Principales factores que cambian la sociedad

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
Avatar de Usuario
Katharo
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1109
Registrado: 06 Sep 2013 07:45
Ubicación: cerca del mar
Contactar:

Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor Katharo » 20 Nov 2013 12:43

en mi opinión muy por delante de la Ley la Educación, aunque también es cierto que la educación a falta de unos progenitores con la suficientes competencias depende de la ley, después de todo es una Ley la que regula el tipo de educación formal que recibimos.
[img=center]https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1451592_732703396758390_2037761092_n.jpg[/img]
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
Avatar de Usuario
Dart
Sabio
Sabio
Mensajes: 6930
Registrado: 09 Oct 2012 22:32

Re: Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor Dart » 20 Nov 2013 15:46

¿educación o adoctrinamiento?

Idealmente, lo que debería decirse y repetirse a cada niño a través de su vida estudiantil, es algo como esto: estáis siendo adoctrinados. Todavía no hemos encontrado un sistema educativo que no sea de adoctrinamiento. Lo sentimos mucho, pero es lo mejor que podemos hacer. Lo que aquí se os está enseñando es una amalgama de los prejuicios en curso y las opciones de esta cultura en particular. La más ligera mirada a la historia os hará ver lo transitorios que pueden ser. Os educan personas que han sido capaces de habituarse a un régimen de pensamiento ya formulado por sus predecesores. Es un sistema de autoperpetuación. Aquellos que sean más fuertes e individualistas serán animados a abandonarlo y buscar maneras de educarse a sí mismos, educando sus propios juicios. Los que se quedan deben recordar, siempre y constantemente, que están siendo modelados y ajustados para encajar en las necesidades particulares y estrechas de esta sociedad concreta. Doris Lessing
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
Avatar de Usuario
Pastinaca
Sabio
Sabio
Mensajes: 9910
Registrado: 22 Abr 2013 17:19

Re: Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor Pastinaca » 20 Nov 2013 20:33

El tiempo.
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17716
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor lo tio pep » 20 Nov 2013 21:26

Dart escribió:¿educación o adoctrinamiento?

Idealmente, lo que debería decirse y repetirse a cada niño a través de su vida estudiantil, es algo como esto: estáis siendo adoctrinados. Todavía no hemos encontrado un sistema educativo que no sea de adoctrinamiento. Lo sentimos mucho, pero es lo mejor que podemos hacer. Lo que aquí se os está enseñando es una amalgama de los prejuicios en curso y las opciones de esta cultura en particular. La más ligera mirada a la historia os hará ver lo transitorios que pueden ser. Os educan personas que han sido capaces de habituarse a un régimen de pensamiento ya formulado por sus predecesores. Es un sistema de autoperpetuación. Aquellos que sean más fuertes e individualistas serán animados a abandonarlo y buscar maneras de educarse a sí mismos, educando sus propios juicios. Los que se quedan deben recordar, siempre y constantemente, que están siendo modelados y ajustados para encajar en las necesidades particulares y estrechas de esta sociedad concreta. Doris Lessing

Es imposible educar sin manipular ni adoctrinar. Se manipula la mente del educandus haciéndole realizar ejercicios de matemáticas, hasta que adquiere automatismos que le permitan usar esos conocimientos en situaciones no ejercitadas. Se manipula la mente del estudiante cuando se utilizan estrategias didácticas que facilitan la asimilación de la materia. También se hace cuando se montan debates en clase o se les lleva de colonias para que aprendan a convivir copn otros elementos de la sociedad.
Se adoctrina al alumno cuando se le exige un respeto a los demás que incluye las creencias del otro. También cuando se le enseña el respeto a las leyes y sobre todo a la Constitución.
Se conocen casos en el Medio Oeste USA de niños sin manipular ni adoctrinar, hijos de madre soltera a los que se tenía escondidos en el granero por el qué dirán. Cuando se les encontraba era imposible socializarlos ni darles educación.
Avatar de Usuario
embolic
Lianta Embolicadora
Lianta Embolicadora
Mensajes: 9089
Registrado: 05 Abr 2004 00:00
Ubicación: y dale! en el país de l'embolic
Contactar:

Re: Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor embolic » 20 Nov 2013 21:42

O sea que para evitar adoctrinar a los tiernos infantes la solución más efectiva podría ser encerrarlos en una cueva hasta que tengan uso de razón, y cuando salgan al mundo exigirles que utilicen su uso de razón y estén formados para sobrevivir, vivir, compartir, convivir con el resto de humanos. O animales.

hombre, bien mirado nos saldría más barato. Y cómodo.
Enlaces de interés: pueden acceder al blog a diario y desde el portal de INICIADOS o bien pinchando en este enlace:

Desinfórmame otra vez.by Jayel

El meu Flickr...
Imagenaborigen salvaje catalana **_**Imagen Oremus y "austiemus".Imagen
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17716
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor lo tio pep » 20 Nov 2013 21:52

Sólo que al final resulta más caro e incómodo, Sería como encontrarse con Segismundo de La vida es sueño.
Avatar de Usuario
Katharo
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1109
Registrado: 06 Sep 2013 07:45
Ubicación: cerca del mar
Contactar:

Re: Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor Katharo » 21 Nov 2013 12:57

Pastinaca escribió:El tiempo.

grande blás. Cambiamos factores por variables?
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
Avatar de Usuario
Katharo
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1109
Registrado: 06 Sep 2013 07:45
Ubicación: cerca del mar
Contactar:

Re: Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor Katharo » 21 Nov 2013 12:59

embolic escribió:O sea que para evitar adoctrinar a los tiernos infantes la solución más efectiva podría ser encerrarlos en una cueva hasta que tengan uso de razón, y cuando salgan al mundo exigirles que utilicen su uso de razón y estén formados para sobrevivir, vivir, compartir, convivir con el resto de humanos. O animales.

hombre, bien mirado nos saldría más barato. Y cómodo.

[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=9yWGOwsNepM[/bbvideo]
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
Avatar de Usuario
Dart
Sabio
Sabio
Mensajes: 6930
Registrado: 09 Oct 2012 22:32

Re: Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor Dart » 21 Nov 2013 17:18

Me parece un poco simplista la interpretación de la frase de Doris Lessing.

Seguramente tiene que ver con esto.

[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=AW-bTuBA5rU[/bbvideo]
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Secador de pollos
Mensajes: 11104
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor Cucur 3.0 » 21 Nov 2013 17:39

Sana envidia lo que me producen los holandeses.
Ojalá tuviésemos la cuarta parte de su sentido común.
Avatar de Usuario
celino
Contrapunto
Contrapunto
Mensajes: 7302
Registrado: 02 Oct 2012 14:02
Ubicación: En el filo de la navaja

Re: Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor celino » 21 Nov 2013 18:49

.
Y el Barrio Rojo de Amsterdam

[bbvideo=560,340]http://youtu.be/xw4uZMXviKw[/bbvideo]
El problema no es caer ...
Imagen
... el problema es no saber levantarse
Avatar de Usuario
Pastinaca
Sabio
Sabio
Mensajes: 9910
Registrado: 22 Abr 2013 17:19

Re: Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor Pastinaca » 21 Nov 2013 19:33

Katharo escribió:grande blás. Cambiamos factores por variables?

Cambie lo que quiera. Pero la evolución es leeeeeeeeenta como ella sola. Piense una cosa: si ahora mismo volatizáramos a toda la clase política y a los grandes empresarios, amén de las familias más ricas, y pusiéramos en sus lugares a españoles de a pie, yo le garantizo que en muy poco tiempo volveríamos a los mismos niveles de corrupción, nepotismo y destrucción de todo lo destruible.
Avatar de Usuario
Katharo
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1109
Registrado: 06 Sep 2013 07:45
Ubicación: cerca del mar
Contactar:

Re: Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor Katharo » 22 Nov 2013 14:14

Pastinaca escribió:
Katharo escribió:grande blás. Cambiamos factores por variables?

Cambie lo que quiera. Pero la evolución es leeeeeeeeenta como ella sola. Piense una cosa: si ahora mismo volatizáramos a toda la clase política y a los grandes empresarios, amén de las familias más ricas, y pusiéramos en sus lugares a españoles de a pie, yo le garantizo que en muy poco tiempo volveríamos a los mismos niveles de corrupción, nepotismo y destrucción de todo lo destruible.

la evolución biológica si es lenta pero la social no tanto, y solo hay que echar un vistazo atrás para ver que cada vez los cambios sociales son más acelerados. Yo creo que si el estado triplica el presupuesto en educación equipara magisterio a medicina en cuanto al nivel de exigencia en 25 años el reino sería irreconocible. Si a eso le añades una ley de transparencia similar a la finlandesa, un código penal que proteja a los ciudadanos de los dirigentes corruptos y una reforma fiscal que saque a flote el dinero negro y en la que paguen más los que más tienen, es decir, en lugar de cargar de impuestos el trabajo y el consumo, poner el ojo en el capital y en el patrimonio sin que eso signifique crugir al propietario de una vivienda, pero el que tenga más de una vivienda que lo pague.
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor Tasio » 22 Nov 2013 16:44

Usted se equivoca, Katharo, el nivel de preparación y dedicación del magisterio era muy superior antes que cuando se puso en marcha la ley más regresiva (LOGSE) que ha tenido la educación obligatoria en España.
Quitando a los docentes que solo han conocido la LOGSE, una apabullante mayoría le dirá que la ley Villar-Palasí, de 1970, fue muy superior. La ley socialista ha tenido la "virtud" de que hoy tengamos unos niveles de calidad denunciados por las calificaciones de organismo que entienden de ello, como son los informes PISA y de la OCDE.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
Pastinaca
Sabio
Sabio
Mensajes: 9910
Registrado: 22 Abr 2013 17:19

Re: Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor Pastinaca » 22 Nov 2013 21:23

Katharo escribió:la evolución biológica si es lenta pero la social no tanto, y solo hay que echar un vistazo atrás para ver que cada vez los cambios sociales son más acelerados.

Echando la vista atrás, uno puede retroceder hasta los tiempos del Lazarillo de Tormes y comprobar que hemos cambiado muy poco. Vale, ahora los niños y las mujeres tienen derechos y esas cosas; pero ese instinto primario y primordial del español por apropiarse de lo que no es suyo, sobre todo si pertenece "a todos" (los bienes públicos), acompañada de esa tendencia innata a buscar el beneficio propio a costa del bienestar común, presentes en todas las capas sociales, niveles culturales y territorios varios, es la misma que nos ha postrado en esas posiciones mediocres en las que venimos languideciendo desde hace siglos. Y lo que te rondaré, morena.

No hace falta un Código Penal que nos proteja de los dirigentes corruptos, sino de los corruptos en su conjunto. Pero para eso necesitaríamos más protectores que españoles. Es el drama de la política nacional, desde la más extrema izquierda hasta la más extrema derecha: tarde o temprano cualquier agrupación necesitará contar con cien o más afiliados, y encontrar cien españoles honrados es una entelequia.
Avatar de Usuario
Katharo
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1109
Registrado: 06 Sep 2013 07:45
Ubicación: cerca del mar
Contactar:

Re: Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor Katharo » 25 Nov 2013 13:43

Pastinaca escribió:
Katharo escribió:la evolución biológica si es lenta pero la social no tanto, y solo hay que echar un vistazo atrás para ver que cada vez los cambios sociales son más acelerados.

Echando la vista atrás, uno puede retroceder hasta los tiempos del Lazarillo de Tormes y comprobar que hemos cambiado muy poco. Vale, ahora los niños y las mujeres tienen derechos y esas cosas; pero ese instinto primario y primordial del español por apropiarse de lo que no es suyo, sobre todo si pertenece "a todos" (los bienes públicos), acompañada de esa tendencia innata a buscar el beneficio propio a costa del bienestar común, presentes en todas las capas sociales, niveles culturales y territorios varios, es la misma que nos ha postrado en esas posiciones mediocres en las que venimos languideciendo desde hace siglos. Y lo que te rondaré, morena.

No hace falta un Código Penal que nos proteja de los dirigentes corruptos, sino de los corruptos en su conjunto. Pero para eso necesitaríamos más protectores que españoles. Es el drama de la política nacional, desde la más extrema izquierda hasta la más extrema derecha: tarde o temprano cualquier agrupación necesitará contar con cien o más afiliados, y encontrar cien españoles honrados es una entelequia.

yo diría que precisamente el libro que comentas demuestra una dinámica social, una critica al modelo social de la época en la que Dios era parte activa en la vida de todo bicho viviente. Si sigues mirando hacia atrás el gran impulsor de los grandes cambios sociales ha sido el conocimiento. Vivimos tiempos en los que el conocimiento ya no es patrimonio de unos pocos, cada generación es un poco más exigente que la anterior e y si asumimos que lo que tú llamas "tendencia innata a buscar el beneficio propio" es simple aprendizaje ( echar un ojo al pasado de Japón ) solo cabe ser optimista.
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
Avatar de Usuario
Pastinaca
Sabio
Sabio
Mensajes: 9910
Registrado: 22 Abr 2013 17:19

Re: Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor Pastinaca » 25 Nov 2013 19:39

¿Aprendizaje? Lo dudo mucho. Desde el mismo instante en el que el ser humano adquiere la conciencia de sí mismo y de los demás, se le plantea escoger. Y lo natural es que se escoja a sí mismo. Es lo antinatural, la famosa responsabilidad social que usted nombra a menudo, lo que ha de aprenderse. Aprender que el egoísmo, el materialismo y el individualismo, mantenidos durante siglos, es lo que nos ha hecho un país tan profundamente mediocre.

Claro que cabe ser optimista. Pero no a corto plazo. Ni a medio.
Avatar de Usuario
Neopatria
Licenciado
Licenciado
Mensajes: 547
Registrado: 04 Oct 2012 15:57

Re: Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor Neopatria » 25 Nov 2013 21:13

tranquilos que Wert lo ha arreglado todo, nos espera un futuro brillante sin adoctrinamientos!
Avatar de Usuario
Katharo
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1109
Registrado: 06 Sep 2013 07:45
Ubicación: cerca del mar
Contactar:

Re: Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor Katharo » 26 Nov 2013 12:37

Pastinaca escribió:¿Aprendizaje? Lo dudo mucho. Desde el mismo instante en el que el ser humano adquiere la conciencia de sí mismo y de los demás, se le plantea escoger. Y lo natural es que se escoja a sí mismo. Es lo antinatural, la famosa responsabilidad social que usted nombra a menudo, lo que ha de aprenderse. Aprender que el egoísmo, el materialismo y el individualismo, mantenidos durante siglos, es lo que nos ha hecho un país tan profundamente mediocre.

Claro que cabe ser optimista. Pero no a corto plazo. Ni a medio.


tu planteamiento parece hitleriano en cuanto sino es aprendizaje das pie a lo racial pero bueno, si buscas documentación seguro que concluyes que es aprendizaje y sino quoeres buscar te sugiero un reportaje sobre alguna de esas sociedades neoliticas que aún quedan en la amazonia o en Papúa Nueva Guinea.
Lo de los plazos depende del combustible, en caso el combustible es inversión en educación.
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
Avatar de Usuario
Pastinaca
Sabio
Sabio
Mensajes: 9910
Registrado: 22 Abr 2013 17:19

Re: Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor Pastinaca » 26 Nov 2013 15:36

Lo de las razas está discutido. Las culturas, no. Hay culturas más evolucionadas social y éticamente que otras, lo que admite poca discusión. Y no creo que sea usted el que me lo discuta.
Avatar de Usuario
Katharo
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1109
Registrado: 06 Sep 2013 07:45
Ubicación: cerca del mar
Contactar:

Re: Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor Katharo » 27 Nov 2013 12:41

de eso se trata de "cultura" y creo que es obvio que lo impulsa la cultura es la educación de modo que cuanto más inviertas en educación más impulso tendrán esos cambios tan necesarios para avanzar.
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
Avatar de Usuario
Pastinaca
Sabio
Sabio
Mensajes: 9910
Registrado: 22 Abr 2013 17:19

Re: Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor Pastinaca » 27 Nov 2013 13:41

Desde luego. Pero la educación ha de estar basada en dos pilares fundamentales: la crítica y el escepticismo.
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor Tasio » 27 Nov 2013 13:50

Katharo escribió:de eso se trata de "cultura" y creo que es obvio que lo impulsa la cultura es la educación de modo que cuanto más inviertas en educación más impulso tendrán esos cambios tan necesarios para avanzar.


Depende del tipo de educación que se elija o que se imponga. Para mí los individuos selectos son los que han hecho avanzar a la humanidad; para "educar" a las masas ya tenemos los sistemas totalitarios.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
Katharo
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1109
Registrado: 06 Sep 2013 07:45
Ubicación: cerca del mar
Contactar:

Re: Principales factores que cambian la sociedad

Mensajepor Katharo » 27 Nov 2013 22:37

Tasio escribió:
Katharo escribió:de eso se trata de "cultura" y creo que es obvio que lo impulsa la cultura es la educación de modo que cuanto más inviertas en educación más impulso tendrán esos cambios tan necesarios para avanzar.


Depende del tipo de educación que se elija o que se imponga. Para mí los individuos selectos son los que han hecho avanzar a la humanidad; para "educar" a las masas ya tenemos los sistemas totalitarios.

Le parece bien una educación laica que fomente el pensamiento critico?
Me puede decir el nombre del puñado de individuos selectos que han hecho avanzar la sociedad finlandesa desde el salvajismo a lo que es hoy en día? a lo mejor si los imitamos...
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.

Volver a “Política.”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado