EL PSC/PSOE se parte.

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EL PSC/PSOE se parte.

Mensajepor Senselimits » 12 Oct 2012 23:57

Ya era hora.
Demasiado tiempo han tardado en hacer un partido socialdemocrata y catalanista.
El PSC depués del paso de Zapatero por la Moncloa había perdido su señas de identidad, con la entrada de la parte mas "española" del PSC Chacón, Montilla, Corbacho,Zaragoza decían una cosa en Barcelona y luego votaban con el Psoe en Madrid incluso en contra de los intereses de los Catalanes.Ernest Maragall ha hecho la presentación y le seguirán pesos pesados del socialismo catalán que están cansados de aguantar a Rubalcaba y a Chacón.

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Re: EL PSC/PSOE se parte.

Mensajepor celino » 13 Oct 2012 00:14

.
¿Ya no quieres a la Chacón?.... :dunce

Hace poco afirmabas que en el PSOE habían escogido a Alfredo por ser ella catalana


¿O era Majo? .. :dragon
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Re: EL PSC/PSOE se parte.

Mensajepor Senselimits » 13 Oct 2012 00:26

Yo no he dicho eso, pero en parte es verdad.
En el Psoe nunca se han fiado del PSC de Maragall, Castells, Montse Tura, Marina Geli, Nadal, y por eso Zapatero le hizo la cama a Pascual Maragall para meter a Montilla y a Chacón como ministra de defensa que ahora no puede levantar otra bandera que no sea la española.Son muy federalistas y plurinacionalistas cuando están en la oposición, pero cuando gobiernan no son muy diferentes al nazi WERT.
Creo que si se dan prisa podrían presentarse en estas autonómicas y sacar unos mas que aceptables resultados.
El PSC como grupo propio llegó a tener si no recuerdo mal 25 escaños en el parlamento español y fué con la victoria de Felipe Gonzalez en el 82 cuando decidió juntarse con el Psoe en Madrid.
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Re: EL PSC/PSOE se parte.

Mensajepor Yushka » 13 Oct 2012 03:43

Tengo endendido, o eso lo leí en alguna parte que Maragall va pedir el voto para CIU. Puro izquierdismo -laughing1 . Ahora solo falta que Rubalcaba lo pida para Rajoy.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: EL PSC/PSOE se parte.

Mensajepor sagasta » 13 Oct 2012 08:22

En Galicia es probable que revalide mayoría Feijoó, pero en Euskadi no se comerá una rosca el candidato López, por lo cual el PSOE agudizará su crisis interna, que sumada a la que tienen montada en Cataluña, van a tener que estar callados una larga temporada.
Rubalcaba lo tiene crudo. La Chacón tiende a desaparecer. El presidente del partido, Griñán, no quiere saber nada de Rubalcaba.
Oigan, ¿en el PSOE va a quedar alguien dentro de uno o dos años? A lo mejor eso se lo ha olido la Esperanza Aguirre y por eso ya no le interesa Madrid y prefiere esperar a que Rajoy se queme del todo y dar el salto como candidata del PP a las elecciones de 2015. Inteligente que es la muchacha. :bravo:
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Re: EL PSC/PSOE se parte.

Mensajepor Senselimits » 13 Oct 2012 08:38

Yushka escribió:Tengo endendido, o eso lo leí en alguna parte que Maragall va pedir el voto para CIU. Puro izquierdismo -laughing1 . Ahora solo falta que Rubalcaba lo pida para Rajoy.


Puede parecer una incongruencia pero esta gente están hartos de que el PSC voté por cuestiones catalanas a favor en el Parlament de catalunya y que luego votan en contra de lo que aprobaron en Catalunya en el congreso de los diputados.
Esa gente esta hasta las narices que solo se habla de estado federal y plurinacional cuando vienen a Catalunya a buscar votos, y cuando están en el gobierno ya solo les falta gritar Arriba España-
Repito esto lo provocó Zapatero.
Desde Madrid se obstinan en visualizar que los votos del PSC son del PSOE y eso no es cierto, yo mismo y mi familia hemos votado alguna vez al PSC y ahora no reconozco ni reconocemos a nadie, a la Chacón porque no dice nada, solo en las entrevistas de alguna radio amiga.
El Psoe solo en Catalunya perdiendo las señas de identidad del PSC perderá mucho votos. el 60% de los votantes del PSC votarían a favor de tener un estado propio.
El resto preferirían un estado federal, pero como ni una cosa ni otra, esto se va a hacer gargaras
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Re: EL PSC/PSOE se parte.

Mensajepor sagasta » 13 Oct 2012 09:10

A lo mejor gran parte de ese 60% pasaría a votar al PP, con lo cual se convertiría en la 2ª fuerza política de Catalonia.
Esperamos a ver qué pasa.
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Re: EL PSC/PSOE se parte.

Mensajepor arlett » 13 Oct 2012 12:47

Pere Navarro ha sido de lo más tonto que ha parido madre . Sus declaraciones en contra de la independéncia catalana han sido letales para su formación hasta el punto de que , según las encuestas , pasarán a ser la penúltima fuerza después del 25N . Es lo que tiene eso de nadar a contracorriente y luego , cuando quieres arreglarlo diciendo eso del federalismo ya es tarde .

Ernest Maragall , tiene que aprovechar ahora para crear un partido fuerte de tendéncia socialdemócrata con credibilidad y desligado del centralismo .
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Re: EL PSC/PSOE se parte.

Mensajepor celino » 13 Oct 2012 12:56

La pregunta de Mas: “¿Usted desea que Cataluña sea un nuevo Estado de la UE?”


Mas descarta preguntar directamente por la independencia
Los nacionalistas se centran ahora en convencer a los empresarios


:inocen:.. -harp .

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 81479.html
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Re: EL PSC/PSOE se parte.

Mensajepor sagasta » 13 Oct 2012 13:07

Celino, esa no es una pregunta para la independencia, sino una afirmación del europeísmo, que lo tiene cualquier catalán porque no van a decir que quieren ser un estado africano, americano, o asiático.
Por otra parte para ser estado europeo tiene que ser previamente un estado, y no lo es. Un fraude más que no tiene ninguna credibilidad.

La pregunta procedente sería: "¿Quiere usted que Cataluña sea independiente de España?" No cabe otra, pero como estas gentes son unos chusmas, pues tratarán de enredar todo lo que puedan y algo más. En el fondo lo que pretenden es intentar salir del lío en que se han metido mareando la perdiz.
Arturito va a salir a gorrazos, como Ibarreche.
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Re: EL PSC/PSOE se parte.

Mensajepor celino » 13 Oct 2012 13:23

.
Celino, esa no es una pregunta para la independencia,


Claro que no

Por eso lo he colgado. La pregunta es clara :

¿Quiere usted que Cataluña sea independiente de España?


Otra cosa, seguir engañando
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Re: EL PSC/PSOE se parte.

Mensajepor arlett » 13 Oct 2012 13:28

Usted perdone , pero al preguntar si se desea ser un nuevo estado de la UE , ya lleva consigo el hecho de ser independiente . Así que no se me haga elucubraciones mentales que la cosa está muy clara .
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Re: EL PSC/PSOE se parte.

Mensajepor arlett » 13 Oct 2012 13:32

Yo , la pregunta la haría más incisiva

¿ Quiere usted que españa nos siga chupando la sangre ?
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Re: EL PSC/PSOE se parte.

Mensajepor SUPERLOPEZ » 13 Oct 2012 13:35

celino escribió:La pregunta de Mas: “¿Usted desea que Cataluña sea un nuevo Estado de la UE?”


Mas descarta preguntar directamente por la independencia
Los nacionalistas se centran ahora en convencer a los empresarios


:inocen:.. -harp .

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 81479.html



es decir
no tiene huevos para hacer una pregunta directa y se escapa con algo mucho mas teórico

joder

lo lógico seria preguntar..."¿Usted desea que estudiemos la posible separación de España y las condiciones en que se llevaría a cabo?"
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Re: EL PSC/PSOE se parte.

Mensajepor arlett » 13 Oct 2012 13:39

Yushka escribió:Tengo endendido, o eso lo leí en alguna parte que Maragall va pedir el voto para CIU. Puro izquierdismo -laughing1 . Ahora solo falta que Rubalcaba lo pida para Rajoy.


Mire Yushki , ya dije hace tiempo que para mí el fin justifica los medios . Yo le voté en su día a CiU porque creí que era una de las opciones por no decir la más apropiada para lograr la independéncia . Ahora se trata de conseguirla y una vez en posesión de la misma , no se preocupe , que ya procuraremos votar opciones izquierdistas con posibilidades de gobierno , llámese Ernest o Juanito .
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Re: EL PSC/PSOE se parte.

Mensajepor arlett » 13 Oct 2012 13:42

Super López dice
lo lógico seria preguntar..."¿Usted desea que estudiemos la posible separación de España y las condiciones en que se llevaría a cabo?"


Tampoco estaría nada mal , no señor , nada mal ... Suscribo .
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Re: EL PSC/PSOE se parte.

Mensajepor SUPERLOPEZ » 13 Oct 2012 13:48

arlett escribió:Super López dice
lo lógico seria preguntar..."¿Usted desea que estudiemos la posible separación de España y las condiciones en que se llevaría a cabo?"


Tampoco estaría nada mal , no señor , nada mal ... Suscribo .



gracias

siempre he creído que un divorcio de mutuo acuerdo, una vez comprobado que la cosa no tiene arreglo, es mucho mejor que terminar en manos de jueces y abogados...

es mas
a veces, hasta se puede mantener una bonita amistad y hacerse favores el uno al otro
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Re: EL PSC/PSOE se parte.

Mensajepor sagasta » 13 Oct 2012 13:59

¡joder! La androide tiene la picha (o lo que sea) hecha un lió. Ya hasta le parece bien lo que ha puesto el cachondo de Superlópez: "¿Usted desea que estudiemos la posible separación de España y las condiciones en que se llevaría a cabo?"

O sea, que no se sabe quién estudiarían y el qué. Luego no se define con eso de la "posible" separación (entonces no es independencia, porque separación no es divorcio, que es la independencia de verdad), y luego habla de las condiciones, entre las cuales puede valer el tomarse un par de siglos para repensarlo y después volver a la mesa de negociaciones.

Lo dicho anteriormente: NO SABEN COMO SALIR DEL LÍO. Bueno, a lo mejor Mariano les manda a Aznar a negociar. No me huele que les parezca bien, no ya a los androides, sino tampoco a Arturito, el niño catalanito.
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Re: EL PSC/PSOE se parte.

Mensajepor SUPERLOPEZ » 13 Oct 2012 14:24

sagasta escribió:¡joder! La androide tiene la picha (o lo que sea) hecha un lió. Ya hasta le parece bien lo que ha puesto el cachondo de Superlópez: "¿Usted desea que estudiemos la posible separación de España y las condiciones en que se llevaría a cabo?"

O sea, que no se sabe quién estudiarían y el qué. Luego no se define con eso de la "posible" separación (entonces no es independencia, porque separación no es divorcio, que es la independencia de verdad), y luego habla de las condiciones, entre las cuales puede valer el tomarse un par de siglos para repensarlo y después volver a la mesa de negociaciones.

Lo dicho anteriormente: NO SABEN COMO SALIR DEL LÍO. Bueno, a lo mejor Mariano les manda a Aznar a negociar. No me huele que les parezca bien, no ya a los androides, sino tampoco a Arturito, el niño catalanito.



No te tires a la piscina sin mirar si tiene agua.

No se puede pedir a la gente que vote sin saber que va a votar, lo primero seria conocer si la gente quiere que se haga un estudio, digamos que por una comisión mixta formada por miembros designados por Cataluña, miembros designados por el gobierno español, profesionales independientes y observadores internacionales...te vale así?
Este estudio contemplaría los posibles escenarios de una separación, tu llámalo como quieras, de Cataluña y España. Cuando el estudio estuviera completado, los gobiernos de Cataluña y España fijarían una hoja de ruta para la posible separación, con las acciones a desarrollar. Una vez fijada esa hoja de ruta, es cuando se debería efectuar el referéndum, para que todos los habitantes de Cataluña, con pleno conocimiento de las consecuencias de la separación, votaran con garantías de saber lo que votan y cual seria su futuro en función del resultado.

Yo prefiero una España con Cataluña, pero no entiendo que en pleno siglo XXI no se de libertad de elección a la gente.


Otra cosa es la tremenda complicidad del proceso y de como llevarlo a cabo.

Porque por ponerte unos ejemplos...

¿Que porcentaje de voto seria el mínimo aceptable para iniciar el proceso?

¿La votación se haría por pueblos y ciudades o se tomaría como valido el total de Cataluña sin tener en cuenta los resultados parciales?

¿En caso de hacerse parcialmente, como se llevaría a la practica para que los territorios en contra de la independencia estuvieran conectados directamente con el resto de España?
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Re: EL PSC/PSOE se parte.

Mensajepor lo tio pep » 13 Oct 2012 17:49

SUPERLOPEZ escribió:
celino escribió:La pregunta de Mas: “¿Usted desea que Cataluña sea un nuevo Estado de la UE?”


Mas descarta preguntar directamente por la independencia
Los nacionalistas se centran ahora en convencer a los empresarios


:inocen:.. -harp .

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 81479.html



es decir
no tiene huevos para hacer una pregunta directa y se escapa con algo mucho mas teórico

joder

lo lógico seria preguntar..."¿Usted desea que estudiemos la posible separación de España y las condiciones en que se llevaría a cabo?"

A estas alturas no hay quien se trague que la pregunta sea una artimaña para engañar a nadie. En todo caso puede salvar obstáculos legales al no preguntar directamente sobre la secesión
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Re: EL PSC/PSOE se parte.

Mensajepor sagasta » 13 Oct 2012 17:57

No es que pretenda salvar obstáculo legales, es que, conociendo los objetivos de Arturito&Cia, es como si a mí me preguntan si deseo convertirme en el consejero delegado del Banco Santander.
Podría negarme, pero no se lo iba a creer nadie.

Oiga, la manifestación se convocó "por la independencia", por lo tanto no caben florituras. Han pasado solo un par de semanas, o menos, y ya no queda nada claro. Ahora viene la confusión.
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Re: EL PSC/PSOE se parte.

Mensajepor Senselimits » 13 Oct 2012 22:01

Hasta en los foros se nota que los que no eran Independentistas gracias los foreros que argumentan con escopetas, con tanques, aviones, ruinas,etc ahora son Independentistas hasta los del PP en catalunya jeje
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Re: EL PSC/PSOE se parte.

Mensajepor sagasta » 13 Oct 2012 22:57

Pues, hala, márchense y no molesten. Antes dígannos en el siglo en que lo harán. Es para resucitar y contemplar tan gratificante espectáculo. :bir

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