PLEBISCITO

Independentistas, Españolistas, Intenten no inventar sinónimos descalificadores para ambos términos.
Debatan aquí sobre cataluña. (A ver si puede ser con respeto)
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Senselimits
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PLEBISCITO

Mensajepor Senselimits » 27 Sep 2015 07:57

Esperense a ver las manipulaciones informativas de todos pero sobre todo de los numerosos medios de información estatal en función de como vayan los resultados electorales en Catalunya.

Se puede tratar como plebiscito pero en realidad no lo es, por la sencilla razón que no hay una pregunta concreta pero si hay una docena de respuestas.
Ahora están obsesionados con los votos y el porcentaje de votos que puede sacar Junts per el SI y la CUP.
Si no llegan al 50% saldrán diciendo que el NO ha ganado , y eso es falso porque hay gente que aunque no vote a esos dos partidos en un referendum votarían un SI claro a la independencia si el estado no pusiera tantas trabas, y amenazas.
Me refiero sobre todo a Catalunya si que es pot (Podemos) apoya el derecho a decidir y la mayoría de sus votantes no votarían nunca a Artur Mas pero si apoyarían la independencia como ya hizo Ada Colau el 9/N
El PSC que busca una tercera vía con un estado federal pero que reconozca a Catalunya como nación muchos de sus votantes lo son ya por militancia histórica y no dejar caer el partido.
Unió que leo en los medios que no hay dia que no haya algún alcalde que se presentó por CiU que no rompa el carnet y se pase a CDC por lo que entienden un pase de Durán Lleida a la Dolce Vita .
El NO claro y rotundo está en el PP y CD's y se augura un ascenso fulgurante de Cd's que quedará minimizado por la bajada del P. Según veo en las encuestas se invierten los votos y los escaños el PP tiene ahora 19 y Cd's 9 y parece que ahora Cd's sacará alredeor de 20 y el PP 9.

Pase lo que pase manñana habrá cambiado todo,nada será igual.
:okis:
Última edición por Senselimits el 27 Sep 2015 09:28, editado 1 vez en total.
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Re: PLEBISCITO

Mensajepor arlett » 27 Sep 2015 08:34

Totalmente de acuerdo.
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Re: PLEBISCITO

Mensajepor Senselimits » 27 Sep 2015 13:47

En realidad no hay dos bloques los del SI y los del NO.como mínimo hay 4.

Hay mas, los de SI claro son Junts pel SI y la CUP
Los del NO claro son dos PP y CD's
Y dos partidos que tiene esa ambiguedad que les obliga el ser una franquicia de un partido con sede en Madrid como Podemos y el PSOE.

Para mi solo ganaría el NO si los votos del PP y Cd's sumaran mas votos que los de Junts pel Si y la CUP.

Es tan fácil de entender que en Madrid (los medios) se vió claro en la insistencia de la pregunta de Ana Pastor a Artur Mas en que si no ganaba en votos perdía las elecciones y Artur Mas le contestó muy acertada y diplomáticamente, si quieren cambiamos las elecciones por un referendum , ahora mismo.

De momento hay una gran asistencia, en Madrid ya pronostican que eso quiere decir que bajan los soberanistas. :lol:

Ya veremos.
Yo ya he votado.
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Re: PLEBISCITO

Mensajepor Don Claudio » 27 Sep 2015 14:10

El derecho a decidir incluye tambien llamar plebiscito a un consolador.

La libertad no tiene fronteras.
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Re: PLEBISCITO

Mensajepor Senselimits » 28 Sep 2015 06:43

Senselimits escribió:En realidad no hay dos bloques los del SI y los del NO.como mínimo hay 4.

Hay mas, los de SI claro son Junts pel SI y la CUP
Los del NO claro son dos PP y CD's
Y dos partidos que tiene esa ambiguedad que les obliga el ser una franquicia de un partido con sede en Madrid como Podemos y el PSOE.

Para mi solo ganaría el NO si los votos del PP y Cd's sumaran mas votos que los de Junts pel Si y la CUP.

Es tan fácil de entender que en Madrid (los medios) se vió claro en la insistencia de la pregunta de Ana Pastor a Artur Mas en que si no ganaba en votos perdía las elecciones y Artur Mas le contestó muy acertada y diplomáticamente, si quieren cambiamos las elecciones por un referendum , ahora mismo.

De momento hay una gran asistencia, en Madrid ya pronostican que eso quiere decir que bajan los soberanistas. :lol:

Ya veremos.
Yo ya he votado.


:okis: :okis:

Tal y como lo expliqué.-
Parece que todos han ganado y el que ha ganado sacando casi el triple de escaños que el segundo dicen que ha perdido :lol: :lol: :bir
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Re: PLEBISCITO

Mensajepor miranda » 28 Sep 2015 08:50

Si en realidad hubiera sido un plebiscito, como pretendían hacernos creer Mas y Jonqueras, un sí o un no a la independencia catalana, lo hubieran perdido inmesericordemente.

Porque el 52 por ciento de los catalanes, han dicho no. Votando a otras fuerzas políticas. Y no podrán echar la culpa a la abstención, qué pena -beg
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Re: PLEBISCITO

Mensajepor celino » 28 Sep 2015 09:04

.
A la próxima probaría con un PLESCIBITO, a ver si hay más suerte.

:liziao
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Re: PLEBISCITO

Mensajepor Pedritus » 28 Sep 2015 09:26

Presbicito.
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Re: PLEBISCITO

Mensajepor salarich » 28 Sep 2015 09:33

A esto en Aragonés lo llaman Plesbicico...

:maño: :maño: :maño:
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No discutas nunca con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia.

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Re: PLEBISCITO

Mensajepor miranda » 28 Sep 2015 09:36

O pobrecicos.

-tongue
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Re: PLEBISCITO

Mensajepor Jaguar » 28 Sep 2015 09:37

Plebiscito o no, lo que está claro es que no han llegado al 50% de los votos los partidarios de la independencia. Espero que a partir de aquí se sienten todos a negociar un acuerdo que permita la gobernabilidad de Cataluña, ya que lo que el ciudadano de pie quiere es que se le solucionen sus problemas del día a día: paro, sanidad, educación, etc, y no que le estén todo el día con la cantinela de la independencia para arriba, independencia para abajo.

Por cierto, me han sorprendido muchísimo los resultados de Ciudadanos. Nunca pensé que en tan poco tiempo iban a protagonizar una subida tan espectacular. Reconoczco que me gusta bastante la actitud de Albert Rivera, le veo un hombre sensato y con carisma, nada extremista. Y también creo que fue un acierto la elección de Inés Arrimadas como candidata, una mujer bella que transmite lozanía, frescura, simpatía y espontaneidad, nada que ver con esos rostros desagradables de los Rajoy, Mas, el bizco (no recuerdo ahora su nombre, el sustituto de Tarod Rovira), o la de Podemos, que tambén es a mi juicio bastante fea y de mirar desagradable... Pedro Sánchez también me resulta en ese sentido un buen candidato, aunque confieso que tengo cierto miedo a que pueda resultar a la postre un Zapatero II, para lo cual España no está preparada.... En fin, que la belleza no está reñida con la competencia, de modo que, siendo competente, abogo por la belleza al poder.
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Re: PLEBISCITO

Mensajepor Senselimits » 28 Sep 2015 09:50

Me he distraido viendo resultados y es muy curioso porque no me salían las cuentas.
Si entre Junts per el SI y la CUP han sacado 1.960.000 votos que son los mismos con una diferencia de 4.000 votos que la suma de CD's.PP.PSC y Catalunya si que es pot.
No tiene sentido que si entre todos han sacado los mismos votos unos tengan el 47,5% y los otros casi el 53%.
Y enseguida me he dado cuenta en el NO cuentan hasta los que no han sacado escaño como Unió, La Pacma (Partido animalista) Partido pirata y hasta los votos en blanco, o sea que todos los que no han votado a Junts per el SI y a la CUP los han metido en el saco del NO contrarios a la Independencia.
Luego cuando lleguen las elecciones generales pasará lo que pasará, que no entenderán nada.
Hay gente que votaría que SI que ha votado a la PACMA, mucha gente de Podemos en Catalunya votaría a favor de la independencia pero no lo dicen para no estropearle la campaña a Pablo Iglesias en las generales y en el PSC que ha sacado mejores resultados de los que se esperaba hay gente que también votaría SI pero en unas autonómicas votan al PSC como han hecho toda su vida, tengo un par de familiares que así me lo han hecho saber.
Que se dejen de tertulias haciendose pajas mentales y que hagan un referendun y salimos de dudas de porque ha votado cada uno lo que ha votado.
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Re: PLEBISCITO

Mensajepor arlett » 28 Sep 2015 10:19

Senselimits escribió:Me he distraido viendo resultados y es muy curioso porque no me salían las cuentas.
Si entre Junts per el SI y la CUP han sacado 1.960.000 votos que son los mismos con una diferencia de 4.000 votos que la suma de CD's.PP.PSC y Catalunya si que es pot.
No tiene sentido que si entre todos han sacado los mismos votos unos tengan el 47,5% y los otros casi el 53%.
Y enseguida me he dado cuenta en el NO cuentan hasta los que no han sacado escaño como Unió, La Pacma (Partido animalista) Partido pirata y hasta los votos en blanco, o sea que todos los que no han votado a Junts per el SI y a la CUP los han metido en el saco del NO contrarios a la Independencia.
Luego cuando lleguen las elecciones generales pasará lo que pasará, que no entenderán nada.
Hay gente que votaría que SI que ha votado a la PACMA, mucha gente de Podemos en Catalunya votaría a favor de la independencia pero no lo dicen para no estropearle la campaña a Pablo Iglesias en las generales y en el PSC que ha sacado mejores resultados de los que se esperaba hay gente que también votaría SI pero en unas autonómicas votan al PSC como han hecho toda su vida, tengo un par de familiares que así me lo han hecho saber.
Que se dejen de tertulias haciendose pajas mentales y que hagan un referendun y salimos de dudas de porque ha votado cada uno lo que ha votado.


Precisamente por eso, porque meten en el saco del no hasta los votos en blanco, el independentismo ha ganado por goleada. Y puestos a hacer trampitas, los independentistas nos podemos atribuir a ese más del 20% de abstencionistas que están de acuerdo con el resultado del Sí ya que no dicen lo contrario. :lol: :lol:

Para hacer un referéndum, los españolistas no tienen huevetes... :risss:
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Re: PLEBISCITO

Mensajepor arlett » 28 Sep 2015 10:21

miranda escribió:O pobrecicos.

-tongue


Se nota que tú tienes poquito que decir... :lol: :lol: :lol: :car:
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Re: PLEBISCITO

Mensajepor arlett » 28 Sep 2015 10:22

miranda escribió:Si en realidad hubiera sido un plebiscito, como pretendían hacernos creer Mas y Jonqueras, un sí o un no a la independencia catalana, lo hubieran perdido inmesericordemente.

Porque el 52 por ciento de los catalanes, han dicho no. Votando a otras fuerzas políticas. Y no podrán echar la culpa a la abstención, qué pena -beg


Eso es mentira, niña, los que han dicho no, solo son los votantes del PP y Ciutadans, que solo suman un 26%. Los demás no se han alineado.
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Re: PLEBISCITO

Mensajepor miranda » 28 Sep 2015 10:45

Arlett, Arlett, mira los tantos por ciento de los votos.

47,8 independentistas.

52,2 no independentistas.

Los socios de Junts pel Sí tienen su peor resultado desde 1980; Ciudadanos, segunda fuerza; Podemos se desinfla, sube la CUP, el PSC sigue a la baja y el PP se hunde. Unió 100.000 votos tirados a la basura

Pero no sufras, que las autonómicas las habeis ganado. :car:
.

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Re: PLEBISCITO

Mensajepor salarich » 28 Sep 2015 11:05

Nosotros si que hemos ganado de 9 a 25, gracias a Mas y compañía...
:blin :blin :blin :blin :blin

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Re: PLEBISCITO

Mensajepor Pedritus » 28 Sep 2015 11:35

miranda escribió:Arlett, Arlett, mira los tantos por ciento de los votos.

47,8 independentistas.

52,2 no independentistas.

Los socios de Junts pel Sí tienen su peor resultado desde 1980; Ciudadanos, segunda fuerza; Podemos se desinfla, sube la CUP, el PSC sigue a la baja y el PP se hunde. Unió 100.000 votos tirados a la basura

Pero no sufras, que las autonómicas las habeis ganado. :car:


Sin contar que tienen en sus manos un aparato propagandístico que ni Franco.
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Re: PLEBISCITO

Mensajepor Senselimits » 28 Sep 2015 12:07

arlett escribió:
miranda escribió:Si en realidad hubiera sido un plebiscito, como pretendían hacernos creer Mas y Jonqueras, un sí o un no a la independencia catalana, lo hubieran perdido inmesericordemente.

Porque el 52 por ciento de los catalanes, han dicho no. Votando a otras fuerzas políticas. Y no podrán echar la culpa a la abstención, qué pena -beg


Eso es mentira, niña, los que han dicho no, solo son los votantes del PP y Ciutadans, que solo suman un 26%. Los demás no se han alineado.


:okis:

Esta es la trampa , ahora resulta que esto era no ni siquera un plebiscito, era un referendum.

Que digan lo que quieran estos días he escuchado a opinadores decir que si votaban mas del 70% no ganarían ni en escaños, y con el 75% ni soñarlo, pues con el 77,8% de los votos el doble de los que votan en Andalucía en unas autonómicas los partidos que pedían la independencia han sacado mayoría absoluta , les gute o no les guste lo vistan como lo quieran vestir.

Además es muy divertido porque hasta los votos en blanco se los ponen al NO en porcentaje.

El PP con un 15% menos de votantes llegó a tener mas de 600.000 votos, osea que con el 17% mas de votantes que Cds que se ha comido mas de 350.000 votos del PP .

El que ha subido de verdad es Junts per el SI, porque a los que tiene ahora para comparalo con lo que tenía tendrían que restarle los 16 escaños que tenía UDC y que es evidente que han ido a parar casi todos a CDC y a Junts per el SI.
Durán LLeido es un sinvergüenza que se va a quedar en el paro y se va tener que ir a vivir a otro sitio, mejor a Aragón y el Palace va a perder un gran cliente de mas de 25 años.
Ha estropeado 102.000 votos que han ido a la basura
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Re: PLEBISCITO

Mensajepor Cucur 3.0 » 28 Sep 2015 12:14

Gran espíritu democrático el suyo, déjeme decírselo.
Durán i Lleida sinvergüenza? Después de 35 años aliado con los de CDC?
Si Durán i Lleida es un sinvergüenza...qué serán los de CDC...con casos de corrupción por doquier y con su ex-líder cósmico, Jordi Pujol, montado en el euro junto a su familia...que tiene miles de millones de euros escondidos en paraísos fiscales, dinero robado (este sí) a todos los catalanes?

La irracionalidad independentista les ha llevado a ver lo que quieren ver y no la realidad.

Han perdido en votos.
Han sacado menos diputados que en las elecciones anteriores.
Han dado una imagen penosa de Catalunya negando todas las evidencias que internacionalmente se les ponían delante.
Se han dejado engañar y manipular por Mas, que volverá a ser President sin haber tenido que dar una mínima explicación acerca de la corrupción de su partido, las privatizaciones ruinosas a favor de sus amigos, los recortes en sanidad y educación ni de la ruinosa legislatura que ha tenido.

Ustedes sigan creyendo que los reyes magos son los padres, si gustan, pero dejen hacer a los que tenemos los pies en el suelo.
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Re: PLEBISCITO

Mensajepor arlett » 29 Sep 2015 09:22

Lo que yo no entiendo por más que lo intento es el porqué ahora los españolistas se toman lo que hasta ahora decían que tan solo eran unas elecciones autonómicas como un plebiscito, un plebiscito que usted, Cucur, estaba harto de negarlo hasta hoy que parece interesarle variar de opinión.

Artur Mas y la CUP, tenían muy claro que si ganaban las elecciones en cuanto a mayoría absoluta de diputados, el proceso soberanista tiraría hacia delante. Mas dijo muy claro que cambiaría de inmediato las autonómicas por un referendum reconocido y legal. ¿Sabe usted porqué lo dijo?, pues lo dijo porque es consciente de que, en unas autonómicas, el resto de partidos iban a votar en clave partidista, algo que no pasaría si el voto se depositara en clave independentista o unionista. Los partidarios del no a ultranza, saben muy bien que en un referéndum, los votos proclives a la independencia rebasarían con creces el 50%.

No se engañe más, Cucur, nosotros no nos hemos dejado engañar, tal vez debería pensar si el engañado es usted.
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Re: PLEBISCITO

Mensajepor Cucur 3.0 » 29 Sep 2015 09:49

Así es...yo no lo tomaba como plebiscito.
Ustedes sí.
Y cuando lo pierden...resulta que ahora es un "Plebiscito a la catalana" donde el que pierde decide qué votos robar de la opción contraria y decir que son suyos.
Un plebiscito supone dos opciones: sí o no.
Ustedes han parido un nuevo tipo de plebiscito en el que escogen los votos del no que les apetece para negarlos o apropiárselos...aunque esos mismos les estén diciendo que esos votos no son de ustedes y que representan un NO muy claro.
Dejen de hacer trampas, por Diox.
Dejen de dar la nota y dejarnos a todos los catalanes avergonzados.
Asuman que han palmado.
Asuman que no son mayoría.
Acepten la democracia.
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Re: PLEBISCITO

Mensajepor arlett » 29 Sep 2015 09:59

Cucur 3.0 escribió:Así es...yo no lo tomaba como plebiscito.
Ustedes sí.
Y cuando lo pierden...resulta que ahora es un "Plebiscito a la catalana" donde el que pierde decide qué votos robar de la opción contraria y decir que son suyos.
Un plebiscito supone dos opciones: sí o no.
Ustedes han parido un nuevo tipo de plebiscito en el que escogen los votos del no que les apetece para negarlos o apropiárselos...aunque esos mismos les estén diciendo que esos votos no son de ustedes y que representan un NO muy claro.
Dejen de hacer trampas, por Diox.
Dejen de dar la nota y dejarnos a todos los catalanes avergonzados.
Asuman que han palmado.
Asuman que no son mayoría.
Acepten la democracia.


Y lo hemos ganado por goleaada ¿no le parece?. Mayoría absoluta de independentistas en el parlament.

Me remito a las palabras de Mas: - ¿Quieren contar votos?... pues hagamos un referéndum.

Las trampas las hacen los que como usted ahora pretenden llevarse el agua a su molino,

Edito. A veces parece que ustedes tengan un problema grave de memoria, ya que, si recuerdan las entrevistas a Mas, una de las principales preguntas era si continuaría adelante con el proceso en caso de no alcanzar el 50% de los votos. Mas, respondió que sí, porque si no se hace un referéndum, la vistoria sería según las leyes electorales y por mayoría de diputados. Si alguien no quería que fuera así, lo cambiaba por un referendum.

Con que vaya viendo Ud. lo seguro que estaba Mas de lo que iba a suceder...
Última edición por arlett el 29 Sep 2015 10:08, editado 1 vez en total.
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Re: PLEBISCITO

Mensajepor Cucur 3.0 » 29 Sep 2015 10:05

No han ganado por goleada.
Han perdido un 5% de apoyos respecto a las elecciones pasadas.
Sólo la estratagema de concurrir juntos ERC y CDC ha permitido perder menos diputados de los que habrían perdido si llegan a ir por separado.
Han aprovechado la ley d´hont para obtener más representación de la que legalmente les pertenece.
Sin contar que el voto de un pages de Lleida, tradicionalmente independentista, vale 2,5 veces lo que el de un barcelonés, tradicionalmente no independentista.
Han hecho trampas, legales, por todos lados, pierden apoyo, pierden representación, se aprovechan de la ley d´hont para conculcar la democracia y no contentos con eso...se dedican a intentar robar los votos de los demás...porque con los suyos no tienen bastante.
Han ganado en el parlament...pero en votos han palmado.
Así que eso no es una goleada...a mi me parece un empate....siendo muy pero que muy generoso, que hoy me siento así, generoso.
Ya han tenido ustedes su plebiscitarias y las han perdido.
Dejen de pedir referéndums, por Diox!
Acepten los resultados.
Han palamado.
Finito.
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Re: PLEBISCITO

Mensajepor arlett » 29 Sep 2015 10:13

Perdone, no lo leo todo porque he de marchar. Solo decirle que 72 diputados representan 4 más de la mayoría absoluta y si tenemos en cuesta que Junts pel sí, se presentó sin sus aliados tradicionales de Unió, la victoria es indiscutible y la goleada también. Reecuerde además que Ravell, en su día votó Sí,sí y en un referéndum habría votado lo mismo. A excepción del PP y Ciutadans, los demás no se pueden meter en el saco de los noes.

El referéndum se tendrá que hacer quiera Mariano o no.

Y no hemos palmado, hemos ganado por mayoría absoluta.

Un saludo y hasta luego.
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