lo tio pep escribió:Puews entonces diré que en Catalunya vamos a una aculturación, porque la disglosia, pese a la presión legal, la tenemos los catalanes.
Disglosia: necesidad de cambiar el uso de la propia lengua en determinadas circunstancias.

Imposible que se vaya a una aculturación si tras 40 años de franquismo el catalán se seguía hablando en todas partes. Si tu madre o tu padre te han enseñado a hablar en catalán antes que en castellano, es imposible que pierdas la cultura, aunque te expreses en general en castellano por ser la lengua común.

Se puede fomentar el uso y la literatura catalanas de muchas formas no coercitivas.

Lo que no es de recibo es que se fuerce a los niños a una inmersión lingüística donde académicamente salen escaldados los niños castellanohablantes, con mucha peor nota que los catalanohablantes, sencillamente por el esfuerzo adicional de tener que aprender una lengua para aprender lo que enseñan los maestros mientas que los alumnos que ya la tienen de lengua materna disfrutan de la ventaja.

El resultado devastador:

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b467e.html

La inmersión en catalán les aboca al fracaso académico, según refleja el informe PISA

Yo creo que no hay derecho a hacerle eso a los niños.

Yo soy partidario de que haya doble vías y los padres elijan en qué lengua se educan: si quieren pagar el peaje de perder años y currículum para dominar el catalán perfectamente (perfectamente o no que esa es otra!) o si quieren que estudien el catalán como otra lengua más pero las mates las aprendan en su lengua materna y puedan sacar las mismas notas que los otros.

vital escribió:Source of the post mposible que se vaya a una aculturación si tras 40 años de franquismo el catalán se seguía hablando en todas partes. Si tu madre o tu padre te han enseñado a hablar en catalán antes que en castellano, es imposible que pierdas la cultura, aunque te expreses en general en castellano por ser la lengua común.

Absolutamente falso, la aculturación consiste precisamente en perder la cultura recibida de tus padres en tu propia tierra. No necesariamente es un proceso político.

lo tio pep escribió:Source of the post Absolutamente falso, la aculturación consiste precisamente en perder la cultura recibida de tus padres en tu propia tierra. No necesariamente es un proceso político.

Eso no está mal siempre que no se convierta en algo obsesivo, en el elemento que está por encima de todo lo demás y decide todos los actos de la vida, como el corán para los musulmanes.

lo tio pep escribió:Source of the post

vital escribió:Source of the post mposible que se vaya a una aculturación si tras 40 años de franquismo el catalán se seguía hablando en todas partes. Si tu madre o tu padre te han enseñado a hablar en catalán antes que en castellano, es imposible que pierdas la cultura, aunque te expreses en general en castellano por ser la lengua común.

Absolutamente falso, la aculturación consiste precisamente en perder la cultura recibida de tus padres en tu propia tierra. No necesariamente es un proceso político.

¿Entonces tú crees que en un escenario de absoluta libertad se va a dejar de hablar catalán, se van a dejar de hacer Castells, se van a abandonar las jotas y las sardanas, se va a dejar de hacer cavas catalanes, se va a dejar de crear literatura en catalán?

¿¿En serio crees eso??

Puede ser, la absoluta libertad no evta que una cultura desaparezca hasta manifestaciones residuales.

vital escribió:Source of the post

lo tio pep escribió:Source of the post

vital escribió:Source of the post mposible que se vaya a una aculturación si tras 40 años de franquismo el catalán se seguía hablando en todas partes. Si tu madre o tu padre te han enseñado a hablar en catalán antes que en castellano, es imposible que pierdas la cultura, aunque te expreses en general en castellano por ser la lengua común.

Absolutamente falso, la aculturación consiste precisamente en perder la cultura recibida de tus padres en tu propia tierra. No necesariamente es un proceso político.

¿Entonces tú crees que en un escenario de absoluta libertad se va a dejar de hablar catalán, se van a dejar de hacer Castells, se van a abandonar las jotas y las sardanas, se va a dejar de hacer cavas catalanes, se va a dejar de crear literatura en catalán?

¿¿En serio crees eso??

Verá, el argumento que esgrime el catalanismo ante su pregunta es que los derechos minoritarios han de ser defendidos desde la discriminación positiva.

De la misma manera que vivimos una discriminación positiva a favor de las mujeres sobre los hombres (en los casos de separación o divorcio) el catalanismo quiere aplicar esa discriminación positiva con el Catalá.

Dicen que el Castellano no está en peligro pero el Catalá sí lo está y que por eso debe ser protegido aún a costa de la discriminación del Castellano.

Dicha argumentación, que podría, y digo podría, tener cierta base lógica, se encuentra más adelante con el problema de que la defensa de la lengua se reconvierte en arma nacionalista.

Así nos encontramos con que la discriminación positiva del Catalá, sin perjudicar en demasía al Castellano, lo que acaba consiguiendo, como estamos comprobando, es que el nacionalismo y el independentismo crezcan y que los catalanoparlantes se deriven hacia posiciones políticas extremas en base a la falacia de que su lengua está en peligro por culpa de terceros.

lo tio pep escribió:Source of the post Puede ser, la absoluta libertad no evta que una cultura desaparezca hasta manifestaciones residuales.

Eso es cierto. Lo que evita que desaparezca una cultura es obligar a todo el mundo a que la practique.

El plácido campesino que camina pausado junto a su carro tirado por una yunta de lentorros bueyes, forma parte de la cultura gallega, vasca, asturiana... Debería de obligarse a todas las familias a que criasen un buey.

Por lo menos.

Además de esta manera, no tendríamos que pagar la salvajada que te piden ahora por un auténtico chuletón,lo que contribuiría también a salvaguardar la cultura gastronómica, que no todo va a ser el chapurreao.

Patricia escribió:Source of the post

lo tio pep escribió:Source of the post Puede ser, la absoluta libertad no evta que una cultura desaparezca hasta manifestaciones residuales.

Eso es cierto. Lo que evita que desaparezca una cultura es obligar a todo el mundo a que la practique.

El plácido campesino que camina pausado junto a su carro tirado por una yunta de lentorros bueyes, forma parte de la cultura gallega, vasca, asturiana... Debería de obligarse a todas las familias a que criasen un buey.

Por lo menos.

Además de esta manera, no tendríamos que pagar la salvajada que te piden ahora por un auténtico chuletón,lo que contribuiría también a salvaguardar la cultura gastronómica, que no todo va a ser el chapurreao.

No me obligue a insultarla, porque no hacerlo tras lo que ha dicho, es un acto de voluntad.

No se prive. Suéltelo.

No me voy a enfadar, aunque me obligue a usar el traductor.

Si no sabe que se ha excedido es que tal vez haya llegado la triste hora del divorcio.

lo tio pep escribió:Source of the post

vital escribió:Source of the post mposible que se vaya a una aculturación si tras 40 años de franquismo el catalán se seguía hablando en todas partes. Si tu madre o tu padre te han enseñado a hablar en catalán antes que en castellano, es imposible que pierdas la cultura, aunque te expreses en general en castellano por ser la lengua común.

Absolutamente falso, la aculturación consiste precisamente en perder la cultura recibida de tus padres en tu propia tierra. No necesariamente es un proceso político.

lo tio pep escribió:Source of the post

vital escribió:Source of the post mposible que se vaya a una aculturación si tras 40 años de franquismo el catalán se seguía hablando en todas partes. Si tu madre o tu padre te han enseñado a hablar en catalán antes que en castellano, es imposible que pierdas la cultura, aunque te expreses en general en castellano por ser la lengua común.

Absolutamente falso, la aculturación consiste precisamente en perder la cultura recibida de tus padres en tu propia tierra. No necesariamente es un proceso político.

A ver si lo he entendido.
Un hispanoparlante nacido en Berga que ha recibido de sus padres la cultura que ha recibido, si se le sumerge en catalán, ¿se le acultura?

Patricia escribió:
A ver si lo he entendido.
Un hispanoparlante nacido en Berga que ha recibido de sus padres la cultura que ha recibido, si se le sumerge en catalán, ¿se le acultura?

Si ha nacido en Berga ya le digo yo que no es Castellanoparlante.
El problema no es la aculturación de los que llegan...es la cultura que adoptan sus hijos.

La mayoría de indepes son hijos de emigrantes.
El Jordi Cuixart es hijo de una Murciana.
Y ahí lo tiene, abducido, abduciendo y ahora...carceleando.

Pues seran los indepes de a pié, que los de a caballo ostentan en su casi totalidad apellidos de claro origen catalán.

Patricia escribió:Source of the post Pues seran los indepes de a pié, que los de a caballo ostentan en su casi totalidad apellidos de claro origen catalán.

Es propagandístico.
A la hora de la verdad los 35 apellidos más comunes en Catalunya son de origen Castellano.

Eso es lo que digo, que los 35 apellidos primeros de las clases dirigentes catalanas no son de origen castellano, ni extremeño, ni andaluz, ni murciano...

Montilla le parece catalán?
Mira, el segundo apellido de Pasqual Maragall, es de origen conquense.
Iceta es de origen vasco.

Usted se refiere a los indepes y sus apellidos.
Pero Sánchez y Cuixart (que de segundo es Navarro), los encarcelados, llevan apellidos castellanos.

lo tio pep escribió:Puede ser, la absoluta libertad no evta que una cultura desaparezca hasta manifestaciones residuales.

Puede ser: ya no hablamos latín, y los números que usamos proceden del continente Indio si no me equivoco ...

Lo que sí tengo claro es que en el núcleo de nuestra cultura están los Derechos Humanos (enraizados en el Derecho Romano y en la tradición judeocristiana), y por tanto el enfoque no debería ser si dentro de 20 años va a haber más catalano hablantes o menos sino si los chavales pueden educarse en la medida de lo posible en su propia lengua materna... y creo que dentro de un país o una región, donde hay medios suficientes para atender al menos a las dos lenguas principales y más habladas (catalán y castellano) no hay excusa para impedir ese derecho a los hablantes de una de ellas. Ni era correcto lo de Franco ni es correcto la inmersión en catalán, al menos desde el punto de vista de los Derechos Humanos, que esos sí, son nucleares de nuestra CULTURA con mayúsculas.

Eso implica creer en la libertad claro, por cierto, otro valor de nuestra cultura.

Medios para defender y promover la cultura catalana hay muchos sin necesitar pasar por encima de los derechos y libertad de las personas. Y no creo que esa cultura que dices defender no tenga como núcleo esos valores de libertad y de defensa de lo fundamental.

Ahora vemos que los castellano hablantes resultan peor parados en el informe PISA, con más tasa de fracaso escolar, con peores notas, con más abandonos... visto lo visto, algunos, si aún tenéis corazón, deberíais al menos cuestionaros algunas cosas.

vital escribió:Source of the post LO que sí tengo claro es que en el núcleo de nuestra cultura están los Derechos Humanos (enraizados en el Derecho Romano y en la tradición judeocristiana), y por tanto el enfoque no debería ser si dentro de 20 años va a haber más catalano hablantes o menos sino si los chavales p

No se pase, nuestra relación con Roma y su derecho viene de Napoleón, no antes, porque hasta Napo nuestra legislación era más consetuadinatia, como la sajona.

lo tio pep escribió:Source of the post

vital escribió:Source of the post LO que sí tengo claro es que en el núcleo de nuestra cultura están los Derechos Humanos (enraizados en el Derecho Romano y en la tradición judeocristiana), y por tanto el enfoque no debería ser si dentro de 20 años va a haber más catalano hablantes o menos sino si los chavales p

No se pase, nuestra relación con Roma y su derecho viene de Napoleón, no antes, porque hasta Napo nuestra legislación era más consetuadinatia, como la sajona.

Conmueve que en tiempos de Napoleón
los catalanes luchasen por la indisoluble unidad de la nación española.

Y por qué algunos se han vuelto independentistas, es algo que no quiere saber.

lo tio pep escribió:Source of the post Y por qué algunos se han vuelto independentistas, es algo que no quiere saber.

Por adoctrinamiento en las escuelas, obviamente.

otra gilipollez.

lo tio pep escribió:Source of the post otra gilipollez.

¿ Hacer cantar en la escuela a niños pequeños "in, inde, independencia " es una gilipollez ?

si, y afirmar o dejar suponer que es lo normal en Catalunya, una hijoputez.

lo tio pep escribió:Source of the post si, y afirmar o dejar suponer que es lo normal en Catalunya, una hijoputez.

Están también los libros de texto.