¿Premio o castigo?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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¿Premio o castigo?

Mensajepor Toloño » 04 Nov 2013 15:49

"La sanidad vasca fomentará que médicos y enfermos hablen euskera"

Aquí, al otro lado de la muga, han pensado que en lugar de multar a quien no se exprese en la lengua autóctona, darán un premio económico a quien se exprese en Euskera.

Habrá quien piense que para para que el preso cante hay que torturarle y habrá quien piense que lo mejor es convencerle; lo de dejarle que "vaya a su bola" de momento no se contempla.

No queda más remedio que pagar si escribes en otro idioma, irte al extranjero si quieres ver toros, hacer frente a la multa si le preguntas a la rabiza ¿cuanto? y estar preparados para cuando cierren la red.

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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor lo tio pep » 05 Nov 2013 00:32

"Aquí, al otro lado de la muga, han pensado que en lugar de multar a quien no se exprese en la lengua autóctona, darán un premio económico a quien se exprese en Euskera."
Menos coña, que cuando se propuso lo mismo en Catalunya nos enviaron a los perros, que por cierto todavía no se los han llevado y continúan cagándose en las calles.
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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor Toloño » 05 Nov 2013 01:28

Pues en Cataluña se manufacturan unos tapones de corcho de calidad excepcional, que lo sé yo.
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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor lo tio pep » 05 Nov 2013 01:42

y desde el siglo XIX que es famosa y poderosa la industria esa.
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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor Iguana » 05 Nov 2013 01:53

Sobre los toros, Toloño, no sé qué decirte... ah, sí, te jodes. O deberías, pero aún eres un privilegiado.
Los toros tienen financiación del estado. Los toros, ese espectáculo, no tiene suficientes espectadores como para mantenerse. No es rentable.
¿Y yo, que me importan una mierda, tengo que poner un puto duro para que tú puedas ver eso? Ni de coña (si pudiera decidir).
Ya quisiera que me financiasen los conciertos Tool y Red Fang en España, y entonces no sé qué te parecería a ti el uso de tus impuestos.

Manda cojones.
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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor Toloño » 05 Nov 2013 09:28

Iguana escribió:Sobre los toros, Toloño, no sé qué decirte... ah, sí, te jodes. O deberías, pero aún eres un privilegiado.
Los toros tienen financiación del estado. Los toros, ese espectáculo, no tiene suficientes espectadores como para mantenerse. No es rentable.
¿Y yo, que me importan una mierda, tengo que poner un puto duro para que tú puedas ver eso? Ni de coña (si pudiera decidir).
Ya quisiera que me financiasen los conciertos Tool y Red Fang en España, y entonces no sé qué te parecería a ti el uso de tus impuestos.

Manda cojones.


Pues si financian esa música, como si financian estudios sobre la reproducción de la Pieris Manni yo tendré mi propia apreciación sobre el asunto, pero si a algun politico de inspiración paternalista, se le ocurriese prohibir la celebracion de conciertos de metal progresivo, me pondria a dar martillazos sobre un yunque al ladico de su oreja hasta ver si desistía.

No sé si me he explicado.
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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor Cucur 3.0 » 05 Nov 2013 09:35

A pesar de que pueda parecer que ambas cosas, la tauromaquia y el metal progresivo, se basan en la tortura de seres vivos...no es lo mismo.
Al menos los del metal progresivo van allí libremente.
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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor Katharo » 05 Nov 2013 11:41

Toloño escribió:"La sanidad vasca fomentará que médicos y enfermos hablen euskera"

Aquí, al otro lado de la muga, han pensado que en lugar de multar a quien no se exprese en la lengua autóctona, darán un premio económico a quien se exprese en Euskera.

Habrá quien piense que para para que el preso cante hay que torturarle y habrá quien piense que lo mejor es convencerle; lo de dejarle que "vaya a su bola" de momento no se contempla.

No queda más remedio que pagar si escribes en otro idioma, irte al extranjero si quieres ver toros, hacer frente a la multa si le preguntas a la rabiza ¿cuanto? y estar preparados para cuando cierren la red.

Beeeeee

Es malo fomentar que se hable Euskera en Euskadi? ilegitimo? inmoral? exactamente cual es el problema para usted?
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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor Cucur 3.0 » 05 Nov 2013 11:44

Katharo escribió:Es malo fomentar que se hable Euskera en Euskadi? ilegitimo? inmoral? exactamente cual es el problema para usted?

Vaya pregunta!
Si no lo sabe ni él! -grin
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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor Tasio » 05 Nov 2013 12:39

Es una pena no dejar morir a la persona que está dando las boqueadas. igual debe ser la pena de mantenr con vida a lenguas muertas o en peligro inminente, como es el euskera.
De momento el catalán se mantiene, aunque a base de tratamientos obsesivos a base de inmersión y prohibiciones. No digo que sea un método bueni ni malo, pero sin ayudas sería una lengua marginal, algo así como el calé, el bable o el silbo canario.

O podríamos ir más allá: ¿Por qué no introducir en el sistema educativo al sánscrito o el latín, o el griego, o el árabe?
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor Toloño » 05 Nov 2013 15:47

Katharo escribió:
Toloño escribió:"La sanidad vasca fomentará que médicos y enfermos hablen euskera"

Aquí, al otro lado de la muga, han pensado que en lugar de multar a quien no se exprese en la lengua autóctona, darán un premio económico a quien se exprese en Euskera.

Habrá quien piense que para para que el preso cante hay que torturarle y habrá quien piense que lo mejor es convencerle; lo de dejarle que "vaya a su bola" de momento no se contempla.

No queda más remedio que pagar si escribes en otro idioma, irte al extranjero si quieres ver toros, hacer frente a la multa si le preguntas a la rabiza ¿cuanto? y estar preparados para cuando cierren la red.

Beeeeee

Es malo fomentar que se hable Euskera en Euskadi? ilegitimo? inmoral? exactamente cual es el problema para usted?


Para mi no existe problema en fomentar el uso de cualquier lengua; fomentar, incentivar, proteger el uso de nuestras lenguas me parece muy digno. Imponer su uso si que me parece problemático, ilegítimo, inmoral, partidista, antidemocrático, sectario, retrógado, reaccionario, carca, ultra, rancio, atrasado y sobre todo... fascistoide.

Supongo que me habré explicado.
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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor embolic » 05 Nov 2013 16:01

lo tio pep escribió:y desde el siglo XIX que es famosa y poderosa la industria esa.


y cuando el corcho empezó a faltar pa extremadura que se fueron a buscar alcornocales.


.1.1. LAS ETAPAS EMBRIONARIA Y DE ASENTAMIENTO DE LA INDUSTRIA CORCHERA ESPAÑOLA
Es conocido que el origen de la transformación industrial del corcho se sitúa en la región
francesa de la Champaña a finales del siglo XVII, cuando el monje benedictino Dom Pierre
Perignon descubrió el vino espumoso, cuya óptima conservación precisaba de un envase de
vidrio y un tapón de corcho. Las bondades del champán, como fue denominado el líquido por
razones geográficas, fueron rápidamente apreciadas por la nobleza francesa, extendiéndose
su consumo de forma inmediata al resto de Europa. Surgió de esta forma, paralelamente al
crecimiento de la producción vinícola, la industria corchera, siendo uno de los rasgos origina-
rios de esta, precisamente, su carácter taponero. Como señala Mendes (2002), p. 29, la
aparición del tapón de corcho natural debe ser entendida como una innovación radical, en
la medida en que implicó alteraciones definitivas y estructurales en la forma de explotar la ri-
queza suberícola. De hecho, con anterioridad a este descubrimiento, el corcho era empleado
a pequeña escala en otras utilidades desde épocas inmemoriales

.En palabras de Ramiro Medir Jofra, «la industria taponera se implantó [por primera
vez en España] en el pueblo de Agullana, de la provincia de Gerona, alrededor de 1750, a
iniciativa absoluta de los catalanes y con la colaboración de operarios franceses»

. Precisamente, antes había comenzado en Francia la fabricación de tapones, utilizándose para ello el
corcho generado en las regiones del sur del país. Solo cuando este fue insuficiente, la indus-
tria del tapón cruzó la frontera y se instaló en Cataluña, donde existía materia prima de calidad
y más abundante. El rápido desarrollo de la industria taponera catalana, unido a la estrechez
de la demanda española de esta manufactura, se tradujo desde los primeros instantes en un
creciente flujo de exportaciones: hacia Francia inicialmente, y también hacia el resto de Euro-
pa después. He aquí el segundo de los rasgos originarios de la industria corchera en España:
su vocación exterior, y no precisamente importadora.

Existe poca información sobre los intercambios comerciales de productos corcheros
efectuados por los industriales catalanes con el exterior en las etapas embrionaria y de asen-
tamiento de la industria, aunque hay indicios de su rápido crecimiento. Por un lado, la inclu
sión del corcho en el Arancel de Aduanas de 1782 es indicativa de la importancia que empe-
zaban a adquirir sus productos en el tráfico comercial de finales del setecientos. También
apoya la afirmación anterior la tendencia creciente marcada por unas cifras de exportación de
tapones proporcionadas por José Antonio Borrallo para la primera mitad del siglo XIX [repro-
ducidas en Zapata (1986), p. 248]. Un tercer indicio que apunta al auge corchero en estas
primeras etapas es la existencia, ya a finales del siglo XVIII, de grandes casas comerciales
trabajando en las principales localidades corcheras gerundenses para comercializar tapones
en el mercado francés. La incorporación de los productos corcheros a los grandes circuitos
comerciales debió de ser fundamental para la expansión del negocio, aunque, como ha de-
mostrado Ros (2003), el desarrollo de la taponería catalana exigió construir nuevas redes de
comercialización especializadas, distintas a las tradicionalmente usadas para el comercio ex-
terior de otros productos.
Poco tiempo después de iniciarse la fabricación del corcho en la provincia de Gero-
na, el negocio ya tenía en España una clara dimensión industrial. La especialización española
en el negocio hacia 1800 estaba ya netamente decantada hacia la producción y la comercializa-
ción de manufacturas, lo que va a ser una constante en los dos siglos siguientes. Pero, ¿qué
había ocurrido, o qué estaba ocurriendo, en otros países del viejo continente en relación con
los asuntos corcheros? Diversos trabajos han constatado la temprana existencia de un tráfico
de corcho en plancha español hacia otros países no productores de materia prima, lo que es
revelador de la existencia de una precoz actividad industrial corchera en estos. Alvarado
(2002a), p. 122, sitúa los primeros registros de exportación de corcho bruto español en el si-
glo XVIII. A través de este trabajo se sabe que la familia Bech, originaria de Agullana, vendía
corcho en plancha a Francia en la década de 1740. También, que poco después ya eran ha-
bituales las exportaciones españolas de corcho sin transformar a Inglaterra, por lo que en
esas fechas ya debían de existir varios establecimientos que trabajaban el corcho en este país




********************************************

Volviendo a España, es conveniente discernir lo ocurrido en Cataluña de lo aconteci-
do en las regiones del suroeste español, donde el negocio tuvo orígenes y características di-
ferentes. A medida que se fue incrementando la demanda de manufacturas corcheras en
Europa, la industria corchera gerundense fue agotando la despensa catalana de corcho. De
hecho, hacia 1835 el grado de explotación de los alcornocales catalanes se acercaba al lími-
te de su utilización, de ahí que, en la década de 1830, los industriales catalanes comenzaron
a viajar a las provincias del suroeste español para contratar en arriendo los alcornocales de
Andalucía y Extremadura
3
. En estas regiones, ajenas a la fiebre taponera que se extendía por
Europa, se tenía poca conciencia del valor económico que había adquirido el corcho, por lo
que los catalanes no tuvieron excesivos problemas para conseguir la firma de contratos de
explotación de larga o muy larga duración
4
. Así, fue práctica habitual en los primeros arriendos
contratar por períodos de hasta veinte y treinta años, lo que suponía para los industriales
gerundenses hacerse con el producto de dos o más pelas
5
.
En opinión de Zapata (1996), p. 56, en las regiones del suroeste español el coste de
oportunidad de industrializar el corcho era elevado, como consecuencia de la falta de tradi-
ción emprendedora en ellas y por la existencia de otras alternativas de inversión agrarias, e
incluso industriales, más interesantes. De hecho, solo con el paso del tiempo, y tras produ-
cirse el vencimiento de los primeros contratos de arriendo, se pudo desarrollar la industria
corchera en el suroeste, una industria orientada a la preparación de la materia prima, y, por
tanto, auxiliar de la catalana, a la que nutriría desde entonces del corcho necesario para la
fabricación. En definitiva, los intereses corcheros iban a quedar desde aquel momento geo-
gráficamente divididos en España. A un lado, en la provincia de Gerona, se situaría la indus-
tria transformadora, deseosa de fabricar el corcho generado en el país y de evitar su salida;
y, al otro, los propietarios forestales e industriales preparadores extremeños y andaluces,
cuyos propósitos pasaban por vender sus corchos allí donde se pagaban precios mayores.
Y, como lo último solía ocurrir en el mercado internacional, los enfrentamientos por la expor-
tación del corcho sin transformar se convirtieron en el pan de cada día. Así surgió en España
el debate arancelario en torno al corcho, que alcanzará su punto más álgido en la segunda
mitad de la centuria

*************************************************************************************************************************************

si le interesa solo son 121 páginas.

http://www.bde.es/f/webbde/SES/Seccione ... roja57.pdf


no comento nada sobre lo que he copiado y pegado porque mi vena sarcástica la tengo pelín hinchada y se podrían interpretar mal mis palabras. As usual.

me vienen a la mente las palabras de los especímenes más alcornoques que rondan por ahí... (y no me refiero a ti, Toloño, de hecho ni tan siquiera siesi el alcornoque mayor del reino ha intervenido en este tema)

pero ustedes mismos sacarán sus conclusiones no?
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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor embolic » 05 Nov 2013 16:04

de hecho y ahora que he leído las últimas intervenciones, rectifico: el alcornoque mayor ha aparecido y tu, Toloño, le vas a la zaga. :lol:
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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor Cucur 3.0 » 05 Nov 2013 16:15

Toloño escribió:Para mi no existe problema en fomentar el uso de cualquier lengua; fomentar, incentivar, proteger el uso de nuestras lenguas me parece muy digno. Imponer su uso si que me parece problemático, ilegítimo, inmoral, partidista, antidemocrático, sectario, retrógado, reaccionario, carca, ultra, rancio, atrasado y sobre todo... fascistoide.

Supongo que me habré explicado.

Es decir que está usted en contra de cualquier discriminación positiva.
De esa manera los críos con menor capacidad en la escuela no recibirían un trato especial y se quedarían para barrer calles o cargar sacos, las mujeres maltratadas por sus maridos carecerían de leyes que las protegiesen y beneficiasen y seguirían siendo maltratadas y las lenguas en posición de debilidad frente a otras...desaparecerían.
Así es fácil entender que usted declare no tener problema en fomentar, incentivar o proteger...porque usted no tiene pajolera idea de lo que es fomentar, incentivar y proteger ya que cuando se hace eso...berrea.
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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor Toloño » 05 Nov 2013 16:15

embolic escribió:de hecho y ahora que he leído las últimas intervenciones, rectifico: el alcornoque mayor ha aparecido y tu, Toloño, le vas a la zaga. :lol:


Bien.

Vale.

Bueno.

Pero el cortiplasto que has colocao, no tiene nada que ver con la industria corchera actual, muy profesional, muy compleja, que asume graves riesgos, que realiza grandes inversiones en tecnología, que está todo el dia pegándose con plasticos y siliconas y cuyo peso actualmente recae abrumadoramente en Portugal. Una de mis actividades es comercializar tapones de corcho y alguna idea tengo de esto de los tapones.

Quien quiera apoyar el mantenimiento de las dehesas, que compre vino tapado con corcho natural (y que deje a los toros en paz, que tambien contribuyen lo suyo en este equilibrio) y que huya del plastico, que además deja unos aromas a reducido francamente desagradeibols.
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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor Toloño » 05 Nov 2013 16:31

Bueno, a lo que íbamos, tuerta.

Leo esta mañana en los papeles que el Generalitero Sr. Ferrán Mascarell (o Masacrell :risss: :risss: ) va a imponer un impuesto impositivo tan imponedor como el desaforado IVA impuesto, que va a hacer las delicias de los peliculeros.

Va a poner un impuesto para que las pelis sean en catalán.

Supongo que esto lo leerá tambien el de la metal music.

Una linea a considerar sería incentivar, premiar, apoyar, impulsar a los cineastas que promuevan el uso del catalán, otra linea es poner impuestos o... mejor aún prohibir las pelis en las que no se hable en catalán.

Yo creo, que la mejor opción es la segunda.

Tojuro.

Palabrita del niño Chuss.

Se acaban de cargar el cine y luego ya con las pelas del impuesto... ¡a saber que harán!

Poner una escuela en Arán.
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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor embolic » 05 Nov 2013 17:00

Toloño escribió:
Pero el cortiplasto que has colocao, no tiene nada que ver con la industria corchera actual,


ofcors y no era mi intención señalar ni hablar de corchos ni de alcornoques... :lol:
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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor Tasio » 05 Nov 2013 17:10

Habla de higueras, Embolic, que de eso las mujeres entienden mucho. A mí me encantan los "higos". A algunas mujeres también. :risss:
Ya que hablamos de árboles mediterráneos... -grin
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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor Toloño » 05 Nov 2013 17:19

Embolic

Si...
Ya...
De alcornoques tampoco.

Seguro.

Te advierto que tengo collejas Gran Reserva
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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor Katharo » 05 Nov 2013 18:50

Toloño escribió:
Katharo escribió:
Toloño escribió:"La sanidad vasca fomentará que médicos y enfermos hablen euskera"

Aquí, al otro lado de la muga, han pensado que en lugar de multar a quien no se exprese en la lengua autóctona, darán un premio económico a quien se exprese en Euskera.

Habrá quien piense que para para que el preso cante hay que torturarle y habrá quien piense que lo mejor es convencerle; lo de dejarle que "vaya a su bola" de momento no se contempla.

No queda más remedio que pagar si escribes en otro idioma, irte al extranjero si quieres ver toros, hacer frente a la multa si le preguntas a la rabiza ¿cuanto? y estar preparados para cuando cierren la red.

Beeeeee

Es malo fomentar que se hable Euskera en Euskadi? ilegitimo? inmoral? exactamente cual es el problema para usted?


Para mi no existe problema en fomentar el uso de cualquier lengua; fomentar, incentivar, proteger el uso de nuestras lenguas me parece muy digno. Imponer su uso si que me parece problemático, ilegítimo, inmoral, partidista, antidemocrático, sectario, retrógado, reaccionario, carca, ultra, rancio, atrasado y sobre todo... fascistoide.

Supongo que me habré explicado.

Haber si lo entiendo... "La sanidad vasca fomentará que médicos y enfermos hablen euskera". Si para usted no existe problema en fomentar, incentivar, proteger el uso del euskera, Cual es exactamente el problema cuando esta claro que la sanidad vasca habla de "fomentar" y no de "imponer"?
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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor Toloño » 05 Nov 2013 19:15

El problema Katharo, reside en usted.

Al parecer presupone que yo estoy en contra de que los vascos hablen vascuence y no es el caso.

Por eso aplaudo la postura de Osakidetza de estimular, al contrario que la Generalitat que optó por la postura de imponer.

¿Ya?
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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor Katharo » 05 Nov 2013 20:15

Toloño escribió:El problema Katharo, reside en usted.

Al parecer presupone que yo estoy en contra de que los vascos hablen vascuence y no es el caso.

Por eso aplaudo la postura de Osakidetza de estimular, al contrario que la Generalitat que optó por la postura de imponer.

¿Ya?

si se fija no me he expresado en esos términos, más bien le he preguntado un par de veces (sin demasiado éxito) cual es el problema para usted pero no le más vueltas voy a presuponer que usted apoya que el gobierno de Euskadi fomenten que no imponer el Euskera en todos los ámbitos. :saludo:
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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor Toloño » 05 Nov 2013 21:24

Efectivamente. Yo apoyo que el Gobierno de Euskadi, fomente el uso del euskera con todas las medidas que considere oportunas, siempre y cuando estas medidas sean ejercidas con la lógica democrática y se trate a todos los ciudadanos por igual.

Gora
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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor Iguana » 06 Nov 2013 00:59

Toloño escribió:Pues si financian esa música, como si financian estudios sobre la reproducción de la Pieris Manni yo tendré mi propia apreciación sobre el asunto, pero si a algun politico de inspiración paternalista, se le ocurriese prohibir la celebracion de conciertos de metal progresivo, me pondria a dar martillazos sobre un yunque al ladico de su oreja hasta ver si desistía.

No sé si me he explicado.
Bueno... creo que los conciertos en los que sacrifican o torturan animales también suelen ser prohibidos.

Por cierto, yo no prohibiría los toros, ni siquiera a los toreros. Sólo prohibiría la muleta, las banderillas y la espada. Que cojan al toro por los cuernos y sin distraerlo.
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Re: ¿Premio o castigo?

Mensajepor Toloño » 06 Nov 2013 02:28

Eso ya son matices... yo asistiria al concierto metálico ese que a usted le pone, con mucho gusto, pero los ensayos del del trombon a la hora de la siesta... no me pregunte por la ejecución, igual es demasiado, pero un buen par de sopapos ya le atizaba yo de buena gana.
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