Por motivos culturales.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
Avatar de Usuario
Don Vito
Cosa Nostra
Mensajes: 9348
Registrado: 11 Oct 2012 14:51

Re: Por motivos culturales.

Mensajepor Don Vito » 19 May 2013 15:48

Los que le lamieron el culo al general fueron los que por intereses creados le apoyaron.
Por supuesto que le apoyó El Eje (Alemania nazi e Italia de Mussolini) pero claro, eso que se quede en segundo plano.
Avatar de Usuario
Balleto
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1158
Registrado: 26 Abr 2013 14:14

Re: Por motivos culturales.

Mensajepor Balleto » 19 May 2013 16:26

Me divierte mucho el poco sentido de la amplitud de las opciones políticas que tienen muchas personas, además de la poca entidad en sus opiniones o rebuznos, que no sé decir lo que son.
Yo creo qeu habrá que empezar por decirle a estos mindundis que el fascismo suge entre la primera y segunda guerra mundial de la mano de Mussolini y precisamente para hacer frente al victorioso totalitarismo soviético, de inspiración marxista-leninista, que amenazaba con apoderarse de toda Europa, dada la debilidad de las monarquías reinantes, con sus gobiernos liberales, y las débiles democracias francesa e inglesa, que contemporizaban con todo.
No hay que olvidar que Mussolini, como político de orígen socialista, creía en el poder absorbente del estado, por lo cual su breve mensaje captador de voluntades para convencer a los cada vez mayor número de seguidores, fue: "Todo para el estado, por el estado y dentro del estado". Muchos socialistas aterrizaron en su nuevo partido por consonancia con lo que creían.

De la misma época fue el socialista y escayolista español Indalecio Prieto, perfecto totalitario como cualquiera puede comprobar.

Cierto es que el fascismo derivó en otras componendas, como el racial alemán hitleriano, puesto que al ser nacionalista cada uno tuvo sus propias connotaciones. Aquí las doctrinas totalitarias fueron en primer lugar el socialismo, que poco o nada tenía demócrata, su escisión comunista a raíz de la III Internacional (PCE), y la Falange de José Antonio, resultado de la unión de partiditos imitadores de Mussolini.
¿Franco era fascista? Sí, usaba los uniformes de la Falange a su antojo y capricho, pero descabezó la Falange cuando los sucesos de Salamanca y ahi acabó la Falange, que quedó como un uniforme para que los "pelotas" del régimen medraran y chuparan del bote.
El golpe militar del directorio encabezado por el general Mola fue eminentemente y exclusivamente militar, a la par que el nacionalcatolicismo (variente del fascismo si cabe la expresión) le sirvió de guardarropía para alienar a los carajotes de la época.
Es menester que se pongan algunos foreros al día y no muestren tanta ignorancia política y abuso de lo que es el fascismo.

Algunas veces cuento como anécdota que a un compañero mío de facultad se le ocurrió poner nada menos en un exámen que el canciller Bismarck era fascista. Automáticamente lo llamaron a cátedra y le dijeron que ni en septiembre aprobaría. Le permitieron aprobar en la convocatoria extraordinaria de enero siguiente. Eran otros tiempos.

Buneo, pues aquí navegan algunos que son peores y que entienden que fascista es aquel que no comparte sus creencias. Para ellos y si se les cambia el calendario, Carlomagno, Cromwell, y el general Patton, eran unos perfectos fascistas.
Última edición por Balleto el 19 May 2013 18:23, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
Don Vito
Cosa Nostra
Mensajes: 9348
Registrado: 11 Oct 2012 14:51

Re: Por motivos culturales.

Mensajepor Don Vito » 19 May 2013 16:49

Quitando el 99,9% de su letra pequeña que, para poco sirve que no sea que para enmarañar, solo le diré que, los dos extremos se tocan y, en esa carrera suicida, cualquiera que no piense como esos dos extremos queda inmediatamente eliminada.
Avatar de Usuario
salarich
Sabio
Sabio
Mensajes: 10148
Registrado: 05 Oct 2011 01:48
Ubicación: A la bora de la Mar
Contactar:

Re: Por motivos culturales.

Mensajepor salarich » 20 May 2013 01:39

Batelglas escribió:
salarich escribió:El 90% del pueblo español, estaba con Franco,


[highlight=#ffff00]Se referirá al 90% de los que quedaron vivos.. Asi cualquiera.[/highlight]
[i][highlight=#ffff00][size=190]


[b]Todos los muertos en la Guerra Civil española del siglo XX, no llegaron ni a +- unos 500.000,contando los muertos en acciones militares, asesinados por ambos bandos y desaparecidos....
La población española en esa época era de aproximadamente 26.014.278 +-, por lo que esa cifra supuso un 2,27% siempre son cifras aproximadas muy aproximadas pero esas son los demás como es su comentario es pura demagogia tendenciosa...
Ladrón de obras de Arte.

Desde Toronto, con amor...

No discutas nunca con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia.

Salaric


Vota:
Imagen
Avatar de Usuario
Balleto
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1158
Registrado: 26 Abr 2013 14:14

Re: Por motivos culturales.

Mensajepor Balleto » 20 May 2013 09:31

Salarich, no se puede negar la represión posterior porque está ahí y muy bien documentada. La causa general se abrió con el claro objetivo de someter mediante el miedo a los que quedaron partidarios no ya de la República (la sublevación empezó con generales republicanos -Mola y Queipo de Llano lo eran-), que no eran culpables de nada, sino de los partidarios de la revolución ácrata o socialista del tipo bolchevique, máxime cuando las derechas tenían un miedo atroz a los desmanes de hacia solo veinte años en Rusia y la amenaza que representaban entonces los engallados partidos comunistas, que ya habían causado una escisión en el PSOE e incluso le habían arrebatado las JJSS por la traición de Carrillo.
Ese miedo derivó en la represión para guardarse las espaldas, porque sabían o intuían que si Alemania e Italia no ganaban la guerra tendrían los días contados, pero el camaleónico Franco fue lo suficientemente listo para terminar en el interior con el maquis (culpable añadido de la intensidad de la represión) y evolucionar hacia posturas que no comprometieran mucho a ingleses y norteamericanos, potencias que no permitieron que Stalin se saliera con la suya sancionando a España, salvo un bloqueo de unos tres años impuesto por la recién creada ONU para guardar las apariencias y que fue levantado en 1950.

Por supuesto si la guerra civil hubiese terminado en otra situación distinta a la preguerra europea y mundial, la represión habría sido mínima y las potencias extranjeras habrían actuado de otra manera. Teniendo en cuenta que la URSS impuso su dictadura en todo el Este europeo, no molestaba mucho a Occidente la dictadura del régimen. En cierto modo la pervivencia de las repúblicas populares prosoviéticas garantizaba a Franco la permanencia en el poder.
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11957
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: Por motivos culturales.

Mensajepor Yushka » 20 May 2013 10:10

salarich escribió:
El 90% del pueblo español, estaba con Franco, por muy diversas razones, razones que no hace falta que yo enumere, porque cualquier persona medio inteligente puede deducirlas el solico.


Yo no. Será porque no lo viví o porque no soy medio inteligente, pero no consigo deducirlas. Así que porfavor, me gustaría que las enumerases.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
salarich
Sabio
Sabio
Mensajes: 10148
Registrado: 05 Oct 2011 01:48
Ubicación: A la bora de la Mar
Contactar:

Re: Por motivos culturales.

Mensajepor salarich » 20 May 2013 11:50

Balleto escribió:Salarich, no se puede negar la represión posterior porque está ahí y muy bien documentada. La causa general se abrió con el claro objetivo de someter mediante el miedo a los que quedaron partidarios no ya de la República (la sublevación empezó con generales republicanos -Mola y Queipo de Llano lo eran-), que no eran culpables de nada, sino de los partidarios de la revolución ácrata o socialista del tipo bolchevique, máxime cuando las derechas tenían un miedo atroz a los desmanes de hacia solo veinte años en Rusia y la amenaza que representaban entonces los engallados partidos comunistas, que ya habían causado una escisión en el PSOE e incluso le habían arrebatado las JJSS por la traición de Carrillo.
Ese miedo derivó en la represión para guardarse las espaldas, porque sabían o intuían que si Alemania e Italia no ganaban la guerra tendrían los días contados, pero el camaleónico Franco fue lo suficientemente listo para terminar en el interior con el maquis (culpable añadido de la intensidad de la represión) y evolucionar hacia posturas que no comprometieran mucho a ingleses y norteamericanos, potencias que no permitieron que Stalin se saliera con la suya sancionando a España, salvo un bloqueo de unos tres años impuesto por la recién creada ONU para guardar las apariencias y que fue levantado en 1950.

Por supuesto si la guerra civil hubiese terminado en otra situación distinta a la preguerra europea y mundial, la represión habría sido mínima y las potencias extranjeras habrían actuado de otra manera. Teniendo en cuenta que la URSS impuso su dictadura en todo el Este europeo, no molestaba mucho a Occidente la dictadura del régimen. En cierto modo la pervivencia de las repúblicas populares prosoviéticas garantizaba a Franco la permanencia en el poder.


Estoy bastante de acuerdo con tu extensa y bien explicada opinión, salvo en la ultima parte que te pongo en negrita de la cual difiero bastante.
Vistas las represalias que hubieron en las grandes ciudades españolas días después de alzamiento -alzamiento en principio a favor de la república, no lo olvidemos- no hay duda de que si el resultado hubiese sido al revés, el genocidio hubiese sido espantoso, como ocurrió en Rumanía, la Rusia reconquistada, Checoslovaquia, Hungría y demás países de dentro del telón, incluido lo que se perpetro en la Alemania del Este, o en la mismísima Francia demócrata, durante las primeras semanas de la liberación -donde se masacraron pueblos enteros por el sencillo sistema de encerrar a los habitantes en sus casa e incendiar el pueblo entero (en este caso no fue un solo pueblo fueron varios)- los países aliados, en esos momentos, estaban muy ocupados en resolver sus problemas y no hubiesen movido un dedo para evitar que Estalin pusiese a España dentro de sus "protegidos". La prueba es el repudio tan suave contra Franco, pues pensaban que en esa parte de Europa una Dictablanda era mejor que una dictadura Soviética!.
Nadie medianamente inteligente pone en duda una represión, que fue en su mayoría contra los militares (mi padre epd, la sufrió) o contra dirigentes políticos de extrema (pocos pues se habían escapado la mayoría) y luego los típicos casos de las venganzas familiares por motivos económicos -gran parte-.
Todo esto esta documentado pues tanto un bando como otro registraron todos los hechos, los cuales esta a disposición de cualquier vecino y desde luego cuando yo oigo hablar de algunas represiones en sitios que yo he vivido de pequeño y donde nunca paso nada de nada, créame que me pongo a temblar de miedo...
Ladrón de obras de Arte.

Desde Toronto, con amor...

No discutas nunca con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia.

Salaric


Vota:
Imagen
Avatar de Usuario
Francisco Delicado
El crepúsculo de los dioses.
El crepúsculo de los dioses.
Mensajes: 3260
Registrado: 08 Oct 2012 10:15

Re: Por motivos culturales.

Mensajepor Francisco Delicado » 20 May 2013 11:50

Batelglas escribió:La mitad de lo que dice Paul Presto o esta sesgado o es mentira, léase usted otras versiones de como sucedieron los hechos y luego vengáse aquí mismo y nos lo cascas, buen hombre.. De los comunistas de aquella época ya sabemos pero, lo de Lorca, Machado y otros .. ¿Eran y empleo el lenguaje del Nodo peligrosos agentes pagados con el oro de Moscu?

¿ por que sus defendidos mataban a la gente y sobre todo, a los intelectuales ?


¿Lo de Machado qué fue?
¿Lo mataron? ¿A Machado? ¿A cuál de los hermanos?

Cuente, cuente...
Yo, que tantos hombres he sido, no he sido nunca
aquel en cuyo abrazo desfallecía Matilde Urbach.
Avatar de Usuario
Francisco Delicado
El crepúsculo de los dioses.
El crepúsculo de los dioses.
Mensajes: 3260
Registrado: 08 Oct 2012 10:15

Re: Por motivos culturales.

Mensajepor Francisco Delicado » 20 May 2013 11:53

Cucur 3.0 escribió:
Balleto escribió:Una de dos: O el pueblo español estaba con Franco, o bien el pueblo español es una mierda que no fue capaz de quitarlo y mira si pasaron largos años y oportunidades.

Me inclino por esto último.
Con matices, claro.


Al hilo de los comentarios de su esperpéntica compañera ideológica, la señorita Arlette, he de preguntarle:

Lo de los matices a que el pueblo español es una mierda ¿quiere decir que, dada la vieja configuración del reino de España, se refiere a que una mierda es el pueblo español salvo el honorable pueblo catalán?

Gracias y saludos
Yo, que tantos hombres he sido, no he sido nunca
aquel en cuyo abrazo desfallecía Matilde Urbach.
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11957
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: Por motivos culturales.

Mensajepor Yushka » 20 May 2013 13:14

salarich escribió:
Estoy bastante de acuerdo con tu extensa y bien explicada opinión, salvo en la ultima parte que te pongo en negrita de la cual difiero bastante.
Vistas las represalias que hubieron en las grandes ciudades españolas días después de alzamiento -alzamiento en principio a favor de la república, no lo olvidemos- no hay duda de que si el resultado hubiese sido al revés, el genocidio hubiese sido espantoso, como ocurrió en Rumanía, la Rusia reconquistada, Checoslovaquia, Hungría y demás países de dentro del telón, incluido lo que se perpetro en la Alemania del Este, o en la mismísima Francia demócrata, durante las primeras semanas de la liberación -donde se masacraron pueblos enteros por el sencillo sistema de encerrar a los habitantes en sus casa e incendiar el pueblo entero (en este caso no fue un solo pueblo fueron varios)- los países aliados, en esos momentos, estaban muy ocupados en resolver sus problemas y no hubiesen movido un dedo para evitar que Estalin pusiese a España dentro de sus "protegidos". La prueba es el repudio tan suave contra Franco, pues pensaban que en esa parte de Europa una Dictablanda era mejor que una dictadura Soviética!.
Nadie medianamente inteligente pone en duda una represión, que fue en su mayoría contra los militares (mi padre epd, la sufrió) o contra dirigentes políticos de extrema (pocos pues se habían escapado la mayoría) y luego los típicos casos de las venganzas familiares por motivos económicos -gran parte-.
Todo esto esta documentado pues tanto un bando como otro registraron todos los hechos, los cuales esta a disposición de cualquier vecino y desde luego cuando yo oigo hablar de algunas represiones en sitios que yo he vivido de pequeño y donde nunca paso nada de nada, créame que me pongo a temblar de miedo...


¿Y ese peligro existió durante 36 años? No 5 años antes, o 10, o 25. Hubo peligro en 1974 y en 1975 ya había desaparecido. O más concretamente el 19 de noviembre 1975 todavía había peligro pero el 20 ya no había ni rastro. Y supongo que si Franco llega a vivir 40 años más, hubiera existido peligro de dictadura sovietica durante 40 años más.

Si el punto de inflexión era la muerte de Franco, ¿no cabe preguntar si el factor que causó ese peligro no fue el mismo Franco.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sabio
Sabio
Mensajes: 11100
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: Por motivos culturales.

Mensajepor Cucur 3.0 » 23 May 2013 17:38

Francisco Delicado escribió:
Cucur 3.0 escribió:
Balleto escribió:Una de dos: O el pueblo español estaba con Franco, o bien el pueblo español es una mierda que no fue capaz de quitarlo y mira si pasaron largos años y oportunidades.

Me inclino por esto último.
Con matices, claro.


Al hilo de los comentarios de su esperpéntica compañera ideológica, la señorita Arlette, he de preguntarle:

Lo de los matices a que el pueblo español es una mierda ¿quiere decir que, dada la vieja configuración del reino de España, se refiere a que una mierda es el pueblo español salvo el honorable pueblo catalán?

Gracias y saludos

Somos todos bastante mierdas, la verdad.
Unos por seguir empecinados en que cualquier cosa es mejor que la izquierda...aunque sea a base de defender dictaduras o actitudes delictivas, siempre que sea la ultraderecha patriótica de "Una, Grande y....alemana"...y otros por no haber hecho nada a la hora de controlar que una parte importante de los españoles sigan pensando de esa manera....y sigan creyendo que son unos demócratas de libro.
Sin distinciones, eh?
Vascos, gallegos, aragoneses, catalanes, ceutíes, madrileños, andaluces, asturianos, riojanos, extremeños, castellanos...todos bastante mierdas.

Volver a “Política.”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados