Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor juanmanuel » 13 Ene 2013 16:33

Esto dije yo ....

dardo escribió:Resulta vergonzoso que la misma gente que está, un día sí y otro también, hablando de la guerra civil, y del franquismo, diciendo que hay que recuperar una "memoria histórica" cuando lo único que pretende es dividir a la sociedad española, sea la que ahora pretende cerrar en falso los salvajes asesinatos de ETA, cometidos con gente inocente y que nos olvidemos de que durante los últimos 50 años existió (y aún existe) una banda vasca de asesinos que se dedicó a asesinar a españoles, entre los cuales, varios niños, sin que hayan pagado una mínima parte por los crímenes cometidos.


.... et voilà!:

Y que me dicen de la memoria histórica.
Es que en este país solo cuentan los muertos de ETA.
¿Y los cientos de miles que bordean las cunetas de los pueblos que pasa?
¿Cuantos jueces habrá que condenar para que se averigue donde están los valientes que defendieron le legalidad vigente en el 36?
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Centeno » 13 Ene 2013 16:47

lo tio pep escribió:Yo también creo que muchas personas, con Eta sin actuar, se han quedado sin su principal fuente de argumentos, incluso no saben qué decir, lo que no significa que se callen.


Voy a callarme, lo que no significa que no sepa lo que debería decirle a usted, al nacionalismo y al separatismo y a los arribistas que conforman ese grupo progre que arrastra a la izquierda progresista día tras día a las alcantarillas de donde le va a costar salir, si salen.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Yushka » 13 Ene 2013 16:52

Don Alonso Quijano escribió:No merece la pena. Las personas normales sabemos que lo normal y lo cómun es estar contra ETA. No hace falta asegurarlo en cada momento como si no fueran muy seguros de lo que piensan.

Las personas normales, SÍ. Usted NO. Toda esa soflama que ha escrito demuestra que usted es partidaria de "alcanzar la paz" favoreciendo las tesis de ETA.


Juas, acabas de confirmar exactamente lo que he dicho.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Yushka » 13 Ene 2013 16:56

Estela escribió:
Yushka escribió:
Estela escribió:
A mí los asesinos de ETA me caen fatal, Centeno. Yo siempre me opuse frontalmente a ETA, para mí son canallas, asesinos a sueldo. Sin ninguna clase de disculpa.


¿Tú crees de verdad, Estela, que hace falta decir esto? Como si no fuera lo normal para una persona normal que los asesinos de todo tipo, y más los de ETA, caen fatal? Decir estas cosas es dar bola a estos que consideran algo especial estar contra ETA, por estar ellos contra ETA, y solo ellos. Es como reconocer que estar contra ETA no es tan común y solo lo esta la gente muy especifico con ideas de derechas y de anti-izquierdas. Y no solo que estan contra ETA sino que afirman que todos los demás fuera de su ideología estan a favor de ETA. Vamos, que ellos estan en la cúspide de la lucha antiterrorista en que no solo consideran terroristas a los de ETA sino a todos que no comparten sus ideas políticas. Así que si no presentas una declaración jurada de ser un votante del PP (o como mucho de UPyD) para ellos siempre serás sospechosa de ser o un terrorista o un simpatizante de ETA por mucho que aseguras lo contrario.

No merece la pena. Las personas normales sabemos que lo normal y lo cómun es estar contra ETA. No hace falta asegurarlo en cada momento como si no fueran muy seguros de lo que piensan.


Sí, Yushka, creo que es necesario repetirlo una y mil veces. Las palabras se combaten con palabras. Yo no me cansaré de escribirlo jamás.

:rosa:


¿Entonces piensas que si no estas aclamando todo momento que estas contra ETA existe una sospecha que tal vez estes a favor?
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Don Vito » 13 Ene 2013 16:59

Don Alonso Quijano escribió:La gilipollez parece que está dominando el mundo de la política. Aquí todo el mundo se ha aprendido el rollo del centro y a mí me hace mucha gracia que un punto geométrico que no tiene dimensión alguna, sea la referencia constante de los partido mayoritarios. Centro-derecha y centro-izquierda son como la cadencia de la yenka.
No existe el centro. Existe la derecha y la izquierda como referencias de su respectivas bancadas y ya está. Existe el gobernar por impulsos, como se puede y atendiendo a las indicaciones de Bruselas, del FMI, de Alemania y en geoestrategia a lo que diga USA.

El único denominador es la corrupción. ¿Saben el porqué se critica tanto a la corrupción hoy en España? Porque a la mayoría le encantaría tener la oportunidad de estar en el sitio en que están los corruptos. Los primeros los que más necesidad tienen, pero no por condenar a los corruptos.

Venga, sigamos, todo el mundo es de centro porque la corrupción es más cómoda en el centro. Son algunos tan ilusos como los que creen en Sánchez-Gordillo.
http://derhyus.blog.co.uk/2012/08/10/gr ... -14448928/


No existe derecha, existe fascio... es que si algunos de ustedes se esconden entre la derecha, ustedes mismos la van a desmontar por completo. repito... lo que existe en la derecha es el fascio.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor lo tio pep » 13 Ene 2013 17:02

Centeno escribió:
lo tio pep escribió:Yo también creo que muchas personas, con Eta sin actuar, se han quedado sin su principal fuente de argumentos, incluso no saben qué decir, lo que no significa que se callen.


Voy a callarme, lo que no significa que no sepa lo que debería decirle a usted, al nacionalismo y al separatismo y a los arribistas que conforman ese grupo progre que arrastra a la izquierda progresista día tras día a las alcantarillas de donde le va a costar salir, si salen.

Puede usted decir todo lo que quiera, pero sigue siendo verdad, hay personas que han montado todo su discurso en torno a posiciones de gran visceralidad, fáciles de defender o combatir, ya sea ETA, la unidad de España, el independentismo o la ecología. Como esa señora que tristemente se preguntaba: ahora que se ha acabado la guerra (I GM) ¿qué colectas vamos a hacer?
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Centeno » 13 Ene 2013 17:13

Así que si no presentas una declaración jurada de ser un votante del PP (o como mucho de UPyD) para ellos siempre serás sospechosa de ser o un terrorista o un simpatizante de ETA por mucho que aseguras lo contrario.


Va a ser que no. Dentro del Partido Pupular hay voces críticas con su partido por la vergonzosa política antiterrorista de su partido y del gobierno, hasta el punto de que varios de sus más significados representante sse han dado de baja o retirado de la política. Dentro de las bases y del área de sus votantes y simpatizantes están que trinan y más que indignados con las falsas promesas del PP respecto de la lucha antiterrorista y las mezquinas declaraciones de algunos de sus dirigentes vertidas sobre las víctimas del terrorismo y quienes las defienden. Esto es díficil de decir respecto del PSoe y sus votantes.


Se ponga como se ponga el Partido Popular, en la figura de Rajoy, pagará electoralmente su política antiterrorista, aunque nos saque del pozo económico en el que estamos. A diferencia de lo que pasa en los partidos de izquierda los votantes conservadores no suelen pagar a traidores.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Yushka » 13 Ene 2013 17:18

Centeno escribió:
Yushka escribió:
Centeno escribió:Edito para respenderle a usted, Yushka, que veo que piensa que no hay condición politica individual sino colectiva que incluya además la de ser un pelota del copón.


Pues sí, en ciertos temas parece que es así. Además con la repetición de mensajes de hace años.


Sólo quien cambia de ideas cambia de mensajes. Pero usted de esto no parece haberse dado cuenta. No se ha enterado de que quien ha cambiado de mensaje es el Partido Popular no los que seguimos pensando igual ahora que antes esté o no esté ya su Zapatero, su Gómez o su PSOE. Pero claro, que esto lo vean quienes siguen dogmas, doctrinas y liturgias sin levantar la voz ni rechista se me antoja díficil de conseguir.


Es posible que tengas razón, que el que se ha cambiado es el Partido Popular. Solo que en este caso no se entiende la cantidad de votos que sigue recogiendo el PP. Y no solo votos sino opiniones defendiendo a muerte la postura del PP. PSOE cambió su politica y ya ves, tuvo un batacazo electoral impresionante y tardará en levantar la cabeza. Y todo porque su electorado le retiró la confianza. En cambio el PP puede cambiar como le de la gana y la gente le sigue votando y defendiendo, aún cuando reconocen que su politica ha cambiado totalmente. Allí sí que funcionan las dogmas, las doctrinas y las liturgias. Ya me lo explicarás.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Yushka » 13 Ene 2013 17:23

Centeno escribió:
Así que si no presentas una declaración jurada de ser un votante del PP (o como mucho de UPyD) para ellos siempre serás sospechosa de ser o un terrorista o un simpatizante de ETA por mucho que aseguras lo contrario.


Va a ser que no. Dentro del Partido Pupular hay voces críticas con su partido por la vergonzosa política antiterrorista de su partido y del gobierno, hasta el punto de que varios de sus más significados representante sse han dado de baja o retirado de la política. Dentro de las bases y del área de sus votantes y simpatizantes están que trinan y más que indignados con las falsas promesas del PP respecto de la lucha antiterrorista y las mezquinas declaraciones de algunos de sus dirigentes vertidas sobre las víctimas del terrorismo y quienes las defienden. Esto es díficil de decir respecto del PSoe y sus votantes.


Se ponga como se ponga el Partido Popular, en la figura de Rajoy, pagará electoralmente su política antiterrorista, aunque nos saque del pozo económico en el que estamos. A diferencia de lo que pasa en los partidos de izquierda los votantes conservadores no suelen pagar a traidores.


Pues mirando los resultados de las últimas elecciones no veo yo que al electorado del PP le importe demasiado las falsas promesas de sus dirigentes, sean en cuestiones de antiterrorismo, sea la economía o sea la politica de empleo o social. Le siguen votando simplemente porque es el PP. ¿Y dices que al PSOE le siguen votando igual? Pues no sé yo que resultados estas mirando tú..... Igual te has equivocado del país o algo así.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Centeno » 13 Ene 2013 17:33

lo tio pep escribió: Como esa señora que tristemente se preguntaba: ahora que se ha acabado la guerra (I GM) ¿qué colectas vamos a hacer?


O como el mequetrefe que salió presumiendo de haber hecho las paces con el matón del barrio:

- ¿Y le has pegado?
- ¿Pagado? No, ¡qué va! se la estoy mamando todos los días, y además me felicita.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor lo tio pep » 13 Ene 2013 17:55

Centeno escribió:
lo tio pep escribió: Como esa señora que tristemente se preguntaba: ahora que se ha acabado la guerra (I GM) ¿qué colectas vamos a hacer?


O como el mequetrefe que salió presumiendo de haber hecho las paces con el matón del barrio:

- ¿Y le has pegado?
- ¿Pagado? No, ¡qué va! se la estoy mamando todos los días, y además me felicita.

Ya lo entiendo, para usted lo imprtante es la ley del más fuerte. Un poco más civilizado, hasta permite que otros tengan opiniones que usted no ha generado, pero que tampoco le contradicen.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Centeno » 13 Ene 2013 18:00

Yushka escribió:Pues mirando los resultados de las últimas elecciones no veo yo que al electorado del PP le importe demasiado las falsas promesas de sus dirigentes, sean en cuestiones de antiterrorismo, sea la economía o sea la politica de empleo o social. Le siguen votando simplemente porque es el PP. ¿Y dices que al PSOE le siguen votando igual? Pues no sé yo que resultados estas mirando tú..... Igual te has equivocado del país o algo así.



Que yo sepa el Pp va perdiendo votos día a día. Pero no era esa la pregunta. La pregunta era, es, que dónde están las voces críticas de los dirigentes, militantes y simpatizantes del PSOE que no están o estaban de acuerdo con las políticas antiterroristas seguidas por el PSoe y ahora continuadas por el PP. ¿Dónde están o estaban esas voces críticas de los que apoyaban a las víctimas del terrorismo? ¿O es que no las hay? Aunque según usted las hay ya que dice que para estar contra ETA no hay por que ser de derecha, cosa que por mi parte creo, como tampoco de izquierda.

Conclusión: para la izquierda las víctimas del terrorismo y de quienes se solidarizan con ellas cuanto menos estan equivocados y no tienen razón porque la razón la tiene ETA y por eso la izquierda la apoya en su reivindicación. ¿No es así?
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor lo tio pep » 13 Ene 2013 18:28

No, pero a qué molestarse, usted va apiñón fijo, tanto que mientras se preguntaba dónde estaban las voces de los dirigentes del PSOE contrarias a la política antiterrorista del PP, se le ha olvidado preguntar dónde están las voces de los del PP que montaban las macromanifestaciones contra la política del PSOE.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Centeno » 13 Ene 2013 19:01

lo tio pep escribió:Ya lo entiendo, para usted lo imprtante es la ley del más fuerte. Un poco más civilizado, hasta permite que otros tengan opiniones que usted no ha generado, pero que tampoco le contradicen.



Entre lo bruto que son algunos de ustedes y entre los que ni saben ni quieren leer entre líneas, además de los algunos que se empeñan en tergiversar y retocer las palabras (no es el caso en este caso) aquí no hay quien viva. Me pregunto a veces si la gente lee y entienden lo que lee. Algunos, pero pocos, me consta que sí.

Vamos a ver, ni yo soy un matón ni admiro a los matones. Tampoco soy un valiente ni admiro a los valientes. Tampoco desprecio a un temeroso, incluso a un cobarde, porque yo también soy temeroso, y en ocasiones me he sentido cobarde. Tampoco a los débiles porque yo también soy débil. Tampoco se me cae la baba por los fuertes porque yo también soy un oprimido más por el fuerte.

Sencillamente desprecio a los hipócritas, porque si de algo no adolezco es de la suficiente lucidez para darme cuenta de mis debilidades y que estás son al fin y al cabo las que me doblegan. En el ejemplo, que es un chiste, y que ese sentido ha de entenderse, con el que le he contestado a su metáfora moralista no había intención de desprecio hacia quien se pliega a las exigencias de un matón por lo que fuere, sino a la hipocresía de quién rendido y de rodillas me quiere hacer creer que continúa erguido y de pie.

Cuando yo me rindo, me doblego o cedo a mis principios, ética y moral lo acepto y acepto sus consecunencias sin rechistar, no busco excusas ni pretextos ni le echo la culpa al empredarado. Sencillamente callo, agacho la cabeza y me averguenzo. Es por eso que no soporto a los representados en el chiste dando y dándome hipocritamente ejemplo de integridad y virtud ni clases de moral.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Centeno » 13 Ene 2013 19:08

lo tio pep escribió:No, pero a qué molestarse, usted va apiñón fijo, tanto que mientras se preguntaba dónde estaban las voces de los dirigentes del PSOE contrarias a la política antiterrorista del PP, se le ha olvidado preguntar dónde están las voces de los del PP que montaban las macromanifestaciones contra la política del PSOE.


Bueno, es mejor tener un piñon que no tener ninguno como usted dónde engranar una sola asociación de ideas.
Aver si le entra una marcha aunque sea a capón. Ya he dicho que el Partido Popular ha dejado tirado a las víctimas del terrorismo y engañado a su electorado. ¿Cuántas veces hay que repetírselo para que se lo meta en la cabeza? A ver si ahora, además no tener piñones, no tiene cabeza para memorizar.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor lo tio pep » 13 Ene 2013 19:15

Lo ha dicho, si, y varias veces, pero aquí, donde se quejaba de algo muy concreto, se le ha olvidado muy oportunamente. En cuanto a mis asociaciones de ideas no se preocupe usted por ellas ya que son todas muy prolíficas, tienen sus estatutos al día, las cuentas en orden y el futuro ya se verá, o no si es tan negro. ¿ve como usted no es el único capaz de decir gilipolleces? pues no presuma tanto diciéndolas.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Centeno » 13 Ene 2013 19:18

Yushka escribió:
Centeno escribió:Es posible que tengas razón, que el que se ha cambiado es el Partido Popular. Solo que en este caso no se entiende la cantidad de votos que sigue recogiendo el PP. Y no solo votos sino opiniones defendiendo a muerte la postura del PP. PSOE cambió su politica y ya ves, tuvo un batacazo electoral impresionante y tardará en levantar la cabeza. Y todo porque su electorado le retiró la confianza. En cambio el PP puede cambiar como le de la gana y la gente le sigue votando y defendiendo, aún cuando reconocen que su politica ha cambiado totalmente. Allí sí que funcionan las dogmas, las doctrinas y las liturgias. Ya me lo explicarás.


Yo hablo por mí y por algunos de mis amigos y conocidos de los que me fío de su palabra. El PP se puede ir a tomar por saco con Rajoy al frente que no derramaremos una lágrima por él.

Queda explicado, Yushka.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor juanmanuel » 13 Ene 2013 19:29

Centeno escribió:...Ya he dicho que el Partido Popular ha dejado tirado a las víctimas del terrorismo y engañado a su electorado.


¡Totalmente cierto! Empezó metiendo a unos traidores en el País Vasco, los Basagoiti y Oryazábal, que se encargaron de "defenestrar" a María San Gil, Mayor Oreja e Iturgáiz, entre otros. Sobre todo, un canalla como Oyarzábal, hizo varias declaraciones que no sólo podía haber hecho cualquier político del PNV, sino incluso de Bildu-ETA. Por supuesto, nadie entiende como no se investiga el caso Faisán, se deja libre a un torturador, como Bolinaga y se mira hacia otro lado, cuando los dirigentes de ETA se van haciendo con el control de los organismos públicos vascos.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Senselimits » 13 Ene 2013 20:14

Lo que está claro es que en Euskadi ganó el nacionailismo vasco, seguido muy de cerca por el independentismo y que cuando hacen una manifestación en Bilbao y se llenan las calles con miles de personas quiere decir algo.
Al PP no le quieren ni en Euskadi ni en Catalunya.
Eso no lo van a cambiar nunca mientras haya tantos españolitos de a pie que no aceptan el resultado de las urnas aunque no vivan en ninguna de esas dos comunidades.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Estela » 13 Ene 2013 23:00

Yushka escribió:
Estela escribió:
Yushka escribió:
¿Tú crees de verdad, Estela, que hace falta decir esto? Como si no fuera lo normal para una persona normal que los asesinos de todo tipo, y más los de ETA, caen fatal? Decir estas cosas es dar bola a estos que consideran algo especial estar contra ETA, por estar ellos contra ETA, y solo ellos. Es como reconocer que estar contra ETA no es tan común y solo lo esta la gente muy especifico con ideas de derechas y de anti-izquierdas. Y no solo que estan contra ETA sino que afirman que todos los demás fuera de su ideología estan a favor de ETA. Vamos, que ellos estan en la cúspide de la lucha antiterrorista en que no solo consideran terroristas a los de ETA sino a todos que no comparten sus ideas políticas. Así que si no presentas una declaración jurada de ser un votante del PP (o como mucho de UPyD) para ellos siempre serás sospechosa de ser o un terrorista o un simpatizante de ETA por mucho que aseguras lo contrario.

No merece la pena. Las personas normales sabemos que lo normal y lo cómun es estar contra ETA. No hace falta asegurarlo en cada momento como si no fueran muy seguros de lo que piensan.


Sí, Yushka, creo que es necesario repetirlo una y mil veces. Las palabras se combaten con palabras. Yo no me cansaré de escribirlo jamás.

:rosa:


¿Entonces piensas que si no estas aclamando todo momento que estas contra ETA existe una sospecha que tal vez estes a favor?


Por lo visto, viendo lo que se ha dicho en este hilo, sí. A mí no me importa repetir siempre lo mismo. Si hay que escribirlo, se escribe. Que todo fuera eso en esta vida... :huys:

:rosa:
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Centeno » 14 Ene 2013 03:06

He generalizado, es cierto. Y eso no es demasiado correcto y quizás poco prudente y consecuente, y lo sé. Puedo estar acusando y ofendiendo a quien no estuviera inserto en esa generalidad ni a los que no debería ni sería mi intención reprocharles ni afearles nada. Pero veo difícil hacerlo de otra forma cuando no sé dónde está esa parte que se esconde y se parapeta tras el paraguas de la generalidad , que es en definitiva y concretamente a la que pretendo llegar a través de la generalización. Si la tuviera enfrente y no se escondiera tras la generalidad no generalizaría.

Los políticos andan más que ofendidos con la opinión pública porque la opinión pública les acusa a todos de corruptos, mentirosos y manipuladores. Todos responden cabreados que eso de la generalización les es ofensivo porque todos los políticos no son iguales, dicen. Dicen que ellos no son corruptos, que ellos son muy íntegros, que los corruptos son otros, y que son pocos. Dicen que eso de generalizar es peligroso y pone en tela de juicio a toda la clase política. ¿Qué hacemos entonces? ¿Nos callamos ante la evidente corrupción política porque generalizando ofendemos y acusamos a justos por pecadores cuando esos justos precisamente no nos señalan a los pecadores ni nos dicen lo que hacen para descubrirlos y expulsarlo de la vida política? Cuando esos justos no hacen o no consiguen nada para que la particularidad corrupta en la que no quieren que se les incluya y que se halla escondida tras el escudo de la integralidad de la generalidad salga a la luz pienso que es porque no pueden o no quieren o no les interesa hacerlo. Y lo que es peor, tiendo a pensar que mienten. Tantos ofendidos me da que pensar. Además, si ellos no pueden y a nosotros nos atan las manos ¿qué hacemos entonces para acabar con la particularidad que a ellos le somete y nos domina a nosotros? ¿Continuar en manos de la partiularidad corrupta porque denunciando a la generalidad ofendemos a la vez a esa otra amplia particularidad supuestamente libre de toda sospecha?

Con este ejemplo no pretendo ni directa ni indirectamente aludir o insinuar siquiera veladamente doblez ni falsedad alguna en el comportamiento, la actitud y en las ideas personales de nadie, ni de forma general ni en particular, y menos aún respecto de las opiniones y sentimientos que provocan en todos nosotros el terrorismo etarra y la actuación política que en cada momento se ha impuesto para acabar con ella.

Es sólo un ejemplo dónde situarme fuera del contexto etarra para decile que si bien estoy de acuerdo con usted en que la generalización puede ser ingrata porque obvia al principio de singularidad a la que todos tenemos derecho e injusta si además con ello se acusa porque se renuncia al principio de la prueba, renunciar a ella puede dejarnos indefensos, sin voz y sin palabras ante los falsarios que sutil y subliminalmente pretenden atarnos con la cuerdas de nuestra propia ética y honradez, y que yo particularmente creo que ya nos tienen maniatados.

En cuanto a la palabra, Estela, decirle que si bien es la que convence no es siempre la que vence si tras las mismas los actos no la corroboran ni los hechos la refrendan. Tengo la impresión de que estamos dándole tanta importancia a la palabra en sí que nos hemos olvidamos fijarnos en las aptitudes, los actos y el comportamiento de quienes las pronuncian y que en mi opinión es una de las causas por la que la sociedad está perdiendo libertad y nosotros la individualidad y la capacidad de discernir por nosotros mismos. Creo que estamos expectante ante vulgares charlatanes con la boca abierta.

Con respecto a la paz, y sobre el bien y el mal del que le prometí ampliarle mi concepto, lo haré en fechas posteriores ya que pienso que por hoy me he extendido demasiado abusando de su confianza y la de los demás, y que ya es tarde, y que he de prestarme a dormir también es cosa cierta, que a ver quién me levanta mañana.

Gracias por su interés y atención , Estela, y por todo. Cuídese.

Cordialmente,

Centeno
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Don Alonso Quijano » 14 Ene 2013 09:06

Cuando se hace un esfuerzo por entender a la gentuza etarra, hijos directos del nacionalismo vasco y muy queridos por el resto de los separatismos, se está cayendo en el error de contemporizar y acabar dándoles la razón por puro cansancio. Eso es lo que está pasando con los nacionalismos, que van más allá de la trayectoria instrumental de los terrorismos.

Pensar como hicieron muchos que fue buena la legalización de la coalición Bildu, no representó un avance para la paz, sino más bien un retroceso porque fue la primera gran victoria del nacionalismo. Una vez elevados a la categoría de héroes, no ya por sus secuaces, sino por todo un Tribunal Constitucional, se encaramaron al poder porque la gente vota a los vencedores y hay que constatar que lo fueron. De ahí viene que se hayan convertido en la para mí más importante fuerza política de Euskadi y sin haber entregado ni una jodida pistola. Luego, ya saben, se legaliza Sortu, con lo cual el terrorismo ya no se ve placado por el resto de componentes de Bildu, que podrían atemperamentarlo. ¿Con eso en sus manos van a entregar las armas? Sí, al futuro gobierno vasco compuesto por ellos mismos y una vez declarados independientes.

Que simpatizantes de los terroristas, como son la Bardem y el invasor "mercadoniano" suscriban el apoyo para los presos etarras vayan a ese paraíso del terror llamado Euskadi, es algo no entendible porque significa haber olvidado lo que tiene de aleccionador el cumplimiento íntegro de las condenas por parte de quienes elimininaron INTEGRAMENTE la vida de casi mil personas.

No hablo de Federico Mayor Zaragoza porque a esas edades puede tener un respetable Alzheimer, una arterioesclerosis brutal, o un chocheo prematuro de mucho cuidado y han cogido al tonto útil como barniz adecuado para su demandas.

La paz no se garantiza dándoles ventajas a los terroristas, sino haciendo cumplir las sentencias en su integridad, incluida la muerte en la cárcel si allí los visita la señora de la guadaña.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor embolic » 14 Ene 2013 09:53

Centeno escribió:He generalizado, es cierto. Y eso no es demasiado correcto y quizás poco prudente y consecuente, y lo sé. Puedo estar acusando y ofendiendo a quien no estuviera inserto en esa generalidad ni a los que no debería ni sería mi intención reprocharles ni afearles nada. Pero veo difícil hacerlo de otra forma cuando no sé dónde está esa parte que se esconde y se parapeta tras el paraguas de la generalidad , que es en definitiva y concretamente a la que pretendo llegar a través de la generalización. Si la tuviera enfrente y no se escondiera tras la generalidad no generalizaría.

Los políticos andan más que ofendidos con la opinión pública porque la opinión pública les acusa a todos de corruptos, mentirosos y manipuladores. Todos responden cabreados que eso de la generalización les es ofensivo porque todos los políticos no son iguales, dicen. Dicen que ellos no son corruptos, que ellos son muy íntegros, que los corruptos son otros, y que son pocos. Dicen que eso de generalizar es peligroso y pone en tela de juicio a toda la clase política. ¿Qué hacemos entonces? ¿Nos callamos ante la evidente corrupción política porque generalizando ofendemos y acusamos a justos por pecadores cuando esos justos precisamente no nos señalan a los pecadores ni nos dicen lo que hacen para descubrirlos y expulsarlo de la vida política? Cuando esos justos no hacen o no consiguen nada para que la particularidad corrupta en la que no quieren que se les incluya y que se halla escondida tras el escudo de la integralidad de la generalidad salga a la luz pienso que es porque no pueden o no quieren o no les interesa hacerlo. Y lo que es peor, tiendo a pensar que mienten. Tantos ofendidos me da que pensar. Además, si ellos no pueden y a nosotros nos atan las manos ¿qué hacemos entonces para acabar con la particularidad que a ellos le somete y nos domina a nosotros? ¿Continuar en manos de la partiularidad corrupta porque denunciando a la generalidad ofendemos a la vez a esa otra amplia particularidad supuestamente libre de toda sospecha?

Con este ejemplo no pretendo ni directa ni indirectamente aludir o insinuar siquiera veladamente doblez ni falsedad alguna en el comportamiento, la actitud y en las ideas personales de nadie, ni de forma general ni en particular, y menos aún respecto de las opiniones y sentimientos que provocan en todos nosotros el terrorismo etarra y la actuación política que en cada momento se ha impuesto para acabar con ella.

Es sólo un ejemplo dónde situarme fuera del contexto etarra para decile que si bien estoy de acuerdo con usted en que la generalización puede ser ingrata porque obvia al principio de singularidad a la que todos tenemos derecho e injusta si además con ello se acusa porque se renuncia al principio de la prueba, renunciar a ella puede dejarnos indefensos, sin voz y sin palabras ante los falsarios que sutil y subliminalmente pretenden atarnos con la cuerdas de nuestra propia ética y honradez, y que yo particularmente creo que ya nos tienen maniatados.

En cuanto a la palabra, Estela, decirle que si bien es la que convence no es siempre la que vence si tras las mismas los actos no la corroboran ni los hechos la refrendan. Tengo la impresión de que estamos dándole tanta importancia a la palabra en sí que nos hemos olvidamos fijarnos en las aptitudes, los actos y el comportamiento de quienes las pronuncian y que en mi opinión es una de las causas por la que la sociedad está perdiendo libertad y nosotros la individualidad y la capacidad de discernir por nosotros mismos. Creo que estamos expectante ante vulgares charlatanes con la boca abierta.

Con respecto a la paz, y sobre el bien y el mal del que le prometí ampliarle mi concepto, lo haré en fechas posteriores ya que pienso que por hoy me he extendido demasiado abusando de su confianza y la de los demás, y que ya es tarde, y que he de prestarme a dormir también es cosa cierta, que a ver quién me levanta mañana.

Gracias por su interés y atención , Estela, y por todo. Cuídese.

Cordialmente,

Centeno


Doy gracias a Estela por "responsble" directa y que ha conseguido tenga la oportunidad de leer la respuesta de Centeno. Me ha encantado leerle y solo siento que este registro ponderado y calmado no haya sido posible conmigo.

Buenos días a todos.
Enlaces de interés: pueden acceder al blog a diario y desde el portal de INICIADOS o bien pinchando en este enlace:

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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Yushka » 14 Ene 2013 11:53

Estela escribió:
Por lo visto, viendo lo que se ha dicho en este hilo, sí. A mí no me importa repetir siempre lo mismo. Si hay que escribirlo, se escribe. Que todo fuera eso en esta vida... :huys:

:rosa:


Precisamente por lo que se ha visto en este hilo. Hay ciertos "elementos" que me importa muy poco lo que piensen de mí en público. Sé que lo hacen solo por afirmarse politicamente. En el fondo sé que me tienen aprecio :cat: y que ninguno piensa que yo este a favor de ETA aunque no lo aclamo en cada mensaje. Así que no tengo necesidad de darles escoba para sus ideas políticas. El fondo de la cuestión es otro. Ninguno aquí estamos a favor de ETA, en eso todos estamos de acuerdo. A partir de allí podemos discutir sobre los métodos de acabar con ellos, no si uno esta a favor o en contra lo que hacen algunos.
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Re: Pilar Bardem, Willy Toledo y Sánchez Gordillo apoyan ...

Mensajepor Yushka » 14 Ene 2013 12:35

Centeno escribió:
Yushka escribió:Pues mirando los resultados de las últimas elecciones no veo yo que al electorado del PP le importe demasiado las falsas promesas de sus dirigentes, sean en cuestiones de antiterrorismo, sea la economía o sea la politica de empleo o social. Le siguen votando simplemente porque es el PP. ¿Y dices que al PSOE le siguen votando igual? Pues no sé yo que resultados estas mirando tú..... Igual te has equivocado del país o algo así.



Que yo sepa el Pp va perdiendo votos día a día. Pero no era esa la pregunta. La pregunta era, es, que dónde están las voces críticas de los dirigentes, militantes y simpatizantes del PSOE que no están o estaban de acuerdo con las políticas antiterroristas seguidas por el PSoe y ahora continuadas por el PP. ¿Dónde están o estaban esas voces críticas de los que apoyaban a las víctimas del terrorismo? ¿O es que no las hay? Aunque según usted las hay ya que dice que para estar contra ETA no hay por que ser de derecha, cosa que por mi parte creo, como tampoco de izquierda.

Conclusión: para la izquierda las víctimas del terrorismo y de quienes se solidarizan con ellas cuanto menos estan equivocados y no tienen razón porque la razón la tiene ETA y por eso la izquierda la apoya en su reivindicación. ¿No es así?


Interesante lo que dices y requiere una profundización que no sé si soy capaz de dar. Has dicho más cosas más adelante pero no lo he leído todavía.

Si el PP pierde votos o no solo lo sabemos en las siguientes elecciones. Y hasta ahora se ha visto poco. Yo a las únicas encuestas que doy crédito son las elecciones. No hablé de dirigentes ni militantes, hablé de votantes. Dirigentes y hasta militantes son pocos, sus votos no dan la victoria a un partido.

Preguntas dónde estan los del PSOE que estaban EN CONTRA de las politicas antiterroristas del PSOE, es decir que estaban A FAVOR de lo que aclamaba el PP. Esta clarísimo dónde estan, estan en el PP o en el UPyD. Ojo que estamos hablando de la primera legislatura del PSOE porque en la segunda poco se habló del terrorismo.

Primeramente te preguntaría ¿por qué habría que estar en contra de las politicas antiterroristas que seguia el PSOE y ahora el PP? Han dado un buen resultado, ETA practicamente ha desaparecido. Al menos ya no mata que ya es una victoria. Para mí que partes de una premisa totalmente equivocado diciendo que LA UNICA forma de luchar contra el terrorismo es lo que proclama la linea dura del PP, Aznar, Mayor Oreja etc. Y sin embargo en las dos legislaturas de Aznar hubo más de 60 muertos por ETA, en las dos de Zapatero hubo 6, y en este año de Rajoy ninguno. La diferencia es clara. Entiendo que el PSOE te da tirria por tanto cualquier cosa que hayan hecho te parece fatal, pero allí estan los resultados. Al menos en lo que a terrorismo se refiere no lo hicieron tan mal.
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