Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor lo tio pep » 14 Ene 2013 12:59

Quisiera añadir un granito de arena, no más. Para la izquierda ETA no tiene la razón, por lo menos en sus maneraas de reivindicar, lo que no significa que sus fines sean moralmente ilícitos. El nacionalismo puede estar conforme con los fines de ETA, en realidad es al revés, ETA persigue los fines de algunos nacionalistas. Los métodos de ETA sólo descalifican a ETA, no a aquellos que tienen fines igualles o similares, pero métodos distintos. No negaré que la política represiva contra ETA haya llevado a su parálisis, no me nieguen que esta empezó con las manifestaciones por el asesinato del sr Blanco. No me nieguen que quien rompió la confianza de impunidad en el entorno etarra fue el GAL.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Don Alonso Quijano » 14 Ene 2013 13:15

No me nieguen que quien rompió la confianza de impunidad en el entorno etarra fue el GAL.

Pero para hacerlo el gobierno socialista de González confió únicamente en policías corruptos y en un grupo de asesinos marselleses a sueldo, sin contar con los servicios secretos que estaban disponibles para eso y para más.
Lo hizo mal y a la larga se aprovecharon de eso los nacionalistas y los propios etarras.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor juanmanuel » 14 Ene 2013 22:15

Dice Pascual Tamburri:

"Tampoco es nada sorprendente, ni ninguna novedad, que los mismos del "no a la guerra" demuestren que lo que querían decir entonces y ahora era y es "no a España", pues con los etarras presos estaban Pilar Bardem, Willy Toledo, Joan Tardá por ERC y todos los admiradores de la banda, de ayer y de hoy, venidos de toda España, perdón, Estado español, los músicos Kepa Junkera y Fermín Muguruza, la escritora Toti Martínez de Lezea, los bertsolaris Andoni Egaña y Maialen Lujanbio, el futbolista Mikel Labaka (entre otros), y para poner un poco de elegancia el alcalde de Marinaleda Juan Manuel Sánchez Gordillo de la mano del exdirector de la Unesco Federico Mayor Zaragoza. Todos unidos, desde progrepijos y meapilas hasta los piojos de los perroflautas. Capellanes, por lo demás, nunca les han faltado, y como decía antes parece que ya hay relevo para los cada vez más avejentados jesuitas, franciscanos y capuchinos de las décadas pasadas. Todos juntos, prelaturas aparte donde siempre han estado".
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Don Alonso Quijano » 14 Ene 2013 22:24

[color=#804000][b]...para poner un poco de elegancia el alcalde de Marinaleda Juan Manuel Sánchez Gordillo...[/color][/b]

Elegantísimo, todo un gentleman de la City. :risss:

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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Estela » 15 Ene 2013 01:20

Centeno escribió:He generalizado, es cierto. Y eso no es demasiado correcto y quizás poco prudente y consecuente, y lo sé. Puedo estar acusando y ofendiendo a quien no estuviera inserto en esa generalidad ni a los que no debería ni sería mi intención reprocharles ni afearles nada. Pero veo difícil hacerlo de otra forma cuando no sé dónde está esa parte que se esconde y se parapeta tras el paraguas de la generalidad , que es en definitiva y concretamente a la que pretendo llegar a través de la generalización. Si la tuviera enfrente y no se escondiera tras la generalidad no generalizaría.

Los políticos andan más que ofendidos con la opinión pública porque la opinión pública les acusa a todos de corruptos, mentirosos y manipuladores. Todos responden cabreados que eso de la generalización les es ofensivo porque todos los políticos no son iguales, dicen. Dicen que ellos no son corruptos, que ellos son muy íntegros, que los corruptos son otros, y que son pocos. Dicen que eso de generalizar es peligroso y pone en tela de juicio a toda la clase política. ¿Qué hacemos entonces? ¿Nos callamos ante la evidente corrupción política porque generalizando ofendemos y acusamos a justos por pecadores cuando esos justos precisamente no nos señalan a los pecadores ni nos dicen lo que hacen para descubrirlos y expulsarlo de la vida política? Cuando esos justos no hacen o no consiguen nada para que la particularidad corrupta en la que no quieren que se les incluya y que se halla escondida tras el escudo de la integralidad de la generalidad salga a la luz pienso que es porque no pueden o no quieren o no les interesa hacerlo. Y lo que es peor, tiendo a pensar que mienten. Tantos ofendidos me da que pensar. Además, si ellos no pueden y a nosotros nos atan las manos ¿qué hacemos entonces para acabar con la particularidad que a ellos le somete y nos domina a nosotros? ¿Continuar en manos de la partiularidad corrupta porque denunciando a la generalidad ofendemos a la vez a esa otra amplia particularidad supuestamente libre de toda sospecha?

Con este ejemplo no pretendo ni directa ni indirectamente aludir o insinuar siquiera veladamente doblez ni falsedad alguna en el comportamiento, la actitud y en las ideas personales de nadie, ni de forma general ni en particular, y menos aún respecto de las opiniones y sentimientos que provocan en todos nosotros el terrorismo etarra y la actuación política que en cada momento se ha impuesto para acabar con ella.

Es sólo un ejemplo dónde situarme fuera del contexto etarra para decile que si bien estoy de acuerdo con usted en que la generalización puede ser ingrata porque obvia al principio de singularidad a la que todos tenemos derecho e injusta si además con ello se acusa porque se renuncia al principio de la prueba, renunciar a ella puede dejarnos indefensos, sin voz y sin palabras ante los falsarios que sutil y subliminalmente pretenden atarnos con la cuerdas de nuestra propia ética y honradez, y que yo particularmente creo que ya nos tienen maniatados.

En cuanto a la palabra, Estela, decirle que si bien es la que convence no es siempre la que vence si tras las mismas los actos no la corroboran ni los hechos la refrendan. Tengo la impresión de que estamos dándole tanta importancia a la palabra en sí que nos hemos olvidamos fijarnos en las aptitudes, los actos y el comportamiento de quienes las pronuncian y que en mi opinión es una de las causas por la que la sociedad está perdiendo libertad y nosotros la individualidad y la capacidad de discernir por nosotros mismos. Creo que estamos expectante ante vulgares charlatanes con la boca abierta.

Con respecto a la paz, y sobre el bien y el mal del que le prometí ampliarle mi concepto, lo haré en fechas posteriores ya que pienso que por hoy me he extendido demasiado abusando de su confianza y la de los demás, y que ya es tarde, y que he de prestarme a dormir también es cosa cierta, que a ver quién me levanta mañana.

Gracias por su interés y atención , Estela, y por todo. Cuídese.

Cordialmente,

Centeno


Ya me iba a dormir, iba a cerrar, pero sabe que la noche me atrapa y es cuando mejor puedo pensar, y éste es un tema para reflexionar desde la quietud y el silencio que ella, la noche, nos proporciona.
Le he leído con atención. Y tiene razón. Toda la del mundo mundial. En esa generalidad de la que habla, nos hallamos todos. Gente de bien, con buenos sentimientos, gente que sufre, gente que se indigna, gente que se altera ante la injusticia del terrorismo. Y gente violenta que se camufla entre los que sólo queremos que haya paz. Y son los violentos los que se aprovechan de los que sólo queremos una convivencia en paz.
Y también tiene razón en lo que dice sobre el poco poder de las palabras. Es cierto que los políticos deberían hablar menos y actuar más. Y no lo hacen porque no quieren, porque quizá tienen motivos oscuros que les llevan a actuar como charlatanes de feria. Yo me refería a los que no somos políticos, a los que tenemos una vida normal, a los que nos dedicamos a trabajar para pagar los desmanes de ellos. Nosotros sólo podemos expresarnos a través de la palabra, escrita o hablada. Manifestándonos en las calles o escribiendo en los foros, o donde nos dejan, escribiendo. Es la forma que tiene el pueblo de protestar contra lo que ellos hacen. Y nos han de leer o nos han de oír, como sea se ha de hacer llevar a los que manejan los hilos, que no estamos tontos, que les controlamos y que les vigilamos. Es poco, pero a veces las voces, las palabras de todos, les llegan, y saben que con el pueblo, y más si está enfadado, no se juega.

Como me duerma por su culpa mañana, me oirá usted a mí... -angry

Perdón por la brevedad, pero el reloj me llama.

Buenas noches, Centeno, que descanse.

:rosa:
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Pedritus » 15 Ene 2013 08:53

Troitiño

Hace falta ser hijo de puta.
Pero claro, siempre tendrá el coro de payasos dispuestos a hacer pasar sus asesinatos como bromas infantiles.
El Sánchez Gordillo, con su discurso de dientes separados, y demás ralea.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor juanmanuel » 15 Ene 2013 09:20

Pedritus escribió:Troitiño

Hace falta ser hijo de puta.
Pero claro, siempre tendrá el coro de payasos dispuestos a hacer pasar sus asesinatos como bromas infantiles.
El Sánchez Gordillo, con su discurso de dientes separados, y demás ralea.


No sólo son los políticos "afines" y titiriteros varios, quienes apoyan a estos asesinos. Aquí mismo vemos como algunos justifican que se conceda la amnistía a los asesinos de ETA, porque sino volverían a matar. Por idénticas "razones", habría que dejar en libertad a todos los asesinos, violadores, narcotraficantes, para que no volviesen a cometer sus crímenes ... ¿Y sus víctimas? Saludos.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Don Vito » 15 Ene 2013 09:26

Lo malo de generalizar para justificar lo injustificable:

Si X pide la amnistía para presos etarras"enfermos" (el entrecomillado es lo que Dardo no ha querido añadir pero, ahí está en la noticia) = X asesinos.

Entonces, por la misma regla de tres, si X amnistía a presos etarras (llámese X a gobiernos PPriles), X = asesinos.

¿Cuando enjuiciamos por la ley parod a Aznar?
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Pedritus » 15 Ene 2013 10:43

Upppssssss

No hay justicia.
Si es que ya ni te dejan matar a gusto.
Ni te dejan coaccionar, ni chantajear, ni insultar, ni amenazar.
Así la vida qué gracia tiene.
Bueno.
Nos queda Bildu, menos mal.
Sin la violencia, explícita o soterrada, la vida sería muy aburrida.
No hay derecho.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Don Vito » 15 Ene 2013 12:06

Prefiero que Bildu de por culo de forma democrática a que se incremente el odio en la población vasca por culpa de alguien que le declara la guerra de forma abierta a los etarras y a los que piensan en la independencia de su territorio y se le califica como tal.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor lo tio pep » 15 Ene 2013 12:11

Para bien o para mal, en la lucha antiterrorista acaba habiendo una pregunta que nadie quiere hacerse ¿cuántas pensiones de viudedad y horfandad estamos dispuestos a pagar?
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Don Vito » 15 Ene 2013 12:13

Algunos simpatizantes del ala liberal del PP, las que haga falta en pro de tener a la AVT a su lado para financiarse votos.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Senselimits » 15 Ene 2013 14:34

Corleone escribió:Algunos simpatizantes del ala liberal del PP, las que haga falta en pro de tener a la AVT a su lado para financiarse votos.



Ve como a veces estamos de acuerdo
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Pedritus » 15 Ene 2013 14:51

Orfandad, don Pep. Orfandad.
Que le voy a dar.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Dart » 15 Ene 2013 15:00

Corleone escribió:Prefiero que Bildu de por culo de forma democrática a que se incremente el odio en la población vasca por culpa de alguien que le declara la guerra de forma abierta a los etarras y a los que piensan en la independencia de su territorio y se le califica como tal.

¿Dice usted que alguien le ha declarado la guerra a los etarras? Pues yo pensaba que eran ellos los que la habían declarado.
O sea que las fuerzas de seguridad no deben perseguir ni meter en la cárcel a una banda de sicarios porque eso incrementa el odio en la población vasca.
Eso mismo habrá que hacer con los corruptos, no perseguirlos para no incrementar el odio en la población.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Don Alonso Quijano » 15 Ene 2013 15:06

Corleone escribió:¿Cuando enjuiciamos por la ley parod a Aznar?


Haga el favor de explicar eso que usted pretende, pero para abrir boca lea esto:

El Tribunal de Estrasburgo confirma la ilegalización de ANV

http://www.publico.es/448928/el-tribuna ... ion-de-anv

ANV era la etiqueta anterior de Sortu, y Sortu era parte de Bildu. Mire lo interesante que es la confirmación de la ilegalidad de ANV y aquí el Constitucional legalizó a Bildu, del cual Sortu era su parte principal, y hace poco terminó legalizando a Sortu.

¿Se da usted cuenta de la aberración que cometió el gobierno socialista legalizando a la etiqueta de los terroristas, ahora ilegalizados por Estrasburgo?
Habría que procesar a Rubalcaba, que fue el presionó a los magistrados socialistas del Constitucional.

Le hago una pregunta: ¿Sigue usted pensando que hay que aplicar la ley Parot a Aznar y por qué? Explíquese.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor juanmanuel » 15 Ene 2013 15:29

Don Alonso Quijano escribió:
Corleone escribió:¿Cuando enjuiciamos por la ley parod a Aznar?


Haga el favor de explicar eso que usted pretende, pero para abrir boca lea esto:

El Tribunal de Estrasburgo confirma la ilegalización de ANV

http://www.publico.es/448928/el-tribuna ... ion-de-anv

ANV era la etiqueta anterior de Sortu, y Sortu era parte de Bildu. Mire lo interesante que es la confirmación de la ilegalidad de ANV y aquí el Constitucional legalizó a Bildu, del cual Sortu era su parte principal, y hace poco terminó legalizando a Sortu.

¿Se da usted cuenta de la aberración que cometió el gobierno socialista legalizando a la etiqueta de los terroristas, ahora ilegalizados por Estrasburgo?
Habría que procesar a Rubalcaba, que fue el presionó a los magistrados socialistas del Constitucional.

Le hago una pregunta: ¿Sigue usted pensando que hay que aplicar la ley Parot a Aznar y por qué? Explíquese.


¡Qué paciencia tiene usted, Alonso! ¡Qué paciencia! ¿Cree que vale la pena debatir algo con un personaje que dice esas barbaridades y que actúa, en el foro, como un verdadero troll? Saludos.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Don Vito » 15 Ene 2013 15:40

Senselimits escribió:
Corleone escribió:Algunos simpatizantes del ala liberal del PP, las que haga falta en pro de tener a la AVT a su lado para financiarse votos.



Ve como a veces estamos de acuerdo


No suelo morderme la lengua en lo que pienso y así lo digo Sense... el problema para algunos es que me confunden con un progre y no lo soy...
Saludos!
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Centeno » 15 Ene 2013 16:43

Corleone escribió:
Senselimits escribió:
Corleone escribió:Algunos simpatizantes del ala liberal del PP, las que haga falta en pro de tener a la AVT a su lado para financiarse votos.



Ve como a veces estamos de acuerdo


No suelo morderme la lengua en lo que pienso y así lo digo Sense... el problema para algunos es que me confunden con un progre y no lo soy...
Saludos!


No es suficiente con serlo, sino también parcerlo. Fíjese si no, usted y eeeeel... bueno no voy a calificar lo incalificable, están... diría que tonteando, haciendo bromitas y jugando con el ser y el parecer de unos terroristas, y todo indica, o así lo parece, me lo parece a mí, que para ustedes es más que suficiente el parecer que el ser del terrorista. Por si no me explico bien: a ustedes dos parece ser que les convence y se conforman con que el terrorista parezca un corderito aunque sigan siendo hienas agazapadas.

Así que, don Corleone, sea usted pues coherente consigo mismo y alegrese que le tomen por progre aunque sea falangista porque a la postre es lo que perece que valora en los demás.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Don Alonso Quijano » 15 Ene 2013 16:52

dardo escribió:
Don Alonso Quijano escribió:
Corleone escribió:¿Cuando enjuiciamos por la ley parod a Aznar?


Haga el favor de explicar eso que usted pretende, pero para abrir boca lea esto:

El Tribunal de Estrasburgo confirma la ilegalización de ANV

http://www.publico.es/448928/el-tribuna ... ion-de-anv

ANV era la etiqueta anterior de Sortu, y Sortu era parte de Bildu. Mire lo interesante que es la confirmación de la ilegalidad de ANV y aquí el Constitucional legalizó a Bildu, del cual Sortu era su parte principal, y hace poco terminó legalizando a Sortu.

¿Se da usted cuenta de la aberración que cometió el gobierno socialista legalizando a la etiqueta de los terroristas, ahora ilegalizados por Estrasburgo?
Habría que procesar a Rubalcaba, que fue el presionó a los magistrados socialistas del Constitucional.

Le hago una pregunta: ¿Sigue usted pensando que hay que aplicar la ley Parot a Aznar y por qué? Explíquese.


¡Qué paciencia tiene usted, Alonso! ¡Qué paciencia! ¿Cree que vale la pena debatir algo con un personaje que dice esas barbaridades y que actúa, en el foro, como un verdadero troll? Saludos.


Espero que esta gente que están muy contentos con Bildu-Sortu-ANV, se den cuenta y comenten (no lo harán) de que el Tribunal de Estrasburgo ha emitido sentencia, en virtud de lo cual tanto el PSOE , como su gobierno anterior, como Rubalcaba, como los magistrados del Constitucional han quedado con el culo en cueros, al aire.

¿Qué pasa ahora? ¿Van a decir que el equivocado ha sido Estrasburgo y no los mangurrinos socialfascistas del PSOE, protectores y amigos de las huestes de la antigua Herri Batasuna, padre y madre de los terroristas de ETA?
Sí, algo dirán. Dirán que la culpa es de Aznar. ¿Se apuesta algo?
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Don Vito » 15 Ene 2013 17:17

Es que verá usted Don Centeno... yo se lo que realmente soy y yo soy libre de criticar lo que considero que se debe de criticar en momentos puntuales. Yo, para ser de un lado no es necesario que odie al otro lado. Simplemente busco las cosas buenas de ambos lados que se que existen y si algún día usted hace un comentario que yo comparta, no dude que en ese momento me pondré a su lado a defender esa idea... por que de lo que se trata son de ideas, de ideas sueltas, no de paquete de ideas.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Don Vito » 15 Ene 2013 17:20

Ummmmm!!!
A ver Don Quijano... demuestre a toda esta parroquia documentalmente que ANV es Bildu y Bildu es ETA.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Centeno » 15 Ene 2013 17:45

Corleone escribió:Es que verá usted Don Centeno... yo se lo que realmente soy y yo soy libre de criticar lo que considero que se debe de criticar en momentos puntuales. Yo, para ser de un lado no es necesario que odie al otro lado. Simplemente busco las cosas buenas de ambos lados que se que existen y si algún día usted hace un comentario que yo comparta, no dude que en ese momento me pondré a su lado a defender esa idea... por que de lo que se trata son de ideas, de ideas sueltas, no de paquete de ideas.


Claro que es libre para criticar y criticarme, cómo cualquier otro, faltaría más. Lo que pasa es que por la misma idea no se puede criticar a unos y aplaudir a otros. Bueno, poder poder se puede, como ha quedado constancia. Ya lo dice usted: se debe ser tan libre hasta para poder cocinar con las ideas un gazpacho.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Don Vito » 15 Ene 2013 17:49

¿Por que no se puede aplaudir a otro?
Creo que a usted le he aplaudido alguna que otra idea y alguna que otra se la he criticado por ejemplo, a Senselimits y no por ello este último me ha tildado de lo que no soy y el sabe perfectamente que muchas de sus ideas no las comparto.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Don Alonso Quijano » 15 Ene 2013 21:06

Corleone escribió:Ummmmm!!!
A ver Don Quijano... demuestre a toda esta parroquia documentalmente que ANV es Bildu y Bildu es ETA.


No me voy a tomar semejante molestia, pero atendiendo a su petición, aquí lleva esto. Tenga cuidado que mancha, porque incluso lucen una cruz gamada disimulada.

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