Obliga a un menor a hacer la primera comunión

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Felipe VI
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Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor Felipe VI » 16 Nov 2014 11:31

"D.J.O. tendrá que empezar este martes las clases de catequesis preparatoria de la primera comunión en una parroquia de Sevilla por imperativo judicial. El menor, de 8 años, se confiesa no creyente, según cuenta su madre. Pero la titular del Juzgado de Primera Instancia número 26 de Sevilla ha resuelto en un auto atribuir al padre la facultad de decidir que acuda a catequesis para la primera comunión.

La juez accedió así a la petición del padre, que había solicitado al Juzgado que adoptara todas las medidas necesarias para que el niño pueda acudir a la catequesis, “incluso en fines de semana en el que le correspondiese disfrutar de la compañía de su madre”, para asegurar que realice la primera comunión. “Él no cree en Dios”, dice Irene, la madre, quien considera que la resolución judicial vulnera los derechos del menor y defiende que esa decisión correspondería a los dos progenitores. De hecho, en el escrito que presentó al Juzgado señalaba que las cuestiones relativas a “la educación o formación del menor en determinadas ideas o creencias religiosas y su participación en actos de iniciación o culto de una confesión religiosa, como la primera comunión”, excedían del ejercicio ordinario de la patria potestad."
http://www.andalucesdiario.es/ciudadanx ... -su-madre/

Un buen ejemplo de como la justicia esta determinada por los sesgos. En este caso pueden apostar las bolas a que el juez en cuestión es miembro de alguna hermandad y puede que del OPUS DEI. El caso es que tenemos una legislación que permite decidir lo que les de la gana según utilicen un articulo u otro.
Por supuesto el tema de fondo es la incompetencia de muchos padres a la hora de resolver un conflicto, muchos se limitan a hacer lo que siempre han hecho y que básicamente consiste en mirar para otro lado, pasarle el problema a otro, y hacer todo lo necesario para ganar. Los intereses del menor están salvaguardados por la estupida creencia de que lo que es bueno para mi es bueno para el menor. Da un poco de asco pero esas cosas pasan.
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor miranda » 16 Nov 2014 11:50

Felipe el sexto, me encanta toda la perorata que sueltas, para llegar, en una de tus conclusione, a que el juez es del opus, y nada menos que apuestas tus bolas, jajajajaja...

Un niño de 8 años puede decir que no cree en Dios, si un progenitor sea el A o el B, le han dicho desde pequeñin que Dios no existe, ni el Niño Jesús, por lo tanto, ni los Reyes Magos, sí sí, esos que fueron desde Oriente siguiendo una estrella para adorar al Dios que había nacido en Belén, y que justamente la noche
del 5 al 6 de enero, acostumbran a dejar regalos al lado de los zapatos de los críos.

Tal vez a ese niño de 8 años, nunca lo han visitado los Reyes Magos, sería lo coherente. Un decir.

Aunque a mi eso de ir un juzgado solo por eso de la cataquesis, lo veo raro, raro raro, me suena a que se han comido -deliberadamente- algo más.

Alguna otra causa habría, cosa muy común cuando las separaciones acaban con un mal entendimiento por parte de ambos cónyuges.
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor Mado » 16 Nov 2014 11:54

Vaya por delante que yo tampoco soy creyente y que pertenezco a esa generación que no tuvo la opción de elegir en cuanto a la educación religiosa.

En ese sentido en mi casa no hubieron problemas porque mis padres, la Iglesia y El estado estaban de acuerdo.

Yo sin embargo no lo estuve en cuanto empecé a tener conocimiento. Así es que, aunque fui bautizada, hice la primera comunión y, durante un tiempo estuve con monjas, todo ello no me afectó ni me influyó para nada, si no fuera para reafirmarme en la hipocresía que hay en torno a todas las cosas relativas a la religión.

Desde muy jovencita ya tuve esto muy claro. Te pueden obligar a estudiar el catecismo, la historia sagrada y todo eso, pero a creer en ello no te pueden obligar.

No creo, pues, que el hecho de que ese niño tenga que asistir a unas clases sobre el tema, le vaya a perjudicar mas allá de quitarle un poco del ya escaso tiempo que tenga para dedicar a sus juegos. Y probablemente sea bueno para él porque le permitirá conocer de cerca todo aquello que otros no llegan a saber que existe.


Curiosamente, mi hijo se formó en un colegio propiedad de una congregación de religiosos, porque nos pareció que allí la educación era buena, pero los maestros eran seglares y no se vio obligado a hacer la comunión ni a asistir a esas clases, que eran voluntarias.
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor Pastinaca » 16 Nov 2014 11:58

He leído muchas impresiones sobre esta noticia y el tema de la religión es sólo una de las vertientes, quizá la menos relevante. Como fondo están las peleas entre padre y madre.

Sólo unos datos: a la madre le retiraron la custodia por incumplir el régimen de visitas. Está casada por la Iglesia, bautizó al niño y lo matriculó en los Escolapios.
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor Mado » 16 Nov 2014 12:00

Después de leer a Miranda he recordado que mi hijo si que asistió a la celebración de las comuniones de sus amigos, porque eran celebraciones sociales, además de religiosas.

Nosotros nunca celebramos el día de Reyes, pero en el día de Navidad celebrábamos el Solsticio de Invierno, con regalos y toda esa parafernalia. Porque no teníamos porque privarnos de una festividad tan a nivel mundial.
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor miranda » 16 Nov 2014 12:02

Ya me parecía a mi, que tenìa que haber más cosas en esa denuncia porparte del padre. Caía de cajón.

Pero Felipe arrima el ascua a su sardina. Oyes, que cada cual hace lo que quiere, por supuestísimo. Pero es lo que tiene sesgar las informaciones.
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor astroluz » 16 Nov 2014 17:13

Si los padres hubieran tenido un poco de sentido común el caso no habría tenido que resolverlo el juez, que a lo mejor no es del Opus ni nada y lo que pasa es que ha pensado que más vale que sobre que no que falte. Además, está empíricamente demostrado que recibir algún tipo de educación religiosa (cristiana) no impide ser agnóstico o ateo en el futuro.
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor Felipe VI » 16 Nov 2014 19:05

Con unas leyes tan asimétricas es muy complicado que una mujer renuncie a "solucionar" el conflicto por la vía judicial.
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor Yushka » 16 Nov 2014 19:24

Pastinaca escribió:He leído muchas impresiones sobre esta noticia y el tema de la religión es sólo una de las vertientes, quizá la menos relevante. Como fondo están las peleas entre padre y madre.

Sólo unos datos: a la madre le retiraron la custodia por incumplir el régimen de visitas. Está casada por la Iglesia, bautizó al niño y lo matriculó en los Escolapios.


¿Le bautizó ella o los padres? Lo mismo en cuanto a la elección del colegio. Hasta podríamos preguntar lo mismo con la forma de celebrar el matrimonio añadiendo a los padres de ella y de él. Y a saber cuál de los padres ha tenido más fuerza en la decisión. Una pista: ya sabemos que después del divorcio es el padre el que exige que el niño haga la primera comunión y ella no.
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor Pastinaca » 16 Nov 2014 19:32

Sólo aportaba unos datos extras que muestran que puede haber bastantes ramificaciones en este caso y que no es un mero y exclusivo "la Santa Inquisición y los Reyes Católicos vuelven a mandar en España con la complicidad del PP".
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor Gloria » 16 Nov 2014 19:44

Felipe VI escribió:Con unas leyes tan asimétricas es muy complicado que una mujer renuncie a "solucionar" el conflicto por la vía judicial.
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor Lía » 16 Nov 2014 19:59

Gloria escribió:
Felipe VI escribió:Con unas leyes tan asimétricas es muy complicado que una mujer renuncie a "solucionar" el conflicto por la vía judicial.


Los jueces no te hacen ni puto caso.
Quién quiere un príncipe pudiendo elegir al mendigo. :be:
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor Yushka » 16 Nov 2014 21:08

Pastinaca escribió:Sólo aportaba unos datos extras que muestran que puede haber bastantes ramificaciones en este caso y que no es un mero y exclusivo "la Santa Inquisición y los Reyes Católicos vuelven a mandar en España con la complicidad del PP".


Ya, pero por muchos datos que se aporta, que también pueden tener sus matices, no quita que es un juez el que le ha obligado a hacer la Comunión, no sus padres, o uno de sus padres. Y eso, a mi entender, es invadir en la intimidad de una persona en cuanto de sus creencias religiosos, o falta de ellas.
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor Mado » 16 Nov 2014 21:19

Yushka escribió:
Pastinaca escribió:Sólo aportaba unos datos extras que muestran que puede haber bastantes ramificaciones en este caso y que no es un mero y exclusivo "la Santa Inquisición y los Reyes Católicos vuelven a mandar en España con la complicidad del PP".


Ya, pero por muchos datos que se aporta, que también pueden tener sus matices, no quita que es un juez el que le ha obligado a hacer la Comunión, no sus padres, o uno de sus padres. Y eso, a mi entender, es invadir en la intimidad de una persona en cuanto de sus creencias religiosos, o falta de ellas.


Yo dudo de que eso haya sido así, Yushka. El juez habrá concedido al padre el derecho a decidir, pero no creo que le haya obligado a decidir. Y el menor tendrá que cumplir las leyes, le guste o no. Es triste que, decisiones de este tipo, tengan que tomarlas los jueces. Posiblemente esa fuera una de las desavenencias que motivaron la ruptura de la pareja. El tema de la religión es mas importante de lo que parece cuando uno decide tener hijos. Claro que a lo peor tampoco tuvieron la opción de decidir lo de tenerlo.
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor Pastinaca » 16 Nov 2014 21:37

De acuerdo con Mado, excepto en su conclusión final. Si la religión hubiese sido clave desde el principio, la separación habría ocurrido mucho antes.

Ni a él ni a ella les importa un pito el niño o su religión. Él ha puesto esa condición para joderla a ella y ella se ha negado por joderlo a él.
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor taïga » 16 Nov 2014 22:08

Bastante triste la historia y también me parece que (ya que opinar es gratis) los padres están jugando su propia batalla más allá del niño.
Respecto al juez y su decisión tampoco la comparto. Dejando de lado su pertenencia o no al Opus Dei, hubiera preferido que el juez le diera al menor la posibilidad de elegir mas adelante. Mientras tanto que los padres hagan todo el proselitismo que les plazca sobre Jesús, los apóstoles y los Santos Evangelios.
Ya luego si la fe existe, que el niño repita el ritual.

Está de más decir que como ha dicho Astroluz, lo más probable y con la presión añadida del episodio con el juez, el niño no vaya ni para monaguillo.
Me puede agregar a la lista de las ovejas descarriadas.
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor Pastinaca » 16 Nov 2014 22:24

Cuando un niño afirma a tan temprana edad que no cree (que ésa, por cierto, es la palabra de la madre), se puede dar por perdido para la ICAR.
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor astroluz » 16 Nov 2014 22:26

Pastinaca escribió:
Ni a él ni a ella les importa un pito el niño o su religión. Él ha puesto esa condición para joderla a ella y ella se ha negado por joderlo a él.


Eso es lo que pienso que ha ocurrido.
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor Don Vito » 16 Nov 2014 22:49

taïga escribió:Bastante triste la historia y también me parece que (ya que opinar es gratis) los padres están jugando su propia batalla más allá del niño.
Respecto al juez y su decisión tampoco la comparto. Dejando de lado su pertenencia o no al Opus Dei, hubiera preferido que el juez le diera al menor la posibilidad de elegir mas adelante. Mientras tanto que los padres hagan todo el proselitismo que les plazca sobre Jesús, los apóstoles y los Santos Evangelios.
Ya luego si la fe existe, que el niño repita el ritual.

Está de más decir que como ha dicho Astroluz, lo más probable y con la presión añadida del episodio con el juez, el niño no vaya ni para monaguillo.
Me puede agregar a la lista de las ovejas descarriadas.


A mi me da a la nariz que los dos ex se están puteando mutuamente sin pensar que, a quien puetean es al hijo de ambos. Egoístas que son.
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor Felipe VI » 16 Nov 2014 23:32

yo creo que el fondo del asunto son los recursos de resolución de conflictos. Los distintos servicios de conciliación familiar no pueden funcionar hasta que se corrijan las asimetrias en las leyes. Cuando una pareja solicita un acto de conciliación familiar es evidente que antes lo han intentado por su cuenta pero no tienen las habilidades sociales necesarias para resolver un conflicto de forma amistosa y como la mujer tiene asegurado una sentencia favorable (en + del 80% ) y como le importa una mierda lo que pueda sufrir su hijo, palante, y lo que decida el señor juez. Llegado ese punto el hombre no tiene opción o acudes (y es necesario abogado y procurador) o te declaran en rebeldía y lo pierdes todo.
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor Lía » 16 Nov 2014 23:48

Tranqui, en este caso en particular ha quedado clarísimo como el agua clara que la jueza le ha dado razón siempre a la madre en todo.
Quién quiere un príncipe pudiendo elegir al mendigo. :be:
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor taïga » 16 Nov 2014 23:55

Lía escribió:Tranqui, en este caso en particular ha quedado clarísimo como el agua clara que la jueza le ha dado razón siempre a la madre en todo.


:ok:
Habla del 80% con el ejemplo del 20%
Se equivocó de caso.
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor astroluz » 17 Nov 2014 00:15

taïga escribió:
Lía escribió:Tranqui, en este caso en particular ha quedado clarísimo como el agua clara que la jueza le ha dado razón siempre a la madre en todo.


:ok:
Habla del 80% con el ejemplo del 20%
Se equivocó de caso.


No exactamente. El caso lo puso porque le parece injusto que un juez autorice a uno de los padres a que el niño haga la comunión (su parte anticlerical virulenta), luego ha ido poco a poco deslizándose hacia otra parte de su personalidad, la misógina.
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor Gloria » 17 Nov 2014 00:16

Pero que un juzgado ha aceptado a trámite semejante gilipollez? No me jodas... Imagino que la noticia estará descontextualizada, de otra manera es para llorar al margen de quién gane el pleito.
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Re: Obliga a un menor a hacer la primera comunión

Mensajepor taïga » 17 Nov 2014 00:29

astroluz escribió:
taïga escribió:
Lía escribió:Tranqui, en este caso en particular ha quedado clarísimo como el agua clara que la jueza le ha dado razón siempre a la madre en todo.


:ok:
Habla del 80% con el ejemplo del 20%
Se equivocó de caso.


No exactamente. El caso lo puso porque le parece injusto que un juez autorice a uno de los padres a que el niño haga la comunión (su parte anticlerical virulenta), luego ha ido poco a poco deslizándose hacia otra parte de su personalidad, la misógina.


No, si ya leí lo anterior.
Pero ese último párrafo es una contradicción. Había que buscar otro ejemplo, éste no da para el 2 x 1 (anticlerical / juez parcial beneficia mujer siempre)
Además la indiferencia ante el dolor del niño creo que también es compartida.

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