El orígen de Cataluña

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor lo tio pep » 12 Nov 2012 21:59

¿qué es lo que han contado Jordi Pujol y Carod-Rovira que no sea cierto? circunscríbase a la historia, por favor.
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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor embolic » 12 Nov 2012 22:07

lo tio pep escribió:¿qué es lo que han contado Jordi Pujol y Carod-Rovira que no sea cierto? circunscríbase a la historia, por favor.




komega escribió:
Para Toloño:
Claro que sé cómo es el supercatalán, pero usted le da argumentos. ¿Por qué se le ocurre a usted mencionar al elefante? Ahora va a arremeter contra el rey por su famosa excursión cinegética en África. Es verdad que salta como los canguros, pero así es la vida. Un saludo.
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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor Toloño » 13 Nov 2012 09:39

lo tio pep escribió:Pues si, Komega, me pongo en tiempo histórico y veo un pueblo que resiste pese a haber perdido la guerra, y que pese a todos los intentos sigue existiendo.


¿Como que un pueblo? Será mediio pueblo, dado que el otro medio la ganó.
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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor komega » 13 Nov 2012 09:47

lo tio pep escribió:¿qué es lo que han contado Jordi Pujol y Carod-Rovira que no sea cierto? circunscríbase a la historia, por favor.


¿Usted me pide a mí que me circunscriba a la historia, cuando llevo días y días demostrándoles que todo el catalanismo de esos señores se basan en interpretaciones retorcidas de la historia?
Mire, Pep, la historia de Blancanieves tiene más visos de realidad que la Cataluña de los mil años y una independencia que jamás tuvieron.

Mucho mejor sería, bajo mi punto de vista, que dijesen de una vez por todas: "Nos vamos de España porque nos sale de las pelotas y porque no queremos repartir con ustedes nuestros beneficios". Pero eso no lo harán, porque hasta los ricachones ponen otras excusas menos bruscas.
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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor Senselimits » 13 Nov 2012 10:27

komega escribió:
Mucho mejor sería, bajo mi punto de vista, que dijesen de una vez por todas: "Nos vamos de España porque nos sale de las pelotas y porque no queremos repartir con ustedes nuestros beneficios". Pero eso no lo harán, porque hasta los ricachones ponen otras excusas menos bruscas.


No lo pueden decir porque es falso.
Catalunya ha repartido durante los ultimos 20 años mas de 300.000 millones de euros que han ido a Madrid y allí vaya Vd a saber que han hecho con ellos, aunque lo sospechamos.
Es muy fácil hasta Vd si quisiera lo podría entender.
Catalunya se financiaba y financia con una parte de determinados impuestos creo que después de los últimos acuerdos de Zapatero con Montilla se llegó al 50%, pero eso solo de una parte, la parte del león en los impuestos se van directamente a Madrid, como el Impuesto de sociedades.
Con la crisis y la bajada calculada en todo el estado en un 40% de ingresos resulta que Catalunya no es que gaste demasiado, es que con el 60% del 50% de los impuestos que recauda no tiene bastante para pagar sus gastos, entonces se pide explicando
al gobierno de Madrid que de los 16.000 millones que se quedan en Madrid aporten una aparte para que la locomotora siga funcionando.
Resulta que Madrid de otras comunidades lógicamente también recibe menos , nada o unas cuantas que reciben mas de lo que ponen en impuestos.
Es sencillo, desde Catalunya se dice que con los impuestos que se pagan se puede seguir sin tener que pedir rescates, ni créditos ni favores que se hacen con el propio dinero de los catalanes.
Todo el mundo mira Catalunya, no porque se quiera independizar, es que saben que si no entrega ese dinero habrá comunidades que tendrán que cerrar el grifo como ha hecho MAS en Catalunya.Entre ellas 2 que ultimamente presidentes no hacen mas que el ridículo con Catalunya (Galicia y Exttremadura) dos comunides que reciben mucho mas de lo que aportan.
En EEUU no exite la solidaridad que quieren aquí de que todo el mundo tenga lo mismo, allí pagan un porcetaje que está en torno al 2.5 % del PIB y los que tienen mucho pagan mucho y los que tienen menos pagan menos, luego con ese dinero el estado Federal se mantiene y tiene un fondo de reserva en caso de que necesidades sobre todo desastres naturales poder hacer frente.
No tiene sentido lo que se hace aquí, que para que no haya diferencia entre por ejemplo Catalunya y Extremadura no se les ocurre otra cosa que arruinar , asfixiar económicamente al que pone el dinero, hacen crecer y enriquecer de una forma ficticia a los que no tiene a base de arruinar a los que les pagan las facturas.
Los Catalanes lo tenemos claro, peor que con España no se puede estar, si tienes dinero se lo llevan a Madrid y encima te insultan cuando pides ayuda lo mejor es romper la baraja y ser tan amigos.
O un concierto como el Vasco.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor komega » 13 Nov 2012 10:58

Cataluña no paga todo lo que debe pagar, que está muy visto lo de las balanzas fiscales y usted no contesta a nada de lo que se le pone, que es justamente lo que su ignorancia no le permite contestar.
Esos cuentos se lo cuenta usted a otro o a otra, que las mentiras se asimilan muy bien entre ellos. Ustedes, los catalanes, son muy listos declarando los impuestos sobre beneficios desde Cataluña, cuando en realidad deben declararse desde el lugar en que se generan esos beneficios. Por ejemplo: la Caixa. Nadie discute los beneficios que obtiene en el resto de España, pero todos los declara desde Cataluña y desde allí paga sus impuestos.
¿Alguien puede decir en puridad que son impuestos exclusivamente procedentes de Cataluña? Pues esas son sus balanzas fiscales. A otro perro con ese hueso.
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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor Toloño » 13 Nov 2012 16:21

Senselimits escribió:
komega escribió:
Mucho mejor sería, bajo mi punto de vista, que dijesen de una vez por todas: "Nos vamos de España porque nos sale de las pelotas y porque no queremos repartir con ustedes nuestros beneficios". Pero eso no lo harán, porque hasta los ricachones ponen otras excusas menos bruscas.


No lo pueden decir porque es falso.
Catalunya ha repartido durante los ultimos 20 años mas de 300.000 millones de euros que han ido a Madrid y allí vaya Vd a saber que han hecho con ellos, aunque lo sospechamos.

¿Cómo que lo sospechan? deberian ustedes tener plena conciencia de ello, alfin y al cabo no se han aprobado Presupuestos en este Pais sin su aquiesciencia y su "tres por ciento"


Es muy fácil hasta Vd si quisiera lo podría entender.
Catalunya se financiaba y financia con una parte de determinados impuestos creo que después de los últimos acuerdos de Zapatero con Montilla se llegó al 50%, pero eso solo de una parte, la parte del león en los impuestos se van directamente a Madrid, como el Impuesto de sociedades.
Con la crisis y la bajada calculada en todo el estado en un 40% de ingresos resulta que Catalunya no es que gaste demasiado, es que con el 60% del 50% de los impuestos que recauda no tiene bastante para pagar sus gastos, entonces se pide explicando
al gobierno de Madrid que de los 16.000 millones que se quedan en Madrid aporten una aparte para que la locomotora siga funcionando.
Resulta que Madrid de otras comunidades lógicamente también recibe menos , nada o unas cuantas que reciben mas de lo que ponen en impuestos.
Es sencillo, desde Catalunya se dice que con los impuestos que se pagan se puede seguir sin tener que pedir rescates, ni créditos ni favores que se hacen con el propio dinero de los catalanes.

Mire usted.La deuda catalana ha crecido un 200% enlos últimos tiempos. Vacas flacas ha habido en todas las CCAA,pero lo de ustedes es ya de preocupar.
En ningúna CCAA han tenidolos santos cojones que a ustedes les adornan cotidianamente: "la culpa es de España"


Todo el mundo mira Catalunya, no porque se quiera independizar, es que saben que si no entrega ese dinero habrá comunidades que tendrán que cerrar el grifo como ha hecho MAS en Catalunya.Entre ellas 2 que ultimamente presidentes no hacen mas que el ridículo con Catalunya (Galicia y Exttremadura) dos comunides que reciben mucho mas de lo que aportan.

¿Como que si no entregan ese dinero? ¿Que dinero? ¿qué dinero van a entregar ustedes? ¡¡Si no tienen un ochavo! ¡si sus "bonos patrióticos" no sirven ni para empapelar el garaje!¡si no tienen ustedes ni un euro ni credibilidad para que se lo fíen? ¿que coño está piando?


En EEUU no exite la solidaridad que quieren aquí de que todo el mundo tenga lo mismo, allí pagan un porcetaje que está en torno al 2.5 % del PIB y los que tienen mucho pagan mucho y los que tienen menos pagan menos, luego con ese dinero el estado Federal se mantiene y tiene un fondo de reserva en caso de que necesidades sobre todo desastres naturales poder hacer frente.
No tiene sentido lo que se hace aquí, que para que no haya diferencia entre por ejemplo Catalunya y Extremadura no se les ocurre otra cosa que arruinar , asfixiar económicamente al que pone el dinero, hacen crecer y enriquecer de una forma ficticia a los que no tiene a base de arruinar a los que les pagan las facturas.
Los Catalanes lo tenemos claro, peor que con España no se puede estar, si tienes dinero se lo llevan a Madrid y encima te insultan cuando pides ayuda lo mejor es romper la baraja y ser tan amigos.
O un concierto como el Vasco.

¡Si hombre! ¡un concierto como el vasco! ¿Tás tonto tú? ¡Habéroslo ganao, ya que os gusta tanto las historias de soberanismo e independencia! ¡Un concierto dice...! ¡de zambomba, no te jode...!

¡Yo tambien quiero un concierto!


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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor lo tio pep » 13 Nov 2012 17:16

komega escribió:
lo tio pep escribió:¿qué es lo que han contado Jordi Pujol y Carod-Rovira que no sea cierto? circunscríbase a la historia, por favor.


¿Usted me pide a mí que me circunscriba a la historia, cuando llevo días y días demostrándoles que todo el catalanismo de esos señores se basan en interpretaciones retorcidas de la historia?
Mire, Pep, la historia de Blancanieves tiene más visos de realidad que la Cataluña de los mil años y una independencia que jamás tuvieron.

Mucho mejor sería, bajo mi punto de vista, que dijesen de una vez por todas: "Nos vamos de España porque nos sale de las pelotas y porque no queremos repartir con ustedes nuestros beneficios". Pero eso no lo harán, porque hasta los ricachones ponen otras excusas menos bruscas.

Pues si se fija verá que no ha demostrado absolutamente nada de nada, sólo ha dado vueltas a la misma idea, que Catalunya no existía y por lo tanto no existe, lo bien bien mirado no tiene ni pies ni cabeza ,y sí que existía, tanto como España, y tan poco como España, porque mucho hablar de condados dispersos y no querer ver que eran Catalunya y que, como ustedes mismos afirman, eran independientes. No es ya cerrar los ojos, es tener cara dura. Usted no ha demostrado absolutamente nada, excepto que confunde nación con estado y no es capaz de disociar los términos, más que nada porque la diferencia daría Catalunya nación, y eso no se lo van a permitir, aunque deban retorcer la historia social de esta tierra.
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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor komega » 13 Nov 2012 17:40

Vale, lo que usted diga, que estoy harto de tanto cerrilismo nacionalista.
Así que lo mejor es tocar otros temas de gente que no da tanto espectáculo, como Cantabria, Canarias, Castilla-León o Extremadura.
Ya sabemos todos que Cataluña si no es prima donna no es nada.
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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor Neopatria » 13 Nov 2012 18:20

conste que el post lo ha abierto ud Komega! para hablar de lo catalanes, no lo han abierto los catalanes para hablar de si mismos!
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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor Pedritus » 13 Nov 2012 18:23

Neopatria, habitualmente los post sobre catalanes son abiertos por foreros catalanes afectos de monomanía.
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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor komega » 13 Nov 2012 18:28

Neopatria escribió:conste que el post lo ha abierto ud Komega! para hablar de lo catalanes, no lo han abierto los catalanes para hablar de si mismos!


Cierto, pero lo he hecho para desmontarles a ustedes todos los mitos que emplean, desde que Cataluña existía cuando ni se conocía la palabra, hasta la deslealtad de los catalanes a Felipe V, que le juraron lealtad en el año 1701 y posteriormente se vendieron al archiduque de Austria.
¿Tiene usted algo que aportar al tema?
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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor embolic » 13 Nov 2012 19:30

Pedritus escribió:Neopatria, habitualmente los post sobre catalanes son abiertos por foreros catalanes afectos de monomanía.


me sorprende usted no sabía que había tantos catalanes en el foro

compruébelo usted mismo

zurciendo-bolsillos/


¿Y Carod Rovira?
por Francisco Delicado » Lun Nov 12, 2012 6:30 pm

El orígen de Cataluña
por komega » Jue Nov 08, 2012 3:18 pm

ELECCIONES CATALUNYA
por Senselimits » Mar Oct 23, 2012 7:38 am

Estupor y temblores
por Francisco Delicado » Vie Nov 09, 2012 2:23 pm

Hola a todos
por Thor nillo » Vie Nov 09, 2012 9:02 pm


Ojo al caudillismo
por komega » Vie Nov 09, 2012 5:37 pm

Bofetada europea al independentismo catalán
por Dart » Mar Oct 30, 2012 10:16 am

Intelectuales contra la secesión
por komega » Lun Nov 05, 2012 9:12 am

La gran mentira
por komega » Mar Nov 06, 2012 6:50 pm

Compreu, no compreu.
por dardo » Dom Nov 04, 2012 1:01 pm

Empecemos con Cataluña
por The Joker » Dom Nov 04, 2012 9:51 pm

y ya no he seguido buscando porque me parece que se puede comprobar y demostrar que tiene toda la razón, que está repletito de foreros catalanes abriendo temas compulsivamente.

à bientôt mon ami.
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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor Trololo » 13 Nov 2012 19:42

Tal y como va España quizas se podria plantear una renuncia total del estado español a su soberania territorial para que fuese anexionado integramente por el nuevo estado independiente catalan, luego los no catalanoparlantes podrian a su vez organizarse politicamente hablando dentro del nuevo estado catalan ampliado y reclamar el derecho a hablar el castellano en igualdad de condiciones con respecto al catalan. O si los catalanes se niegan a anexionarse el resto de España, emigrar todo el mundo a Cataluña y dejar que los moros colonicen el resto de la peninsula.
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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor Pedritus » 13 Nov 2012 20:12

Ma très chère embolic...
Pero es que usted ha omitido la lista de temas sobre Cataluña abiertos por catalanes...
Y eso, aun teniendo en cuenta que su número es inferior a los que no son catalanes, claro.
Eso es hacer trampa.
Y bueno, aun considerando que pudiera tener razón... :magn: ...sus contertulios catalanes son expertos de desviar cualquier tema hacia Cataluña y sus circunstancias con una exasperante monotonía :closed:
Y eso es que, últimamente, desde que a dos de ellos los tengo ignorados el clima que se vive a este lado del ordenador es primaveral...

Upsss... por cierto, en la lista ni uno mío... :ant
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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor lo tio pep » 13 Nov 2012 22:51

komega escribió:
Neopatria escribió:conste que el post lo ha abierto ud Komega! para hablar de lo catalanes, no lo han abierto los catalanes para hablar de si mismos!


Cierto, pero lo he hecho para desmontarles a ustedes todos los mitos que emplean, desde que Cataluña existía cuando ni se conocía la palabra, hasta la deslealtad de los catalanes a Felipe V, que le juraron lealtad en el año 1701 y posteriormente se vendieron al archiduque de Austria.
¿Tiene usted algo que aportar al tema?

Leches ya! que no se hablaba de Catalunya mientras se denominaba España a la porción de la península ibérica dominada por los moros, al menos en Catalunya era así. Deslealtad a Felipe V ¿quién se lo ha negado? ¿me puede hablar de un libro de texto que diga lo contrario? Otra cosa es que había que ser gilipollas para que un catalán creyera en los borbones, y llegado el caso se optó por los austrias, que tampoco eran angelitos pero su centro de poder seríamos nosotros ¿quien se lo ha negado? Luego el hijoputa hizo lo que ningún rey puede hacer, y desde entonces mi nación sufre las consecuencias, España se abroga derechos que no tiene sobre nosotros y nos exigen ser" banyuts i pagar el beure" Ser puta y poner la cama. ¿a que no? Pues NO y de ignorarlo España Catalunya avanza hacia la independencia. Por favor, deje de inventarse la historia, deje de creer que la historia son cuatro hechos documentados, deje de creer que la historia tiene fechas exactas. Nada en historia se explica sin su antes, nada en historia carece de un después lógico para el pueblo que la hace, digan lo que digan quienes hacen los papeluchos que tanto gustan a los imperialistas como komega.
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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor lo tio pep » 13 Nov 2012 22:53

Pedritus escribió:Ma très chère embolic...
Pero es que usted ha omitido la lista de temas sobre Cataluña abiertos por catalanes...
Y eso, aun teniendo en cuenta que su número es inferior a los que no son catalanes, claro.
Eso es hacer trampa.
Y bueno, aun considerando que pudiera tener razón... :magn: ...sus contertulios catalanes son expertos de desviar cualquier tema hacia Cataluña y sus circunstancias con una exasperante monotonía :closed:
Y eso es que, últimamente, desde que a dos de ellos los tengo ignorados el clima que se vive a este lado del ordenador es primaveral...

Upsss... por cierto, en la lista ni uno mío... :ant

Vale, intentaré callarme, pero no digan más ucronías, y dejen de creer que un rey es superior al presidente de la república, o lo que es lo mismo, que un rey no soberano, es superior a un conde soberano (caso que se dio más de una vez por estos lares)
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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor embolic » 14 Nov 2012 00:11

Pedritus escribió:Ma très chère embolic...
Pero es que usted ha omitido la lista de temas sobre Cataluña abiertos por catalanes...
Y eso, aun teniendo en cuenta que su número es inferior a los que no son catalanes, claro.
Eso es hacer trampa.
Y bueno, aun considerando que pudiera tener razón... :magn: ...sus contertulios catalanes son expertos de desviar cualquier tema hacia Cataluña y sus circunstancias con una exasperante monotonía :closed:
Y eso es que, últimamente, desde que a dos de ellos los tengo ignorados el clima que se vive a este lado del ordenador es primaveral...

Upsss... por cierto, en la lista ni uno mío... :ant


no querido amigo no he omitido nada ni he hecho trampa, puede comprobarlo usted mismo, he abierto uno a uno los temas y he copiado y pegado los abiertos por todos los "catalanes", otra cosa es que acaben todos los hilos, sea cual sea su tema, derivando en lo mismo y niego asimismo que los expertos en desviarlos sean siempre contertulios catalanes. De los de verdad no los camuflados. Acepto que hay excepciones puntuales. :bir

Yo no tengo a nadie en ignorados simplemente no entro a leer y si lo hago es someramente. Leo cuando veo algún nick que me interesa. Me aburren sobremanera los temas "candentes" de este foro un calco insoportable del que cerró hace poco, así como me aburre solemnemente leer a los mismos foreros repetir y repetir lo mismo día a día durante muuuuuuuuchos años. Espero que algún día se pueda hablar de política en el apartado de política en el foro de Iniciados. Y si no... pues mala suerte ya me busco lectura por otros lados.
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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor komega » 14 Nov 2012 00:26

Nada en historia se explica sin su antes, nada en historia carece de un después lógico para el pueblo que la hace, digan lo que digan quienes hacen los papeluchos que tanto gustan a los imperialistas como komega.


Vaya, pero si los únicos nacionalistas son los catalanes queriendo imponer la teoría expansionista de los Països Catalans.
Pep, es usted el más claro ejemplo de un catalán al que le han comido el cerebro las tesis decimonónicas nacionalistas.

¿Sabe usted lo que dijo Bolívar al poco tiempo de ser las nuevas patrias independientes?
Pues fue una frase muy amarga: "¿Para esto hemos queríamos la independencia?"
Así andan todavía al cabo de doscientos años: en un tremebundo infantilismo político. Y lo que les queda.
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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor Toloño » 14 Nov 2012 01:17

Al parecer muchos catalanes tienen un lío con sus apellidos, de manera que en esta página les ayudan a reubicarse

http://intransigents.cat/?page_id=857

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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor lo tio pep » 14 Nov 2012 13:25

komega escribió:
Nada en historia se explica sin su antes, nada en historia carece de un después lógico para el pueblo que la hace, digan lo que digan quienes hacen los papeluchos que tanto gustan a los imperialistas como komega.


Vaya, pero si los únicos nacionalistas son los catalanes queriendo imponer la teoría expansionista de los Països Catalans.
Pep, es usted el más claro ejemplo de un catalán al que le han comido el cerebro las tesis decimonónicas nacionalistas.

¿Sabe usted lo que dijo Bolívar al poco tiempo de ser las nuevas patrias independientes?
Pues fue una frase muy amarga: "¿Para esto hemos queríamos la independencia?"
Así andan todavía al cabo de doscientos años: en un tremebundo infantilismo político. Y lo que les queda.

No es muy distinto de lo que se planteaban muchos españoles tras pelear contra los franceses.
¿que me han comido el cerebro con tesis decimonónicas? puede, lo que tengo claro es que soy catalán, que esta es mi tierra, con España o sin ella. La prefiero con España, pero pese a todas sus elucubraciones y retortijones hitórico-histriónicos, existimos más allá de la realidad española, como puebl., Como noción de pueblo somos independientes de la idea de España, simplemente porque no la necesitamos para existir como pueblo.
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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor Pedritus » 14 Nov 2012 15:42

Ya. Y yo mismo puedo existir sin la noción de España.
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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor celino » 14 Nov 2012 15:51

.
Lo que es imposible es vivir sin moneda de curso legal

Una propuesta:


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El problema no es caer ...
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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor komega » 14 Nov 2012 16:00

Para que ustedes vean como los pongo al desnudo. Esto lo puse ayer, día 13, a las 10:58, lo que quiere decir que han pasado dieciseis horas y dieciséis mensajes, de los cuales unos cuantos son de catalanes o asimilados.

Cataluña no paga todo lo que debe pagar, que está muy visto lo de las balanzas fiscales y usted no contesta a nada de lo que se le pone, que es justamente lo que su ignorancia no le permite contestar.
Esos cuentos se lo cuenta usted a otro o a otra, que las mentiras se asimilan muy bien entre ellos. Ustedes, los catalanes, son muy listos declarando los impuestos sobre beneficios desde Cataluña, cuando en realidad deben declararse desde el lugar en que se generan esos beneficios. Por ejemplo: la Caixa. Nadie discute los beneficios que obtiene en el resto de España, pero todos los declaran desde Cataluña y desde allí pagan sus impuestos.
¿Alguien puede decir en puridad que son impuestos exclusivamente procedentes de Cataluña? Pues esas son sus balanzas fiscales. A otro perro con ese hueso.


Bueno, pues ni uno solo ha sido capaz de responderme a la cuestión que les he puesto, y conste que se los he puesto porque ese es el caballo de batalla que existe en la cuestión catalana. Por lo tanto quedan con el trasero al aire y no son capaces ni de rebatir algo tan elemental como la mentira que impregna sus balanzas fiscales. Conste que hay más, pero me he limitado a lo más sencillo: A demostrarles que impuestos conseguidos de los beneficios obtenidos en otras partes no pueden ser motivo para hacer trampas con las balanzas fiscales.
Si contamos los impuestos declarados de los beneficios obtenidos en Cataluña, y cada cual en la suya, veríamos otras balanzas fiscales y la lengua de don Arturo tendría que enfundarse en salva sea la parte.
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Re: El orígen de Cataluña

Mensajepor lo tio pep » 14 Nov 2012 19:45

celino escribió:.
Lo que es imposible es vivir sin moneda de curso legal

Una propuesta:


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Caganer, en todo caso sería caganer

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