Pero España ¿es de izquierdas?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Pero España ¿es de izquierdas?

Mensajepor Cucur 3.0 » 06 May 2016 11:57

CitizenGhola escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:...En cuanto al AVE el País Vasco no paga un chavo de su construcción. Paga el 6,24% del mantenimiento de las infraestructuras, lo cual es muy diferente...


En la web http://www.elconciertoeconomico.com/descargate-la-obra/ en el conjunto de los archivos (por ejemplo) en la páginas 2108 (de 3111) y en la página 2145 se dice claramente que el PV ha contribuido a la construcción del AVE.

No obstante y por precaución estoy intentando verificar dicha información por una segunda fuente.

Saludos

Hombre...habrá contribuido a pagar el AVE vasco, eso sí.
Faltaría más!
Aunque el tramo en construcción, para el que se han presupuestado más de 5.000MM de euros el Gobierno vasco paga unos 1.600 de uno de los ramales...y luego lo detrae del pago del cupo....por lo que sólo paga el 6,26%.
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Re: Pero España ¿es de izquierdas?

Mensajepor CitizenGhola » 06 May 2016 12:10

Cucur 3.0 escribió:Hombre...habrá contribuido a pagar el AVE vasco, eso sí.
Faltaría más!
Aunque el tramo en construcción, para el que se han presupuestado más de 5.000MM de euros el Gobierno vasco paga unos 1.600 de uno de los ramales...y luego lo detrae del pago del cupo....por lo que sólo paga el 6,26%.


Según lo que he leido del tema y por el concepto de carga del Estado no asumida por el PV se ha pagado el 6,24 % de la construcción de todas las infraestructuras de interés general, incluyendo todos los AVES construidos y en construcción en territorio nacional.

Como le decía antes reitero que (por precaución) estoy intentando verificar estas informaciones.

Si estoy equivocado por supuesto rectificaré.

Saludos
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Re: Pero España ¿es de izquierdas?

Mensajepor Cucur 3.0 » 06 May 2016 12:22

El pago del cupo vasco es el 6,24% de su PIB, cantidad que lleva sin modificarse desde 1982.
En teoría debería negociarse ese porcentaje cada 5 años pero el gobierno vasco ha conseguido, de una u otra manera no modificar ese porcentaje ya que el cupo es un acuerdo bilateral y si uno no quiere...dos no se ponen de acuerdo.
Ese 6,24% incluye "TODOS" los gastos de las competencias no transferidas.
Si usted quiere puede decir que el 6,24% de todas esas competencias las paga el País Vasco.
Ahora bien...si tenemos en cuenta que el PIB del País Vasco fue en 2015 el 6,07% del total español...nos encontramos que su "sobrepago" es del 0,17% de su PIB.
Es con eso con lo que el País Vasco contribuye a la solidaridad interterritorial ya que lo que paga el cupo son gastos comunes (Ejército, embajadas, congreso de los diputados, senado, ministerios y mantenimiento de infraestructuras...).
Una cosa es cierta: ese sistema, para todas las comunidades españolas, convertiría en inviable el estado español.
Esa es la mayor prueba del privilegio, enorme privilegio, del que goza Euskadi.
Por eso otras comunidades sufren una mayor presión fiscal, para paliar la parte del pastel en la que el País Vasco no contribuye.
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Re: Pero España ¿es de izquierdas?

Mensajepor CitizenGhola » 06 May 2016 13:25

Cucur,

Cuando los equipos negociadores del Ministro Garcia Añoveros y Pedro Luis Uriarte (PLU)negocian en 1980 el sistema acuerdan que el pilar básico de solidaridad de contribución del PV al Estado es por riqueza (PIB) y no por población (complementado con fondos de solidaridad).

Entre 1980 y 2000 el PIB del PV es superior en la media al 6,24 % pero luego se invierte en los últimos 14 años hasta llegar el 6,07 %. Los números entre 1982 y 2014 del PIB calculador por PLU arrojen un pequeño excedente de 117 M por PIB a favor del PV en el periodo 1980-2014 pero no por población.

Le repito que el PV contribuye con el 6,24 % con TODAS las cargas no asumidas y con un porcentaje de aprox. el 40 % superior de lo que aportaría por población (que sería el criterio lógico de partida con aportaciones de solidadridad).

Oiga, lo que es inviable y está en quiebra es el sistema de la LOFCA y no es culpa del PV porque no son vasos comunicantes para nada.

El principio del sistema de Concierto no es inviable para toda España y la obra de Uriarte lo demuestra (el link está en post anteriores) con números con arreglo al Cupo bruto y con diversos escenarios y procentajes sobre población y sobre PIB.

Y opino que el sistema se podría sostener a sí mismo con un reparto racional de las cargas no asumidas y asumidas entre todos, que respetase el principio de ordinalidad y con el lógico complemento de los oportunos fondos de solidaridad entre CCAA.

Si las cosas se llevasen medianamente bien (con orden y controles) opino que se mejoraría muchísimo los resultados (se elevarían los recursos per cápita) de la LOFCA que (en el fondo) es un sistema claramente aberrante que iguala el gasto autonómico, que lleva fracasando durante 40 años (en los intentos de convergencia en PIB per cápita) sin tener en cuenta la gestión y con el cual todas las autonomías están levantadas en pie de guerra.

Pero el problema no es lo anterior, el problema de fondo es que ninguna autonomía (salvo las históricas) desean un sistema de autorresponsabilidad en el cual perderían mucho poder con el consabido autorretrato de gestión ante la ciuadadanía.

Lo que me parece increible es descalificar un sistema que funciona, que contribuye con PIB (y no con población) a todas las cargas generales no asumidas y que proporciona más recursos y bienestar a sus habitantes. En vez de intentar sangrar (como hacen algunos) el presupuesto de 12.000 MM del PV con cupos estratosféricos de hasta 6000 MMs (Sr. De La Fuente), 2500 MM (Buesa), etc para empobrecer a Euskadi (así se acercaría a la media de recursos del régimen común y todo eso no arreglaría nada en un agujero de 40.000 MM de despilfarro ...) lo que hay que hacer es JUSTO AL REVES, intentar acabar con un sistema de financiación que funcione de verdad, que acabe con el desastre actual y que aumente los niveles de bienestar y de recursos de las CCAA.

Lo que sucede es que esta campaña de perdigonadas generalizadas contra el sistema de Cupo en realidad esconde el fracaso del sistema de la LOFCA y es mucho más facil meterse con una CCAA (sale gratis) que está fuera del sistema del régimen común.

Saludos
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Re: Pero España ¿es de izquierdas?

Mensajepor Cucur 3.0 » 06 May 2016 13:47

Pero verá usted...los impuestos se pagan por capacidad para pagarlos, no por población.
Los impuestos los pagamos los ciudadanos y las empresas según nuestra capacidad para pagarlos: los que tienen más pagan más...los que tienen menos pagan menos.

Es un principio de solidaridad cuyo reparto sí es después según población (el Estado español recauda individualmente pero paga a la comunidades de manera colectiva según la población).

El hecho de que la aportación vasca a la caja común española sea tan irrisoria crea una desigualdad a la hora del pago de otros ciudadanos.

En ajuste por IVA (cuyo objetivo es cubrir las diferencias entre lo que recaudan las Diputaciones y lo que pagan los residentes en el País Vasco), la situación es especialmente beneficiosa para los vascos. Tras el ajuste, la comunidad recibe entre y el 7% y el 8% de la recaudación de España, mientras que su participación en el consumo interior apenas supera el 5%.

Los vascos pagan...pero básicamente para los vascos...mientras que los demás pagamos para todos los españoles.

Esto nos lleva a los catalanes a pagar de más no el 0,17% de nuestro PIB...si no cantidades cercanas al 5%. Esto es...que con un PIB del 20% aportamos al estado casi el 25% de sus ingresos...siendo el 17% de la población.
Esto nos lleva a una situación en la que el País Vasco dispone de muchísimos más recursos que el resto para invertir en sanidad, educación, empleo...y vemos cómo el paro en el País Vasco es la mitad de la media española.
Normal...con dinero se pueden hacer muchas cosas...sin dinero poquitas.

Al final todo esto desemboca en que sí, el cupo vasco y la aportación navarra son dos herramientas que convierten a vascos y navarros en privilegiados.
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Re: Pero España ¿es de izquierdas?

Mensajepor CitizenGhola » 06 May 2016 14:10

Sobre el pago de impuestos tampoco conviene olvidar la precisión de la lucha contra el fraude, el nivel de economía sumergida y la eficacia en la recaudación.

Acerca de lo del IVA no le puedo responder (es un tema que conozco bastante mal) y además desconozo de dónde saca usted las cifras.

Sobre el tema de Cataluña creo que ustedes tienen bastante razón, pero en mi opinión el asunto primordial es que el sistema de la LOFCA es un desastre que ha fracasado en sus objetivos genéricos de reducir las desigualdades del PIB y que ha perpetuado el síndrome del clientelismo administrativo y político en ciertas comunidades .

Acerca de su comentario final pues disiento, la herramienta del Concierto y del Cupo en si misma no es "una varita mágica " (como dice PLU) sino que es su uso lo que convierte a cada uno en bueno, malo ó potable dependiendo de la capacidad de gestión y de seriedad de cada uno en sus respectivas comunidades.

Y si algún día en España se implanta (pr jemplo) un sistema federal pues entonces veremos cómo se autorretrata cada CCAA a nivel de gestión (mucho me temo que no será muy diferente de lo actual ...).

Saludos
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Re: Pero España ¿es de izquierdas?

Mensajepor CitizenGhola » 06 May 2016 15:22

Por cierto y por mera curiosidad, usted no me ha respondido al hecho de que se les ha ofrecido dos veces a los catalanes el sistema (en cuestión) una en 1980 (que Trias Fargas rechazó y recomendó expresamente -además- a la parte vasca -PLU- que no lo cogiese por su riesgo unilateral) y otra en 2000 (que según cuenta PLU -en el minuto 85 de un vídeo yuotube que he colgado antes- se rechazó en el plano teórico de una encuesta de una revista por Artur Mas).

Se lo digo porque es absolutamente incomprensible (por lo menos a nivel de principio básico) rechazar un sistema que (según usted) es tan "privilegiado" a nivel de herramienta.

Por lo menos un servidor no lo entiende.

Saludos
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Re: Pero España ¿es de izquierdas?

Mensajepor Cucur 3.0 » 09 May 2016 10:03

Verá usted...es que yo no decido!
Lo rechazó Pujol en 1980 y acabó diciendo que se había equivocado.
De hecho yo en el 80 no podía ni votar.
En cuanto a lo de Artur Mas en el 2.000 pues oiga...eso de "rechazar en el plano teórico en una encuesta"...pues es una situación que nada tiene que ver con la oficialidad.
Lo que es innegable, se lo vuelvo a repetir, es que el Concierto Vasco y el "Amejoramiento del fuero navarro" dan a ambas comunidades privilegios que los demás no tenemos.
Y ustedes pueden decir que no es un privilegio, que no es un derecho, que es un sistema adoptado tras un ejercicio de responsabilidad y lo que gusten...pero si al final TODOS los demás lo vemos como un privilegio....
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Re: Pero España ¿es de izquierdas?

Mensajepor CitizenGhola » 09 May 2016 13:19

Hombre, rechazar una encuesta en el plano teórico nada tendrá que ver con la oficialidad, pero proporciona una idea bastante clara que lo que pensaba Artur Mas en el año 2000. Y dijo que NO. Y Pujol en 1980 también dijo que no.

Curioso que ambos coincidan en el rechazo a un sistema tan estupendo !

Por ello nadie se cree que un sistema tan bueno y privilegiado que de entrada otorga (según usted) unas ventajas tan grandes sobre los demás haya sido rechazado DOS veces (en el 2000 masivamente por todos aquellos que ahora lo tildan de privilegio) por los mismos que ahora dicen lo contrario.

Saludos
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Re: Pero España ¿es de izquierdas?

Mensajepor Cucur 3.0 » 09 May 2016 13:56

CitizenGhola escribió:Source of the post Hombre, rechazar una encuesta en el plano teórico nada tendrá que ver con la oficialidad, pero proporciona una idea bastante clara que lo que pensaba Artur Mas en el año 2000. Y dijo que NO. Y Pujol en 1980 también dijo que no.

Curioso que ambos coincidan en el rechazo a un sistema tan estupendo !

Por ello nadie se cree que un sistema tan bueno y privilegiado que de entrada otorga (según usted) unas ventajas tan grandes sobre los demás haya sido rechazado DOS veces (en el 2000 masivamente por todos aquellos que ahora lo tildan de privilegio) por los mismos que ahora dicen lo contrario.

Saludos

Ese es otro tema.
Que los amigos de Convergéncia Democràtica sean panolis e interesados es una cosa...que el sistema sea beneficioso y privilegiado es otra muy diferente.
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Re: Pero España ¿es de izquierdas?

Mensajepor CitizenGhola » 09 May 2016 14:26

Bueno, las opiniones son libres, pero dudo mucho que los de CiU y sus técnicos rechazasen desde el minuto cero un sistema supuestamente tan ventajoso para la ciudadanía catalana.

¿Usted lo cree realmente así?

Ya veo que a usted los de CiU le caen muy bien :-)

Saludos
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Re: Pero España ¿es de izquierdas?

Mensajepor Cucur 3.0 » 09 May 2016 15:29

No me caen bien y el tiempo ha demostrado que aparte de corruptos son inútiles.
CiU rechazó ese sistema porque era muy complicado que el Gobierno de España cediera así como así más del 25% de los impuestos que recauda en España a Catalunya y sobre todo porque CiU fue siempre, hasta hace apenas cuatro años, la primera línea de defensa del estado español en Catalunya contra el independentismo.
Y cobraron, y mucho, por los servicios prestados.
Lo que pasa es que hace cuatro años comenzaron las "desavenencias" y toda la mierda salió a flote.
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Re: Pero España ¿es de izquierdas?

Mensajepor CitizenGhola » 09 May 2016 17:17

Vale, he captado su postura.

Otra cosilla, ¿qué le parece la actuación del Sr. Puigdemont?

Mi impresión es que parece que es un hombre de paja de CiU y de Artur Mas, pero quizá no es así y (finalmente) a lo mejor se revela como alguien bastante potable que puede hacer las cosas medianamente bien al frente de la Generalitat.

Saludos
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Re: Pero España ¿es de izquierdas?

Mensajepor Cucur 3.0 » 09 May 2016 17:25

Puigdemont es un pelele.
Un sujeto cuya única "virtud" fue montar una serie de diarios on line financiado con dinero de la Generalitat.
Mire, de Convergencia Democràtica no se puede esperar nada bueno.
Son los representantes de la burguesía catalana, tradicionalmente ligada empresarialmente a Madrid y sus círculos de poder, cuyo único "valor" ha sido quejarse siempre en Madrid de diferentes y variopintas cosas, pero sólo de boquilla porque luego, por detrás, cobraban en efectivo. Una pantomima, vamos!
CiU se tiró primero 23 años y luego otros 4 haciendo un paripé, poniendo la mano y cobrándose debidamente los servicios prestados al Estado Español y a la banca y grandes empresas catalanas.
Han engañado, y siguen engañando, a centenares de miles de personas que siguen creyendo que trabajan por el bien de Catalunya.
Y sí...trabajan por el bien de una Catalunya: la de la burguesía catalana, que son apenas 100 familias las que manejan el cotarro.
Puigdemont es, aparte de visualmente impresentable, un pobre diablo sin valor político.
Es prescindible e inflamable...por lo que será quemado y abrasado y colocarán sus cenizas en una bonita urna hasta que nadie se acuerde nunca más de él.
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Re: Pero España ¿es de izquierdas?

Mensajepor Xarnego » 09 May 2016 18:43

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Puigdemont es un pelele.
Un sujeto cuya única "virtud" fue montar una serie de diarios on line financiado con dinero de la Generalitat.
Mire, de Convergencia Democràtica no se puede esperar nada bueno.
Son los representantes de la burguesía catalana, tradicionalmente ligada empresarialmente a Madrid y sus círculos de poder, cuyo único "valor" ha sido quejarse siempre en Madrid de diferentes y variopintas cosas, pero sólo de boquilla porque luego, por detrás, cobraban en efectivo. Una pantomima, vamos!
CiU se tiró primero 23 años y luego otros 4 haciendo un paripé, poniendo la mano y cobrándose debidamente los servicios prestados al Estado Español y a la banca y grandes empresas catalanas.
Han engañado, y siguen engañando, a centenares de miles de personas que siguen creyendo que trabajan por el bien de Catalunya.
Y sí...trabajan por el bien de una Catalunya: la de la burguesía catalana, que son apenas 100 familias las que manejan el cotarro.
Puigdemont es, aparte de visualmente impresentable, un pobre diablo sin valor político.
Es prescindible e inflamable...por lo que será quemado y abrasado y colocarán sus cenizas en una bonita urna hasta que nadie se acuerde nunca más de él.


Puigdemont, es alguna cosa que cada uno ve a su modo,
pero le aseguro que de burgués, como que no.
Lo conozco lo suficiente para defenderlo, bien a pesar de el
pues yo nunca he votado a Convergencia,
ni creo que cambie mi postura por el hecho de estar el sr. Puigdemont.
Pero es justo defender a quien hace las cosas por una fe,
de saber que hace lo correcto según sus ideales,
otra cosa es que yo personalmente no comparta del todo.

:saludo:
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Re: Pero España ¿es de izquierdas?

Mensajepor Xarnego » 09 May 2016 18:53

CitizenGhola escribió:Source of the post Vale, he captado su postura.

Otra cosilla, ¿qué le parece la actuación del Sr. Puigdemont?

Mi impresión es que parece que es un hombre de paja de CiU y de Artur Mas, pero quizá no es así y (finalmente) a lo mejor se revela como alguien bastante potable que puede hacer las cosas medianamente bien al frente de la Generalitat.

Saludos

Creo que hará las cosas bien
otra cosa es que consiga lo que él quiere,
que en todo caso no debería depender de el
sino del pueblo catalán.
Aquí es donde unos y otros deben ser diplomáticos,
y no parece que se estén haciendo las cosas como corresponde.
A mí personalmente no me preocupa hacia donde puede tirar la Generalitat,
si con ello mi vida, honradamente mejora.
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Re: Pero España ¿es de izquierdas?

Mensajepor Cucur 3.0 » 09 May 2016 18:55

Recuerda usted los afrancesados del siglo XVIII y XIX?
Pues es lo mismo.
Para defender a la burguesía no hace falta ser burgués...sólo voluntad de acabar aprovechándose de ello.
De hecho Puigdemont ya lo ha hecho ya que ha recibido suculentas subvenciones de la Generalitat, cuando estaba en manos de Convergencia, para sus negocios particulares.
A usted le habría dado la Generalitat 500.000 lereles para un negocio?
Porque a mi no!
Sin embargo a él...pues oiga...a él sí.
Así que permítame que dude de los "ideales" de alguien que siendo Diputado de CiU y con CiU en el Govern...recibe subvenciones para un negocio particular.
Un negocio particular que, por cierto, es un diario on line pro independencia.
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Re: Pero España ¿es de izquierdas?

Mensajepor Xarnego » 09 May 2016 20:09

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Recuerda usted los afrancesados del siglo XVIII y XIX?
Pues es lo mismo.
Para defender a la burguesía no hace falta ser burgués...sólo voluntad de acabar aprovechándose de ello.
De hecho Puigdemont ya lo ha hecho ya que ha recibido suculentas subvenciones de la Generalitat, cuando estaba en manos de Convergencia, para sus negocios particulares.
A usted le habría dado la Generalitat 500.000 lereles para un negocio?
Porque a mi no!
Sin embargo a él...pues oiga...a él sí.
Así que permítame que dude de los "ideales" de alguien que siendo Diputado de CiU y con CiU en el Govern...recibe subvenciones para un negocio particular.
Un negocio particular que, por cierto, es un diario on line pro independencia.


Posiblemente tenga parte de lógica,
me reservo esa opinión.
Todo lo que parece evidente, a veces, digo a veces
no es todo lo que no puede parecer a los que no estamos en su bando.
No se trata de defender todo lo que no comparto,
Yo solo he dicho que me parece honrado
y que no tiene nada de burgués.
Si defiende algo, bueno es para él, usar todo lo que le es posible.
Para otras cosas, podemos estar muy de acuerdo.

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