Puede un franquista ser demócrata?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor Cotton » 24 Abr 2014 16:21

Yo no soy demócrata. Me niego a que mi voto valga lo mismo que el de Belén Esteban



Por cierto, Franco no se había muerto ya??
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embolic
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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor embolic » 24 Abr 2014 16:33

Por lo menos lo reconoces... Eso está bien.


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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor Cucur 3.0 » 24 Abr 2014 16:46

Cotton escribió:Yo no soy demócrata. Me niego a que mi voto valga lo mismo que el de Belén Esteban



Por cierto, Franco no se había muerto ya??

Ese es otro cantar.
No le digo yo que sea contrario a una democracia donde para tener el derecho al voto haya que pasar antes por un examen de ciudadanía.
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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor Tasio » 24 Abr 2014 17:20

Este tema creo que no tiene ni chicha ni limoná. Voy a seguir preguntando:
¿De qué democracia hablamos? Lo pregunto porque no es lo mismo la de EEUU, la de Inglaterra, la de Francia, la de España, cada una con sus propias características, o bien, la de Cuba, la de Venezuela, la de Corea del Norte, la actual de Putin-Rusia, la de la extinta URSS, las de las repúblicas populares del Este de Europa, o las del Congo, Nigeria o Camerún.


Aquí pasan dos cosas:
a) Siempre mirando hacia atrás, pero a lo que por edad se está cercano. De Primo de Rivera nadie se acuerda y los niños de la LOGSE ignoran quién era Primo de Rivera, Narváez, Serrano o Prim, insignes espadones de cuando unos aburridos catalanes de casino idearon el nacionalismo catalufo.
b) Como somos unos advenedizos a la democracia nos ha dado por dar lecciones de lo mismo a todo el mundo. Luego pasa que cuando desde las democracias con solera se actúa contra las dictaduras se les llama genocidas, como pasó en Irak, y Carromero es un indeseable por ir a solidarizarse con el que, según los esbirros de Castro, mató al que representaba la contestación democrática al régimen totalitario cubano, aunque la familia del finado diga que lo mataron la muy demócrata policía castrista.

En fin, a ver si alguien me da alguna lección de democracia, porque yo acostumbro a reirme de tanto demócrata sobrevenido. :risss: :risss: :risss:
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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor Thor nillo » 24 Abr 2014 17:32

¿Que si tengo respuesta?

Hombreeeee.

Por ejemplo, dice embolic que NO….

Juas!

O sea, Victor Manuel, hale, a la mierda. O Suárez, al que ella misma glosó otro día, a tomar por culo. O Carrillo, admirador antiguo de Stalin, a freír monas. O Haro Tecglen, ¿Se le recuerda?, o Juan Luis Cebrián. O Felipe González, desfilando vestido de azul. O El mismo Barrionuevo, otro. Aunque estos últimos me hacen dudar.

Sea usted serio y no haga preguntas capciosas para que se luzca luego Emboilic en una de sus lecciones de alta moral informativa y de corrección lectora.

Del millón de manifestantes en Plaza de Oriente en 1975 meses antes de morir Franco….¿Cuantos no se fueron al PSOE directamente? Yo no lo sé. Vamos, quiero decir, que no sé si serían todos o casi todos.

¿Los votantes del PP son no demócratas?¿Seguro?¿Se atreven a ir por ahí?¿Vamos por ahí?¿Nos liamos a hostias otra vez?

Vamos a dejarnos de soplapolleces, meloncio, que ya es usted mayorcito.

Actualmente la antidemocracia no está en el franquismo nostálgico. Está en el nazionalismo, sobre todo catalán. Mire usted alrededor suyo por la cuenta que le trae a usted y a sus hijos.
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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor Batelglas » 24 Abr 2014 17:42

[align=center]THORNILLO TIENE RAZÓN.. ¿DONDE ESTÁN LOS CIENTO DE MILES DE CONVERSOS QUE APARECÍAN POR LA PLAZA DE ORIENTE?[/align]

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[align=center]http://www.youtube.com/watch?v=uTyepLvMkls
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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor Cucur 3.0 » 24 Abr 2014 17:46

Usted confunde terminos, Thor.

Según usted todos a los que sus padres apuntaron a la Young Men Christian Association...son maricones.
Todos a los que sus padres apuntaron a los Boy Scouts...son mariquitas.
Tdos los que sus padres apuntaron a un colegio religioso...son creyentes.

No se escape por la tangente.
Sabe muy bien de qué hablo.
Hablo de convicciones personales, de crecer en un ambiente en el que los "valores" criados por la dictadura están por encima de las libertades personales.
Estoy hablando de personas que siguen creyendo en la represión, desde la de la libertad de prensa hasta la sexual, de personas que vivían felices y estupendamente en un régimen totalitario represivo que coartaba las libertades y para quienes la democracia era una cosa europea que no iba con los españolitos.

No se haga el sueco.
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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor Thor nillo » 24 Abr 2014 17:55

Si me lo pregunta así de educadamente, respondo:

Creo que casi todos lo son. Por lo que yo veo, lo son.

Realmente conozco a poquísimos no demócratas. Y los que no son demócratas, no abjuran de esta doctrina política por franquistas, si no por ultranarquistas o apolíticos extremos. Conozco a uno que no vota nunca desde el referéndum de No a la OTAN. No puede votar al PSOE que era su única opción.

Sí, los no demócratas que conozco vienen mucho más de las filas de la izquierda que de la derecha. De la derecha no conozco a nadie así.
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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor Thor nillo » 24 Abr 2014 17:58

Aunque esta parte de su pregunta, confirma que usted pregunta capciosamente:

Hablo de convicciones personales, de crecer en un ambiente en el que los "valores" criados por la dictadura están por encima de las libertades personales.
Estoy hablando de personas que siguen creyendo en la represión, desde la de la libertad de prensa hasta la sexual, de personas que vivían felices y estupendamente en un régimen totalitario represivo que coartaba las libertades y para quienes la democracia era una cosa europea que no iba con los españolitos.


Es decir, sólo habla de los no-democratas-por-franquistas.

Es decir, cuantos que han sido de Franco hasta las cachas pueden dejar de serlo.

Y yo qué sé. Pues habrá. Pero quizá también entre los que están en cargos políticos oportunistas, o sea, los famosos que "cambiaron de chaqueta".

¿Realmente esto es interesante?
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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor Cucur 3.0 » 24 Abr 2014 18:14

No me diga que le ha costado dos páginas entender la pregunta!!!!!

Mire...si usted gusta abra un hilo en el que se plantee si los anarquistas, ultraizquierdistas o lamadrequeparióalosstalinistas pueden ser demócratas o no.

Porque mire que la pregunta es sencilla, eh?

Pues no...usted ha de salir con el manido, y nunca demasiado bien indeseado, "y tú más".

Igual un día le preguntan si le gusta el helado de chocolate y dice que no...pero que las alubias con chorizo le encantan, no?

El tema es si siendo defensor del régimen, a día de hoy, alabando a la dictadura, justificando las tropelías post guerra civil, ninguneando la falta de libertades políticas, sociales y culturales del régimen, revisionando la historia para justificar 40 años de dictadura...con todo eso...se puede ser demócrata?

Se puede ser franquista y demócrata?

Mire que es sencillo, eh?

Ahora hábleme de ERC, venga!
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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor Thor nillo » 24 Abr 2014 19:09

La pregunta no es sencilla. Usted habla del franquismo como si fuera actual y el franquismo es de hace 40 años. ¡¡¡¡40 años!!! La pregunta, al ser extraña, es, me temo, capciosa. Es decir, que pregunta una cosa ya pre-respondida.

Es decir, que los "franquistas" esos que usted dice, con opinión formada, deberían tener al menos 25 años cuando murió Franco, que es la edad mínima para tener opiniones formadas de verdad. Debieron pues, haber llegado al franquismo en los últimos. Tendrían ahora 65 años.

Es decir, ¿un franquista convencido con 25 años del franquismo, es hoy demócrata, teniendo 65?

¡¡y yo qué sé!!

Ya le digo que Haro Teclen fué franquista acérrimo con 40 y se volvió demócrata-de-toda-la-vida y tótem de El País, con un director, Juan Luis Cebrián director de informativos de TVE franquista ¡¡Informativos de Franco, esos con música de Mozart y ministros inaugurando puentes! Y decían que eran demócratas.

Y de que lo eran/son, yo no tengo muchas dudas, sinceramente.

Porque uno puede ser una cosa y luego otra.

A no ser que usted piense que la esencia democrática se tiene por genética o algo así.

Y yo creo que usted piensa eso. Después de leerle 10 años lo creo firmemente.

Sobre eso sí que me veo capaz de opinar, ya ve.
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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor Thor nillo » 24 Abr 2014 19:10

Perdón….¿Y lo de ERC qué es?

Yo soy Thor nillo.

No otro forero.

Thor nillo, léalo atentamente.
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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor Tasio » 24 Abr 2014 19:14

No es un problema de hoy eso de poder ser franquista y demócrata a la par.

Eso es un tema para distraer al personal. El dilema y problema que yo plantearía es:

¿Se puede ser demócrata y nacionalista catalán?


Eso puede dar lugar a un debate que no le agradaría a los descaradamente nacionalistas o a los ocultos que hay en este foro.
A lo mejor se puede llegar a conclusiones que serían sibilinamente antidemocráticas, especialmente por parte de los que propugnan la independencia.
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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor embolic » 24 Abr 2014 19:29

Cucur 3.0 escribió:Usted confunde terminos, Thor.

Estoy hablando de personas que siguen creyendo en la represión, desde la de la libertad de prensa hasta la sexual, de personas que vivían felices y estupendamente en un régimen totalitario represivo que coartaba las libertades y para quienes la democracia era una cosa europea que no iba con los españolitos.

No se haga el sueco.


Pues eso, Thor, no confundas términos ni te hagas el sueco, mi NO lo es a la muy clara y específica exposición y explicación que cito y que se entiende perfectamente tal como está hecha la pregunta que titula e inicia el tema y a la cual he contestado concisamente. Si tu, u otros, habéis interpretado la pregunta de otra forma o bien no la habéis entendido es problema vuestro, a mi no me lies.


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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor Cucur 3.0 » 24 Abr 2014 19:59

Thor nillo escribió:Perdón….¿Y lo de ERC qué es?

Yo soy Thor nillo.

No otro forero.

Thor nillo, léalo atentamente.


Joder...vaya si le leo!
Quizá es usted el que tiene mala memoria y no recuerda lo que ha dicho 5 minutos antes.

Thor nillo escribió:Actualmente la antidemocracia no está en el franquismo nostálgico. Está en el nazionalismo, sobre todo catalán. Mire usted alrededor suyo por la cuenta que le trae a usted y a sus hijos.


Su planteamiento en cuanto a la edad de los franquistas es medio correcto.
Sin embargo vea, vea...estos no tienen 65 años.

[bbvideo=560,340]http://cdn27.hiberus.com/uploads/imagenes/6col/2013/08/19/_nuevasgeneraciones_0b0916db.jpg[/bbvideo]

Son "cachorros" aleccionados por sus padres que sí...deben tener la edad que usted dice.
Además le diré que la foto está extraída del Twitter de las NNGG del P.P de Huelva y debajo de esa foto reza: "Franco ha muerto #FrasesQueNoDeberíanExistir".
También podría decirle que el secretario de NNGG en Gandía fue inmortalizado haciendo el saludo fascista en un mausoleo erigido en honor de las víctimas del bando franquista durante la Guerra Civil y pocos días antes, el secretario de Deportes del PP de Xátiva se hizo una foto con una bandera nazi durante un partido de fútbol.

Pero como usted dice....los nazis son los independentistas catalanes que pretenden hacer un referendum, máxima expresión de la antidemocracia.

Se lo explico porque así matamos dos pájaros de un tiro y respondo a su pregunta acerca del P.P con una imagen...que vale más que mil palabras.
Última edición por Cucur 3.0 el 24 Abr 2014 20:00, editado 1 vez en total.
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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor Lía » 24 Abr 2014 20:00

Ser franquista una vez muerto franco, es como ser marxista, cuando Marx se murió hace mucho más.
Quién quiere un príncipe pudiendo elegir al mendigo. :be:
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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor Cucur 3.0 » 24 Abr 2014 20:01

Lía escribió:Ser franquista una vez muerto franco, es como ser marxista, cuando Marx se murió hace mucho más.

Bueno...no comulgando para nada con el marxismo no creo que eso sea exacto.
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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor Senselimits » 24 Abr 2014 20:36

NO.
Es incompatible.
:ant
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor giordano de fresneda » 24 Abr 2014 20:46

Desdeluego que no, pero se le puede dar fácilmente un certificado de hijo de PP.
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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor giordano de fresneda » 24 Abr 2014 20:54

Thor nillo escribió:
Actualmente la antidemocracia no está en el franquismo nostálgico. Está en el nazionalismo, sobre todo catalán. Mire usted alrededor suyo por la cuenta que le trae a usted y a sus hijos.

-beg ¡Madre de Dios!. La de barbaridades que se tienen que leer.
¿Pero tú sabes qué es la democracia zagalete?.
O sea que unas personas que desean expresar de forma pacífica y democrática su parecer en las urnas ¿son antidemócratas?.
¡Anda, ves, ves!. Aquí más de uno necesitaríais una buena revisión cerebral.
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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor aguamarina » 24 Abr 2014 20:56

La respuesta es no.
¡¡¡AAAAAAAAAAArrrrr!!
¡Y no se hable más!

:) :)
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lo tio pep
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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor lo tio pep » 24 Abr 2014 21:33

Cucur 3.0 escribió:
lo tio pep escribió:Pues claro que un franquista puede ser demócrata. El franquismo se basaba en verdades incuestionables, una educación que las enseñaba como verdad única y un miedo real (cárcel y depuración) a plantearse la certeza de esas verdades. Pasados unos 20 ó 25 años del establecimiento de la dictadura las nuevas generaciones son franquistas de educación, pero no tienen el pavor de la represalia post bélica, por lo tanto es muy lógico, de hecho es lo normal, que los primeros demócratas que llevarán el país al cambio político sean una amalgama de hijos de antiguos republicanos, hijos de apolíticos educados en el franquismo,pero que la imposibilidad de dudar les lleva a dudar del sistema y revelarse más los hijos del franquismo que no creen en él. Añádale los carlistas de tendencia demócrata, que una vez asegurada la pervivencia de la Iglesia Católica se desentienden de la política porque su idea ni es el franquismo ni el carlismo trasnochado.

Entonces dice usted que los franquistas educados en el franquismo pueden serlo?
Y los que no fueron educados en el franquismo?
Y los mayores de...no sé...70 años? Esos no pueden cambiar?
Además...ser educado en el franquismo convierte a alguien en franquista?
Porque entonces todos los nacidos a partir del 36 y hasta el 77...deberíamos ser franquistas, no?
Y los hijos de los afectos al régimen? Y los que han mamado en su casa, tanto o más que fuera, el sistema dictatorial?

Creo que olvida usted un elemento crucial de la psicosociología, el individuo empieza por seguir a la masa y después decide por sí mismo, o no. Para quienes vivimos el franquismo nos es fácil recordar qué feo hacía estar en contra, aunque se defendiera Catalunya se tenía cuidado de no involucrar a Franco, mejor no meterse en política y después ya hablaremos. Era más fácil hacerse de la OJE que del movimiento scout. Incluso Comisiones Obreras entendió que era más productivo copar la representación sindical que enfrentarse a ella. Después Franco se murió y el chiringuito se fue a pique. Muchos recuerdan que Franco murió en su cama y de viejo, cierto, pero es dudoso que hubiera podido evitar el advenimiento de la democracia. Pero esto es una ucronía y no voy a entrar en ello.
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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor Tasio » 24 Abr 2014 22:13

A ver si por una vez nos ponemos de acuerdo en el advenimiento de la democracia.

Esto es como la Parrala. Unos dicen que Franco preparó el camino para que después de su muerte se evolucionara hacis la democratización del régimen. Otros dicen que no, que el régimen no se podía cambiar y lo que vino fue impuesto desde fuera.

Otros tendrán otra explicación, pero la mía es que aquí no había ni demócratas ni leches. Aquí nadie hizo nada por quitar a Franco de enmedio, alguna inquietud había en la universidad, más como esnobismo que como una acción planificada. Los revolucionarios de la universidad eran los clásicos señoritos de la trenka y barba y paremos de contar. Eso sí, para darse lustre todos hablábamos de los libritos de Carlos Marx, especialmente el Manifiesto Comunista, que era muy manejable, porque el Capital lo iba a leer la puñetera madre de Don Carlos.

La única fuerza organizada era el PCE, que eran cuatro gatos pero perfectamente encuadrados y disciplinados.

Lo de Portugal le vino muy bien al régimen porque empezaron a tomar iniciativas para cuando Franco muriera, especialmente tomaron medidas para que aquí no se repitiera un golpe de mano por parte de algunos militares, que los que pillaron fueron más ingenuos que un niño de teta y se dejaron detener de la manera más tonta. ¿Ustedes creen que se podía establecer contactos y compromisos en el bar de la sala de oficiales de los regimientos? Ni a Pancho Villa se le hubiese ocurrido?

Sí, le vino muy al régimen lo de Portugal para aplicarse el cuento y prever situaciones más peligrosas.
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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor lo tio pep » 24 Abr 2014 22:32

De la misma manera que se dice no comparen Canadá y Catalunya, porque se parecen pero son distintos, lo mismo hay que decir de Portugal y España. España tenía un ejército proveniente de una guerra civil en la que fue protagonista, Portugal no tenía ese ejército. España tenía una bronca con el Polisario y una guerra con Marruecos, Portugal se enfrentaba cada día a la población de las colonias. No tengo tan claro que el Sahara Español fuese antieconómico, las colonias portuguesas seguro que sí. La clase media portuguesa, de la que procedían los oficiales del ejército, empezaba a estar hasta las narices de sufragar la guerra colonial y el jacobinismo económico que supone toda dictadura, la clase media democrática española sólo quería deshacerse del dirigismo franquista, la no democrática estaba de coña con Franco y su anticomunismo, sólo se quejaba de la gran fuerza de los sindicatos verticales.
En España pasó lo que tenía que pasar, el régimen personalista de Franco no podía superar su muerte, siendo más fácil tender a la democracia que mantenerse en la dictadura, pero éste no fue el diseño de Franco, baste ver para ello las primeras atribuciones del monarca, que incluso tenía diputados de designación real.
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Re: Puede un franquista ser demócrata?

Mensajepor embolic » 24 Abr 2014 22:59

Cucur 3.0 escribió:
Cotton escribió:Yo no soy demócrata. Me niego a que mi voto valga lo mismo que el de Belén Esteban



Por cierto, Franco no se había muerto ya??

Ese es otro cantar.
No le digo yo que sea contrario a una democracia donde para tener el derecho al voto haya que pasar antes por un examen de ciudadanía.


Buff muy arriesgado pedir un examen de ciudadanía para poder votar... Es aplicar la "democracia" al libre albedrio de quien prepare el examen y puntue. Vamos que las garantìas democráticas pueden brillar por su ausencia.


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