Palestina - Israel

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Palestina - Israel

Mensajepor astroluz » 23 Jul 2014 21:11

Pedritus escribió:Digamos que se les hurtaron unas tierras a los árabes, para dárselas a los judíos israelitas: nadie sabía dónde meterlos.
El Líbano, antes de eso, era un país en el que se podía vivir.
Llegar los judíos y dejar toda la zona arrasada fue todo uno.
El Líbano, ahora, es un territorio en ruinas, sometido al yugo israelita.
Son unos hijos de puta, si se me permite decirlo.
Pero unos hijos de puta con buenos padrinos.

Y ahora se podrá discutir cómo son los otros.


Usted sabe o debería saber que lo que dice no es cierto.

Los judíos siempre estuvieron en Palestina. A finales del XIX y principios del 20 llegaron más. En los años 30 más aún y tras la IIGM muchos más.

El estado de Israel se fundó en mayo de 1948. En el Líbano se siguió viviendo tan bien como siempre hasta que la OLP se adueñó del sur del país para atacar a Israel desde la frontera libanesa y en 1968 hubo enfrentamientos OLP-Israel circunscritos a esa zona. Pasaron 7 años hasta la guerra civil libanesa. Quienes se cargaron el país fueron los palestinos de la OLP ayudados por los sirios.
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Pedritus
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Re: Palestina - Israel

Mensajepor Pedritus » 23 Jul 2014 21:37

Hombre, claro. Y en Estados Unidos. Pero no se han declarado país independiente en los Estados Unidos.
En el año 17 la Gran Bretaña estableció una patria judía en Palestina, entendiendo que su ubicación allí se armonizaría con la de otras religiones.
Porque habían acudido muchos judíos a la zona, por el simple hecho de que los expulsaban de todos los lados. No nos quieren.
Digamos que Palestina se dividió en dos zonas, la judía y la árabe.
Y que no es que se fundara el estado de Israel, es que declararon unilateralmente la independencia en el 48 cuando el mandato británico expiró (Palestina ens roba, ya sabe).
Con el estallido de la guerra, Israel ocupó una buena parte del territorio que correspondía a los árabes (els Paisos Israelitas)
Y desde entonces no han hecho más que joder a los vecinos. Como C.... bueno, dejémoslo.
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Re: Palestina - Israel

Mensajepor Batelglas » 24 Jul 2014 07:46

Lo mas triste de todo, es que los judíos y los árabes son hermanos de raza.. Todo el fanatismo, toda la aversión, es por culpa de las religiones.. los mas infames, fanáticos y exclusivistas son los judíos ortodoxos que no aceptan compartir unos terrenos que historicamente han sido Palestinos (lo dice hasta en la biblia) con nadie..

Este problema solo tendrá solución cuando unos, acaben con los otros, aunque es muy posible, que este pueblo maldito se quiera vengar del repudio internacional y siga con su estrategia de guerra total, buscando antagonistas mas allá de sus fronteras.. han conseguido destruir al Libano, a Irak, Están en Siria, Egipto desestabilizado, Libia, Argelia ..Ahora están increpando a Irán .. Yo siempre he pensado que la mejor solución para acabar con el eterno conflicto, es sacar a la gente de allí y bombardear con todo el arsenal atómico mundial, ese semillero milenario de odios, de fanatismos y de fundamentalismos llamado Jerusalem, "la ciudad santa" .. por los cojones.
[align=center]http://www.youtube.com/watch?v=uTyepLvMkls
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Re: Palestina - Israel

Mensajepor Thor nillo » 24 Jul 2014 14:14

Pedritus escribió:Hombre, claro. Y en Estados Unidos. Pero no se han declarado país independiente en los Estados Unidos.
En el año 17 la Gran Bretaña estableció una patria judía en Palestina, entendiendo que su ubicación allí se armonizaría con la de otras religiones.
Porque habían acudido muchos judíos a la zona, por el simple hecho de que los expulsaban de todos los lados. No nos quieren.
Digamos que Palestina se dividió en dos zonas, la judía y la árabe.
Y que no es que se fundara el estado de Israel, es que declararon unilateralmente la independencia en el 48 cuando el mandato británico expiró (Palestina ens roba, ya sabe).
Con el estallido de la guerra, Israel ocupó una buena parte del territorio que correspondía a los árabes (els Paisos Israelitas)
Y desde entonces no han hecho más que joder a los vecinos. Como C.... bueno, dejémoslo.



Pero….¿Qué dice?
Un thor nillo saca a otro thor nillo
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Re: Palestina - Israel

Mensajepor astroluz » 24 Jul 2014 18:43

Pedritus escribió:Hombre, claro. Y en Estados Unidos. Pero no se han declarado país independiente en los Estados Unidos.
En el año 17 la Gran Bretaña estableció una patria judía en Palestina, entendiendo que su ubicación allí se armonizaría con la de otras religiones.
Porque habían acudido muchos judíos a la zona, por el simple hecho de que los expulsaban de todos los lados. No nos quieren.
Digamos que Palestina se dividió en dos zonas, la judía y la árabe.
Y que no es que se fundara el estado de Israel, es que declararon unilateralmente la independencia en el 48 cuando el mandato británico expiró (Palestina ens roba, ya sabe).
Con el estallido de la guerra, Israel ocupó una buena parte del territorio que correspondía a los árabes (els Paisos Israelitas)
Y desde entonces no han hecho más que joder a los vecinos. Como C.... bueno, dejémoslo.


Vamos a ver, vamos a ver, que ya se va acercando.

No declararon unilateralmente ninguna independencia por la sencilla razón de que no se independizaban de ningún país.

Palestina no era un país, era una parte del Imperio Otomano hasta la IGM, después un protectorado británico. Después de muchos tira y aflojas, de muchas promesas de una cosa a los unos y de la contraria a los otros por parte de los británicos y a punto de expirar el plazo de su mandato, la ONU aprobó la partición del territorio en dos estados, uno judío y otro árabe. Los judíos proclamaron el suyo, Israel, los árabes palestinos no porque los países árabes dijeron que ni hablar, que iban a invadir Israel, echar a todos los judios al mar y todo el territorio para los palestinos.

Y lo invadieron, je, je, je, sólo que debieron hacer mal los cálculos porque Israel, recién nacido como estado, ganó la guerra, repelió la invasión y persiguió a los invasores quedándose con un poquito más de territorio.

Hace muchos años que Israel no tiene ningún problema con Egipto ni con Jordania, países que a su vez no quieren ver ni en pintura a los palestinos no sea que se les cuele alguna organización terrorista y acaben sus países como el desdichado Líbano.

Del que, por cierto, usted no ha desmentido lo que he dicho respecto a su destrucción. Mire, Pedritus, es que llevo unos días frita entre lo malos que son los israelís y los transgénicos. La gente es muy capaz de intoxicarse sola sin necesidad de leer en un foro cosas que no son, escritas por alguien en cuyo juicio se puede confiar habitualmente.

Las opiniones son libres, los hechos deben respetarse se interpreten como se interpreten. Con esto quiero decir que usted puede interpretar que si Israel no hubiera existido, ninguna organización terrorista habría tenido necesidad de instalarse en territorio libanés para atacarle y haber terminado provocando, cuando las autoridades libanesas se tomaron el trabajo de intentar sacarla de sus fronteras, una guerra civil que acabó con el Líbano. Es una interpretación y por lo tanto, libre. Lo que no puede hacer es decir que en Líbano se vivía muy bien hasta que llegaron los judíos y lo destruyeron, porque eso no es verdad.

Y deje, por favor, de insinuar paralelismos entre judíos y nacionalistas catalanes o los últimos acabarán reivindicando la propiedad de Jerusalen. :wink:
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Re: Palestina - Israel

Mensajepor Pedritus » 24 Jul 2014 23:00

No había caído yo en lo de los catalanes y Jerusalén... :lol: Capaces de incluirla en los paisos a poco que elucubren con que el rey Salomón nació en L´Espluga de Francolí.
Además, yo tengo la teoría de que Judas fue catalán: lo de las 30 monedas... blanco y en botella.

Por lo demás, no tengo ningún prejuicio ni contra los judíos ni contra los árabes.
Lo que está claro es que en este mundo, todo se reduce a la lucha por la supervivencia, y el ser humano es capaz de lo más atroz por defender su trozo de suelo y la seguridad para sí y para los suyos.
Es lo habitual en el reino animal, y por mucho que nos matice la cultura, lo somos.

En cuanto a los transgénicos... los prejuicios contra ellos son tan poco fundados como hacia los medicamentos. Es curioso que quien se toma un paracetamol por dolor de cabeza luego se plantee si un transgénico le va a acortar la minga.
Hablando del futuro de la humanidad, los transgénicos son una solución necesaria para la alimentación de una humanidad cada vez más numerosa y con recursos limitados.
Salvo que vamos, queramos beneficiar a los mohos y a los insectos. Que de todo hay.
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Re: Palestina - Israel

Mensajepor Bandolero » 25 Jul 2014 00:02

Yo creo que es preciso recordar que cuando los judíos llegaron a Israel, tras la Segunda Guerra Mundial, comenzaron comprando tierras a los palestinos para extender su territorio. Que después, cuando el corrupto Arafat (premio Nobel de la Paz) regresó a Palestina con su OLP, produjo gran malestar en los EEUU, quienes por mediación de la CIA -como tantas veces había hecho antes- apoyó a Hamas para que minara la OLP, y que el odio entre judíos y palestinos ha ido creciendo desde entonces hasta límites irreconciliables al día de hoy.

Que a Hamas le importan poco las vidas de sus compatriotas que se pierden por el camino parece claro, porque les cuentan que van directos al paraíso de Alá, y que no dudan en su conocida guerra de guerrillas para provocar a los judíos que cada vez responden con mayor contundencia y desproporción a los ataques, también resulta evidente.

Pero ¿quién gana más en todo este conflicto? Pues fundamentalmente los fabricantes de armas norteamericanos que continúan teniendo un mercado abierto en Oriente Medio, después los propios EEUU que a través de Israel y otros aliados mantienen a raya a los islamistas radicales. También gana el propio Israel, que en cada ofensiva establece nuevas colonias y le va robando terreno a Palestina y finalmente el propio Hamas, que ve cómo va contando paulatinamente con mayor apoyo internacional, especialmente a través de la ONU, aunque a estas alturas, ha perdido ya toda la credibilidad de la que un día gozó.

La estrategia rastrera de Hamas de situar lanzaderas de cohetes junto a las escuelas o lugares especialmente sensibles no les hace desistir a los judíos de los ataques de limpieza en la zona y, aunque previamente avisen para que desalojen las escuelas, en seguida bombardea, provocando matanzas de niños que tanto estremecen a la opinión pública internacional, y presentando a Israel como el gran genocida cuando realmente es Hamas quien provoca las muertes.

Con las fronteras cerradas, el Estado palestino bien poco puede hacer frente al todopoderoso Israel. Ni la lógica ni la estrategia bélica aconsejan continuar la guerra, pero el odio se impone por encima de todo, y el conflicto no acabará hasta que Israel ocupe la totalidad del territorio palestino. Y todo ello por no querer alcanzar el acuerdo. Un acuerdo ciertamente malo para Palestina, pero menos malo que las constantes muertes de sus ciudadanos y el destino final que les espera.
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Re: Palestina - Israel

Mensajepor Pedritus » 25 Jul 2014 00:31

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Re: Palestina - Israel

Mensajepor Yushka » 25 Jul 2014 02:04

No se puede. Lo único que les mueve es su deseo de matar, todo lo que se mueve. Matar, matar, matar.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Palestina - Israel

Mensajepor Batelglas » 25 Jul 2014 06:29

Bandolero escribió:Un acuerdo ciertamente malo para Palestina, pero menos malo que las constantes muertes de sus ciudadanos y el destino final que les espera.


El acuerdo esta claro.. El exilio definitivo y así podrán explotar tranquilamente los pozos de gas y petroleo descubiertos en las costas de Gaza ("que naturalmente, no podría ser de otra manera, pertenecen a la soberanía israelí")..
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Re: Palestina - Israel

Mensajepor Batelglas » 25 Jul 2014 07:47

ISRAEL SE ALÍA CON LAS DICTADURAS ÁRABES PARA ACTUAR CONTRA SIRIA ...


las condenas mesuradas de los países árabes a los ataques israelíes se explicaría por el así llamado pacto de media luna que, ...



[img=center]http://tenacarlos.files.wordpress.com/2013/05/dictadores-c3a1rabes.jpg[/img]
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Re: Palestina - Israel

Mensajepor Dart » 25 Jul 2014 08:15

"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Palestina - Israel

Mensajepor Pastinaca » 25 Jul 2014 08:35

Vamos a acabar poniendo noticias de las expulsiones de judíos y árabes dictadas por los reyes castellanos.
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Re: Palestina - Israel

Mensajepor turutut » 25 Jul 2014 10:00



¿Alguien quiere justificar algo?

Es cierto que qué mala es la guerra, ¿verdad?

Pero eso ya lo sabíamos, creo.

Y más una guerra en la que el campo de batalla, porque LAS DOS PARTES LO QUIEREN ASÍ, es el ámbito de la población civil.

Lo de Israel es duro, es quien aprieta el gatillo; y su justificación, ya que a usted le preocupa tanto, es su seguridad y su defensa. Y no creo que a estas alturas haya duda sobre las intenciones de sus enemigos.

Pero ¿cual es la justificación de Hamas? ¿Por qué Hamas encuentra aceptable tener la guerra metida en casa y no hace nada por evitarlo? Al contrario, la provoca.

Partiendo de esas premisas, y como ya pregunté otro día, ¿quienes van a morir en esa guerra? Pues civiles, claro. Que oyendo a algunos pareciera que es una novedad, pero lo triste es que es lo que muere en todas las guerras, los más débiles, y no quisiera tener que hacer un repaso del número de víctimas civiles en guerras que consideramos ejemplos de conflictos por la salvación de la humanidad.

Que bueno, como hombre y adulto que soy, también tiene cojones que tengamos tan asumido que somos carne de cañón, como si no tuviéramos derecho a vivir igual que mujeres y niños.
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Re: Palestina - Israel

Mensajepor Yushka » 25 Jul 2014 11:27

Palestina tiene derecho a defenderse. Esta claro que Israel, además de querer echarlos al mar, los quieren muertos todos. Israel es un pueblo asesino. ¿Cuándo ONU piensa incluir a Israel en la lista de terroristas?

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Re: Palestina - Israel

Mensajepor Pedritus » 25 Jul 2014 12:35

Yo siento que se enfaden los proisraelíes, si es que los hay.
Insisto en que yo no soy pro nada ni nadie.
Hay personas que joden a otras. O porque son más pobres, o porque están más indefensas, porque no tienen otro sitio para ir.
Israel ya no puede jugar a David. Israel es, en la zona, Goliath.
Ya no sirve el recurso al holocausto.
Ellos son, ahora, los verdugos.

http://www.elmundo.es/salud/2014/07/25/53d0dbc7e2704ebc108b4584.html

Según las cifras del Ministerio de Salud en Gaza y la Oficina de Naciones Unidas para la Coordinación de Asuntos Humanitarios, hasta principios de esta semana 149 de los 558 fallecidos eran niños, al igual que 1.100 de los 3.500 heridos; "eso sin contar a los que puedan estar enterrados bajo los escombros". Además, recuerdan, a causa de los sucesivos ataques militares "la tierra está contaminada por restos de armamento, con las consecuencias que ello tendrá para las futuras generaciones".

Ahora, los de gorra de plato con calavera son ellos.
Los muy hijos de puta.
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Re: Palestina - Israel

Mensajepor turutut » 25 Jul 2014 13:13

Pero nadie me dice porqué a Hamas le interesa tener la guerra en casa. Porqué Hamas se empeña en provocar la reacción de Israel, sabiendo que Israel va a venir a buscar a Hamas allí donde Hamas se esconde, en medio de la población civil.

Dicen que Hamas se tiene que defender ¿de qué? ¿de asesinar a tres judíos?
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Re: Palestina - Israel

Mensajepor turutut » 25 Jul 2014 13:28

Por cierto ¿protestan ustedes por el bombardeo a civiles?

En 1942 los aliados, como sabemos, defensores ante los nazis de la libertad, la justicia y el derecho, acordaron el bombardeo "sin restricciones" de la población civil. Para que el daño fuera mayor, acordaron el uso de bombas incendiarias, que, literalmente, arrasaron los centros históricos de las principales ciudades alemanas. Un alto oficial inglés le escribía a otro: "Supongo que está claro el objetivo de los ataques, la población civil enemiga y no las fábricas y astilleros."

No voy a tener el mal gusto de contaros en cifras las consecuencias de esos bombardeos, ni el número de niños que en ellas murieron.

Y eso fue una guerra de caballeros ¿eh? Porque si nos metemos en las guerras esas de chichinabo que ha habido y hay por el mundo, a lo mejor alguno no duerme esta noche.
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Re: Palestina - Israel

Mensajepor Yushka » 25 Jul 2014 14:10

turutut escribió:Pero nadie me dice porqué a Hamas le interesa tener la guerra en casa. Porqué Hamas se empeña en provocar la reacción de Israel, sabiendo que Israel va a venir a buscar a Hamas allí donde Hamas se esconde, en medio de la población civil.

Dicen que Hamas se tiene que defender ¿de qué? ¿de asesinar a tres judíos?


¿De qué tiene que defender el ejercito israelí? ¿De asesinar cerca de 800 palestinas?

Solo hablas de Hamas. ¿Y el pueblo palestino? ¿Se te olvida? Es como si solo hablabamos del ejercito israelí olvidándonos de los israelís. Si el ejercito israelí tiene derecho a matar palestinos como si fueran cucarachas, ¿cómo no va a tener Hamas el derecho a matar israelís? ¿Que por que tienen la guerra en su casa? Porque están en una cárcel puesta por Israel sin poder salir ni entrar. No pueden salir de allí. Están atrapados, primero Israel les bloquea las fronteras sin dejar que nadie salga ni entre, luego van y les bombardea. Y encima con todo el cinismo preguntan que porque tienen la guerra en su casa.

Por cierto, ¿tú qué ganas defendiendo a los asesinos de Israel?
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Re: Palestina - Israel

Mensajepor turutut » 25 Jul 2014 18:59

¿Y quien sostiene a Hamas y a los palestinos?

Teóricamente, dada la superioridad militar israeli, Hamas hace tiempo que debería haber sido borrada del mapa..... como ha pasado en otros mil sitios del mundo, como pasó en Camboya, en Sudan, en Uganda, sitios donde se ha exterminado masivamente a la población civil sin que "nadie" haya protestado lo más mínimo.

Los palestinos no tienen recursos, vamos, los tienen los árabes pero dadas sus economías medievales, van a parar fundamentalmente a sus clases dirigentes. Y no tienen ejército, por lo menos que sea efectivo. ¿Cómo se sostienen entonces?

Políticamente, a los Palestinos los sostiene la izquierda europea, que habitualmente se desentiende de tragedias muchos mayores pero que, curiosamente, los Palestinos deben haberles caído bien y hacen en Palestina lo que no hacen en ningún otro lugar del mundo. Implicarse activamente.

Y económicamente, algo parecido, porque, fundamentalmente, a los palestinos los sostiene el dinero de la UE que, en aquella parte que no se desvía para enriquecer a los dirigentes palestinos, va a reconstruir lo que Israel destruye.

¿Y todo esto porqué? ¿Por qué se hace en Palestina lo que no se hace en ninguna otra parte del mundo?

Es sencillo, y seguro que usted ya lo sabe, porque oriente próximo es un lugar donde confluyen demasiados intereses políticos y económicos, y la implicación de unos y de otros no responde más que a esos intereses.

¿Por qué defiende usted a los palestinos, sabiendo que a usted los palestinos le importan una mierda, lo mismo que le han importado una mierda los sudaneses, los ugandeses o los camboyanos?

Pues porque usted, como yo, responde ideológicamente a la corriente que le marcan desde, por decirlo de alguna manera, las internacionales del poder.

En definitiva, usted, como yo, solo somos una marioneta. La diferencia es que yo soy más consciente de ello que usted, porque mientras que usted está satisfecha de si misma por lo solidaria que se cree ser con los palestinos, yo me niego a utilizar la muertes de personas (niños o no niños) para defender intereses políticos y económicos.
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Re: Palestina - Israel

Mensajepor Yushka » 25 Jul 2014 19:42

Tú habla por tí. Es lógico que estas consciente de ser una marioneta siéndola. A tí te obliga tu ideología pepera, la hermana menor del Tea Party norteamericano.

Yo no sé quien sostiene a los Palestinos. Pero sé que son los que llevan todos los palos. Como los judíos en el nazismo de Hitler. Y ahora son ellos los nazis que hacen lo mismo que a ellos hicieron. Si antes merecieron toda nuestra compasión, ahora no merecen más que nuestra más profunda repulsa como terroristas que son.
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Re: Palestina - Israel

Mensajepor Pastinaca » 25 Jul 2014 21:19

No deja de ser gracioso que, desde hace la tira de años, un estado mayoritariamente laico se haya visto rodeado de estados integristas religiosos fanáticos y agresivos, y la mayor parte de la izquierda haya apoyado a éstos en demérito de aquél. El mundo al revés.

Si al menos se hubiera apoyado a los pueblos israelí y palestino, y ciscado en la puta madre de los gobernantes de Israel y en los de Palestina, amén de las dictaduras islámicas circundantes y los grupos terroristas y ejércitos terroristas al mando de todos ellos, habría quedado más izquierdista.

Pero no. Palestina libre, muerte a Israel.
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Re: Palestina - Israel

Mensajepor astroluz » 25 Jul 2014 21:35

Sí, a mí siempre me ha resultado muy curioso ese alineamiento uniforme de la izquierda con los árabes en este asunto.

Hoy he oído que ha habido una manifestación en Irán (ya sé que los iranís no son árabes, sólo musulmanes, vale) y que uno de los gritos coreados era "muerte a Israel". Podían haberse manifestado en pro del fin de los ataques, etc. pero, son algo maximalistas los musulmanes.
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Re: Palestina - Israel

Mensajepor Pedritus » 25 Jul 2014 22:19

Yo he visto a judíos radicales y a musulmanes radicales.
Creo que la única diferencia entre ellos es el aspecto externo.

Lo que parece mentira es que en el siglo XXI sigan existiendo tantas sociedades teocráticas, crean en un dios o en otro.
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Re: Palestina - Israel

Mensajepor Buro Acrata » 25 Jul 2014 22:59

Siglo de las luces que les cayera.
Marramucia, vuestros ojos son dos sartenes en las cuales se fríen mis huevos. (Wilde dixit... y pixit)

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