presupuestos municipales

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Andreu Nin
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presupuestos municipales

Mensajepor Andreu Nin » 24 Ene 2014 14:07

A ver si alguien puede ayudarme. Por lo visto en mi ayuntamiento el desglose de los presupuestos solo te los dejan ver in situ y nada de hacer copias, la persona que me lo dijo (una trabajadora del ayuntamiento) no conoce la normativa y ha quedado en mandarme la normativa por e@mail. Independientemente de lo que me digan voy a solicitar copia y de paso que los cuelquen en la web del ayuntamiento.
Como es la cosa en tu ayuntamiento?
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Andreu Nin
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Re: presupuestos municipales

Mensajepor Andreu Nin » 24 Ene 2014 15:13

ok.
"1. Aprobado inicialmente el presupuesto general, se expondrá al público, previo anuncio en el boletín oficial de la provincia o, en su caso, de la comunidad cutónoma uniprovincial, por 15 días, durante los cuales los inte- resados podrán examinarlos y presentar reclamaciones ante el Pleno. El presupuesto se considerará definitiva- mente aprobado si durante el citado plazo no se hubiesen presentado reclamaciones; en caso contrario, el Pleno dispondrá de un plazo de un mes para resolverlas.
2. La aprobación definitiva del presupuesto general por el Pleno de la corporación habrá de realizarse antes del día 31 de diciembre del año anterior al del ejercicio en que deba aplicarse.
3. El presupuesto general, definitivamente aproba- do, será insertado en el boletín oficial de la corporación, si lo tuviera, y, resumido por capítulos de cada uno de los presupuestos que lo integran, en el de la provincia o, en su caso, de la comunidad autónoma uniprovincial.
4. Del presupuesto general definitivamente aproba- do se remitirá copia a la Administración del Estado y a la correspondiente comunidad autónoma. La remisión se realizará simultáneamente al envío al boletín oficial a que se refiere el apartado anterior.
5. El presupuesto entrará en vigor, en el ejercicio correspondiente, una vez publicado en la forma prevista en el apartado 3 de este artículo.
6. Si al iniciarse el ejercicio económico no hubiese entrado en vigor el presupuesto correspondiente, se con- siderará automáticamente prorrogado el del anterior, con sus créditos iniciales, sin perjuicio de las modificaciones que se realicen conforme a lo dispuesto en los artículos 177, 178 y 179 de esta ley y hasta la entrada en vigor del nuevo presupuesto. La prórroga no afectará a los créditos para servicios o programas que deban concluir en el ejercicio anterior o que estén financiados con cré- dito u otros ingresos específicos o afectados.
7. La copia del presupuesto y de sus modificaciones deberá hallarse a disposición del público, a efectos informativos, desde su aprobación definitiva hasta la finalización del ejercicio."

Parece que en mi ayuntamiento se han pasado la normativa por el forro desde el momento que nunca han públicado los presupuestos (han publicado un resumen).
El punto 7 tampoco es muy claro y es al que pienso aferrarme, la idea que trasmitieron es que puedo personarme allí y me dejan ver el presupuesto sin problema, pero no mostraron disposición a facilitarme una copia, y logicamente lo que necesito es una copia ya que no me voy a tirar 2 o 3 horas leyendo algo que no se interpretar, y la que sabe pasa de acompañarme.
Y eso de " efectos informativos" que significa esactamente? mi intención es subir los presupuestos a internet.
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Re: presupuestos municipales

Mensajepor Estela » 24 Ene 2014 20:57

A efectos informativos será que no se puede recurrir.

De todas formas, Andreu, piensa que los documentos de los presupuestos son muy amplios, dudo que quepan en un pen de varios gigas.

:rosa:
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Agartha
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Re: presupuestos municipales

Mensajepor Agartha » 25 Ene 2014 04:14

Andreu Nin escribió:Parece que en mi ayuntamiento se han pasado la normativa por el forro desde el momento que nunca han públicado los presupuestos (han publicado un resumen).


Habría que ver a qué le llamas resumen.
Por ejemplo, en el mío, están publicados los ingresos y gastos en varios apartados, según a qué se dediquen los fondos, si al ayuntamiento, al patronato, a la residencia etc.
En todos ellos, por ejemplo, uno de los apartados es gastos de personal y dan unos totales.
Supongo que no esperarás que te lo especifiquen nómina por nómina.
Es eso lo que estás pidiendo?
Si así fuera, también sería imposible hacerlo hasta que termine el ejercicio, luego no deberías perdir los presupuestos, sino una auditoría, sobre lo ya gastado o ingresado.
Si eres edil, lo tienes fácil. Creo que también lo puedes pedir como ciudadano. Hay especialistas en auditar ayuntamientos.
Otra cosa es que te hagan pagar la auditoría o la dilaten hasta que cualquier asunto turbio prescriba. :ant

Por darte una alternativa... Por qué no te presentas a las elecciones?
Te será más fácil conseguir un silloncito municipal y chupar del bote, que saber el destino concreto de cualquier partida de dinero público.
Ahora, que si te sobra energía, pues adelante; aunque yo preferiría despediciar la que me queda vaciando la arena de una extensa playa con una cucharilla de café.
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Re: presupuestos municipales

Mensajepor Andreu Nin » 25 Ene 2014 10:47

Agartha escribió:
Andreu Nin escribió:Parece que en mi ayuntamiento se han pasado la normativa por el forro desde el momento que nunca han públicado los presupuestos (han publicado un resumen).


Habría que ver a qué le llamas resumen.
Por ejemplo, en el mío, están publicados los ingresos y gastos en varios apartados, según a qué se dediquen los fondos, si al ayuntamiento, al patronato, a la residencia etc.
En todos ellos, por ejemplo, uno de los apartados es gastos de personal y dan unos totales.
Supongo que no esperarás que te lo especifiquen nómina por nómina.
Es eso lo que estás pidiendo?
Si así fuera, también sería imposible hacerlo hasta que termine el ejercicio, luego no deberías perdir los presupuestos, sino una auditoría, sobre lo ya gastado o ingresado.
Si eres edil, lo tienes fácil. Creo que también lo puedes pedir como ciudadano. Hay especialistas en auditar ayuntamientos.
Otra cosa es que te hagan pagar la auditoría o la dilaten hasta que cualquier asunto turbio prescriba. :ant

Por darte una alternativa... Por qué no te presentas a las elecciones?
Te será más fácil conseguir un silloncito municipal y chupar del bote, que saber el destino concreto de cualquier partida de dinero público.
Ahora, que si te sobra energía, pues adelante; aunque yo preferiría despediciar la que me queda vaciando la arena de una extensa playa con una cucharilla de café.

Bueno, le digo resumen a lo que puedes ver a partir de la página 20 del documento del enlace https://drive.google.com/file/d/0B2isp5 ... sp=sharing Que curiosamente coincide con lo publicado en el BOP.
Me hace gracia esa asociación que haces de presentarse a las elecciones y chupar del bote cuando por lo visto no te importa ni el bote ni en lo que se gasta... Tampoco es un tema de andar sobrado de energia, más bien es un tema de responsabilidad ciudadana, o de obligación, vamos que se trata de saber en que se gasta nuestro dinero, como se recauda de modo que si ves algo que no te cuadra (como gastos de representacion o equipación de un centro de día des que solo se ha construido la estructura), llamar la atención para que se corrija, o se emplee el dinero en algo que beneficie a todos y no solo a 4... no se si me explico.
Por cierto He visto que tienes un hilo dedicado al zodiaco y esas cosas, yo creia que eso habia muerto desde que descubrieron nuevos planetas en el sistema solar pero parece que hay gente que todavia emplea sus energias en fabular sobre su influencia en nuestra vida. Curiosidad, de verdad crees que los planetas ejercen más influencia en la vida que los presupuestos municipales? si me razonas la respuesta mejor.
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Re: presupuestos municipales

Mensajepor Agartha » 25 Ene 2014 12:18

Andreu Nin escribió:Me hace gracia esa asociación que haces de presentarse a las elecciones y chupar del bote cuando por lo visto no te importa ni el bote ni en lo que se gasta... Tampoco es un tema de andar sobrado de energia, más bien es un tema de responsabilidad ciudadana, o de obligación, vamos que se trata de saber en que se gasta nuestro dinero, como se recauda de modo que si ves algo que no te cuadra (como gastos de representacion o equipación de un centro de día des que solo se ha construido la estructura), llamar la atención para que se corrija, o se emplee el dinero en algo que beneficie a todos y no solo a 4... no se si me explico.


Te explicas genial. Pero no cuela.
Dices ser un ciudadano responsable y pretendes encontrar en los presupuestos justificantes de gastos.

O sea, que esa responsabilidad ciudadana de la que presumes ha debido ser de muy reciente aparición, supongo, porque buscar justificantes de gastos en partidas presupuestarias... y encima presumir de ciudadanía... vamos, tiene tela...
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Re: presupuestos municipales

Mensajepor Andreu Nin » 25 Ene 2014 14:57

Agartha escribió:
Andreu Nin escribió:Me hace gracia esa asociación que haces de presentarse a las elecciones y chupar del bote cuando por lo visto no te importa ni el bote ni en lo que se gasta... Tampoco es un tema de andar sobrado de energia, más bien es un tema de responsabilidad ciudadana, o de obligación, vamos que se trata de saber en que se gasta nuestro dinero, como se recauda de modo que si ves algo que no te cuadra (como gastos de representacion o equipación de un centro de día des que solo se ha construido la estructura), llamar la atención para que se corrija, o se emplee el dinero en algo que beneficie a todos y no solo a 4... no se si me explico.


Te explicas genial. Pero no cuela.
Dices ser un ciudadano responsable y pretendes encontrar en los presupuestos justificantes de gastos.

O sea, que esa responsabilidad ciudadana de la que presumes ha debido ser de muy reciente aparición, supongo, porque buscar justificantes de gastos en partidas presupuestarias... y encima presumir de ciudadanía... vamos, tiene tela...

es usted un poco caradura, verdad? no he dicho que sea un ciudadano responsable, he dicho que es un tema de responsabilidad ciudadana, y tampoco he dicho que pretenda encontrar en los presupuestos los justificantes de gastos (entre otras pk eso no aparece en los presupuestos), lo que si he dicho es que pretendo tener acceso a los presupuestos de mi ayuntamiento y no solo a un resumen.
Tampoco he dicho que presuma de nada, pero entiendo que pueda interpretarlo de esa manera (es habitual que cuando alguien hace algo inusual sus iguales prefieran descalificar a esa persona antes que reconoces su propia mezquindaz). Mi concienciación es cierto que es algo relativamente reciente, exáctamente desde que cambie de residencia, El primer día que tuve que acudir a un organismo público andaluz ya sentí la obligación de hacer algo (y lo hice). Lo cierto es que en general el trato que recibe la ciudadania andaluza por parte de sus funcionarios es inadmisible en Asturias.
Curiosidad, como que a usted le interesa más la trayectoria de un planeta que los presupuestos de su ayuntamiento?
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Re: presupuestos municipales

Mensajepor Agartha » 26 Ene 2014 09:04

Andreu Nin escribió:es usted un poco caradura, verdad?


Esto sobra.

Andreu Nin escribió:entiendo que pueda interpretarlo de esa manera (es habitual que cuando alguien hace algo inusual sus iguales prefieran descalificar a esa persona antes que reconoces su propia mezquindaz)


Esto también.

Andreu Nin escribió: Lo cierto es que en general el trato que recibe la ciudadania andaluza por parte de sus funcionarios es inadmisible en Asturias.


Puesto que he sido también ciudadana andaluza varios años y he detectado algo de eso, podría hacer algún comentario sobre mi experiencia con los funcionarios en esa Comunidad.
También podría darle alguna idea para que se haga con los presupuestos completos sin necesidad de discutir con los funcionarios municipales.
Pero no voy a hacerlo con quien me llama caradura y mezquina.
A más leer.
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Re: presupuestos municipales

Mensajepor Gloria » 26 Ene 2014 09:44

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Re: presupuestos municipales

Mensajepor pipiola » 26 Ene 2014 13:13

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Re: presupuestos municipales

Mensajepor Andreu Nin » 26 Ene 2014 19:18

Agartha escribió:
Andreu Nin escribió:es usted un poco caradura, verdad?


Esto sobra.

Andreu Nin escribió:entiendo que pueda interpretarlo de esa manera (es habitual que cuando alguien hace algo inusual sus iguales prefieran descalificar a esa persona antes que reconoces su propia mezquindaz)


Esto también.

Andreu Nin escribió: Lo cierto es que en general el trato que recibe la ciudadania andaluza por parte de sus funcionarios es inadmisible en Asturias.


Puesto que he sido también ciudadana andaluza varios años y he detectado algo de eso, podría hacer algún comentario sobre mi experiencia con los funcionarios en esa Comunidad.
También podría darle alguna idea para que se haga con los presupuestos completos sin necesidad de discutir con los funcionarios municipales.
Pero no voy a hacerlo con quien me llama caradura y mezquina.
A más leer.


Lo de caradura y mezquina lo dice usted... a ver si deja de manimular lo que escribo, o mejor la invito a que se centre en su bola de cristal y se abstenga de participar en este hilo, a menios que tenga algo que aportar.
Por lo demás ya esta solucionado, cualquier vecino puede solicitar copia de los presupuestos, tal y como dice la normativa.
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