mío . Los que tienen que dejar de dar por el culo son quienes se oponen a dejar funcionar libremente el sistema democrático bajo el argumento de que la constitución prohíbe su ejercicio . En un estado demócrata no puede ser ilegal el ejercicio del voto y si lo es , entonces es que eso de que España es una democracia es una de las muchas mentiras que nos dicen . Hay que elegir entre una constitución impuesta en los finales del franquismo y vigilada por los franquistas o una democracia real en la que el pueblo se pueda expresar libre y civilizadamente . Todo lo demás son puñetas y cortinas de humo para que no se note tanto el autoritarismo que caracteriza a un gobierno de corte fascista .
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[size=100]Una constitución que impide el derecho al voto es ilegal en una democracia[/size]
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Re: ¿ Quiere que catalunya sea un estado ?

Mensajepor arlett » 13 Dic 2013 09:49

Toloño escribió:Es que... ¿tú le harías caso a los pueblerinos?


Pueeees... NO . precisamente por eso no hay que hacerle caso a Rajoy y a su pandilla de inútiles . :lol: :lol:
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