No todo vale ...

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juanmanuel
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Mensajepor juanmanuel » 16 Sep 2015 17:51

'Charlie Hebdo’ desata una nueva polémica con sus chistes sobre el niño sirio ahogado.

"Charlie Hebdo ha publicado esta semana varias viñetas sobre la avalancha de refugiados y la muerte del pequeño Aylan Kurdi, el niño que murió ahogado frente a las costas de Turquía.

Tal y como informa Efe, la revista lleva a su portada la crisis humanitaria que conmociona a Europa con una caricatura en la que se da la bienvenida a los migrantes mientras un hombre recostado en un sillón utiliza a un desplazado como reposapiés y le dice: "Aquí estáis como en casa".

En páginas interiores, los dibujantes parodian la fotografía del pequeño de 3 años ahogado en una playa turca cuando intentaba llegar con su familia a suelo europeo. "La prueba de que Europa es cristiana: Los cristianos caminan sobre las aguas y los niños musulmanes se ahogan", dice el texto de una viñeta que firma Riss, actual responsable de la cabecera tras el asesinato, el pasado enero, del director, Charb, y de varios de sus dibujantes más emblemáticos, como el veterano Cabu, cuando doce trabajadores murieron al ser atacada su redacción en París por yihadistas que atentaban contra la revista por caricaturizar al profeta Mahoma,

Otra de las imágenes duramente criticada, especialmente en las redes sociales y desde fuera de Francia, muestra al pequeño Aylan tendido en la arena sobre un titular que anuncia que falleció "tan cerca del objetivo", mientras detrás puede verse una propaganda de la cadena de hamburgueserías McDonald's que oferta "dos menús de niño por el precio de uno".

Los comentarios que critican las bromas que consideran de mal gusto por burlarse de la muerte de menores han dado lugar a una nueva etiqueta en las redes sociales: "#JeNeSuisPasCharlie" (Yo no soy Charlie), en la que pueden encontrarse numerosos mensajes contra la publicación".

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Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: No todo vale ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Sep 2015 17:55

De una crítica furibunda a lo que sucede, porque lo de Charlie Hebdo no es otra cosa que una crítica feroz, se mea fuera de tiesto y se les acusa de lo que no es.
Pues bueno, pues vale, pues me alegro.
La falta de inteligencia en este mundo es preocupante.
Charlie Hebdo no ha publicado chistes. Ha publicado una tragedia y critica, con ironía y cierto cinismo, la situación en la que se encuentran los refugiados.
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Re: No todo vale ...

Mensajepor lo tio pep » 16 Sep 2015 22:00

Esa es la función del humor gráfico. No veo en ningún momento una burla contra los inmigrantes, pero hay una feroz crítica contra las autoridades europeas. Si usted quiere critica el cierre de fronteras, si lo prefiere aplaude la medida; pero por favor no deje de reconocer el mérito de esta revista al seguir defendiendo lo que defendía pese a lo ocurrido. Espero que cuando los de izquierdas pedimos menos dureza, que no se confunda justicia con venganza, no nos digan "si lo hubieseis vivido..." Esto es un ejemplo de lo que es ser de izquierdas. Tal vez alguno de derechas se apunte a ello, no nos pelearemos, será un primer punto de encuentro.
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Re: No todo vale ...

Mensajepor Traca » 16 Sep 2015 22:06

Yo también tengo humor barato para los dueños de Charlie Hebdo, que son los Rostchild, adinerada familia judía dueña de un montón de bancos, que se quedó con esa revista un par de semanas antes del atentado, y que tantísima difusión y apoyo tuvo tras la masacre. Jo, que cosas...

Venga, vamos con el humor barato:

Imagen

Ayyyy que cara pone el perro, jajajaja, que gracia de animalito.
Última edición por Traca el 16 Sep 2015 22:10, editado 1 vez en total.
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Re: No todo vale ...

Mensajepor lo tio pep » 16 Sep 2015 22:09

Usted no tiene perro ¿verdad? porque cualquiera que conviva con un cánido entiende que esta fotografía es una gilipollez.
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Re: No todo vale ...

Mensajepor Traca » 16 Sep 2015 22:14

lo tio pep escribió:Usted no tiene perro ¿verdad? porque cualquiera que conviva con un cánido entiende que esta fotografía es una gilipollez.


Pues como el "humor" de la revistita sionista, una mierda del tipo wayomin. ¿Te ha molestado? a mí me hace más gracia que la revistita sionista. Y sí, tengo perro, callejero recogío. Un solete.
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Re: No todo vale ...

Mensajepor lo tio pep » 16 Sep 2015 22:29

Pues ya sabes que al perro de la foto le importaba una mierda que la banderita fuese la de Israel, hubiera puesto la misma cara con la de USA, Francia o España. ¿Sionistas? vale, más a mi favor cuando digo que son coherentes como izquierdistas, porque defienden personas que presuntamente son musulmanes en su mayoría.
NB mi perrita también es "patanera" (callejera) de refugio de animales.
Última edición por lo tio pep el 17 Sep 2015 07:41, editado 1 vez en total.
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Re: No todo vale ...

Mensajepor Traca » 16 Sep 2015 22:37

lo tio pep escribió:Pues ya sabes que al perro de la foto le importaba una mierda que la banderita fuese la de Israel, hubiera puesto lamisma coara con la de USA, Francia o España. ¿Sionistas? vale, más a mi favor cuando digo que son coherentes como izquierdistas, porque defienden personas que presuntamente son musulmanes en su mayoría.
NB mi perrita también es "patanera" (callejera) de refugio de animales.


Hombre, yo hasta lo de la banderita llego, no creas, por eso digo que "humor barato". ¿Y dices que defienden qué? bonita manera de defender musulmanes haciendo befa y mofa del niño ahogado. No les importa en lo más mínimo, lo de esa gente es conformar la pinza progresista/musulmana sobre el verdadero objetivo de la viñeta.

Yo hubiera sido más perspicaz, hubiera puesto a un "coletas" progre, caminando sobre las aguas del océano de presupùestos que maneja los amamantaos con coleta progre. Hubiera quedado mucho mejor, más veraz, y más valiente. Unas risas...
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Re: RE: Re: No todo vale ...

Mensajepor embolic » 16 Sep 2015 23:11

Cucur 3.0 escribió:De una crítica furibunda a lo que sucede, porque lo de Charlie Hebdo no es otra cosa que una crítica feroz, se mea fuera de tiesto y se les acusa de lo que no es.
Pues bueno, pues vale, pues me alegro.
La falta de inteligencia en este mundo es preocupante.
Charlie Hebdo no ha publicado chistes. Ha publicado una tragedia y critica, con ironía y cierto cinismo, la situación en la que se encuentran los refugiados.


Preocupante con el añadido de cutre y primitiva.



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Re: No todo vale ...

Mensajepor lo tio pep » 16 Sep 2015 23:37

Del niño ahogado no hay burla, sino una explotación del suceso: el niño ha muerto, se utiliza el fallecimiento contra los responsables físicos o morales del óbito.
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Re: RE: Re: No todo vale ...

Mensajepor embolic » 16 Sep 2015 23:41

lo tio pep escribió:Del niño ahogado no hay burla, sino una explotación del suceso: el niño ha muerto, se utiliza el fallecimiento contra los responsables físicos o morales del óbito.

Tan evidente que agota tener que explicarlo.

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Re: No todo vale ...

Mensajepor Senselimits » 17 Sep 2015 08:06

No se analizar cual es el sentido de la portada de Charlie Hebdo, quizá no sea tan inteligente como algunos eruditos que saben que es lo que piensa el que ha escrito o dibujado esa portada.
A mi la portada independientemente de lo que quiera criticar me parece muy poco afortunada sobre todo pensando en el niño.

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Mensajepor embolic » 17 Sep 2015 11:32

Doncs si saps francés entens que estan denunciant Europa i la seva actitut davant els immigrants.
L'Europa cristiana camina damunt les aigües, els nens musulmans s'enfonsen.
Ácid i brutal la forma de senyalar-ho. Com es habitual en ells.
Pueden gustar o no las formas pero en ningún momento puede considerarse una burla y menos a los niños que, por ser musulmanes, no caminan por encima del agua como la cristiana Europa.



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Re: No todo vale ...

Mensajepor greta » 17 Sep 2015 18:52

La entiendo como una crítica dura dirigida a la hipocresía (y también a la superioridad moral) de aquellos países europeos que se consideran cristianos en sus principios y que, después, en el momento de tener que afrontar una desgracia colectiva como la de los refugiados sirios, se olvidan de sus valores religiosos y humanitarios.
Lo mismo podría suceder al contrario si se diera el caso.
Y, haciendo otra lectura diferente, me parece un arma de doble filo, porque creo que la publicación centra el tema de los valores en la confrontación entre las religiones (independientemente de cuáles sean estas) y este asunto me parece un poco espinoso. Yo pienso que los valores no pertenecen a ninguna religión, sino a la condición humana y, por tanto, si son universales, se deduce que una persona no religiosa puede llevar a cabo una acción con el mismo sentido humanitario que otra persona creyente. La religión en este sentido es indiferente.
Lo único, pues, que criticaría de esta publicación es este tipo de reduccionismo fundamentado en la confrontación entre religiones, que exacerba la irracionalidad y la oposición entre los creyentes de una u otra, aunque comprenda, por otro lado, la crítica a la hipocresía de los países cuya religión precisamente marca lo contrario a las acciones crueles que en bastantes ocasiones hemos observado, como podría ser el trato insolidario de la policía húngara o la falta de sensibilidad de determinadas autoridades europeas.
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Re: No todo vale ...

Mensajepor lo tio pep » 18 Sep 2015 12:40

Perdone Greta, pero yo lo que no veo es ninguna confrontación de religiones en esas viñetas, para ello habría tenido que haber una referencia al islamismo y no la hay. Se queja de la contradicción entre los que se se manifiestan cristianos y su conducta. Dirigentes franceses de primer nivel han reclamado siempre la herencia cristiana en la formación de Europa.
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Re: No todo vale ...

Mensajepor greta » 18 Sep 2015 14:55

lo tio pep escribió:Perdone Greta, pero yo lo que no veo es ninguna confrontación de religiones en esas viñetas, para ello habría tenido que haber una referencia al islamismo y no la hay. Se queja de la contradicción entre los que se se manifiestan cristianos y su conducta. Dirigentes franceses de primer nivel han reclamado siempre la herencia cristiana en la formación de Europa.


Pep, tiene razón en lo que dice; no hay ninguna referencia al islamismo ni confrontación manifiesta, es cierto.

Pero sí que he pensado que la sátira excesivamente explícita, cuando la política y la religión se mezclan, podría dar lugar a una confrontación religiosa que, dada la situación política que vivimos, no sé si interesa enfatizar demasiado.
Si el cometido esencial es hacer patente la falta de humanitarismo en la política y la contradicción de creencias y actitudes, tampoco podemos ignorar que esta se da en todos los órdenes de la vida, incluyendo evidentemente la religión, pero no es el único ámbito donde se puede manifestar esa superioridad moral o irracionalidad.
Aquí, el hecho en cuestión que me planteo es, hasta qué punto la crítica encarnizada hacia los dogmas religiosos, que a mí personalmente no me ofende, incita a una radicalización de las posturas religiosas más fanáticas, tanto de judíos, como de musulmanes y cristianos.

Probablemente me he explicado fatal y no tiene mucha razón de ser la reflexión en este tema, pero mis conexiones a veces son inescrutables y no puedo llegar a mucho más.
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Re: No todo vale ...

Mensajepor lo tio pep » 18 Sep 2015 17:10

Se lo diré así, probablemente me equivoque, pero es lo que creo. Dignatarios franceses insistieron mucho en que se hiciera mención al cristianismo a la hora de explicar los orígenes y la realidad actual de Europa. La revista ha puesto de manifiesto la contradicción entre los valores cristianos que se reivindican y la conducta que los contradice. Otra vez quiero manifestar mi admiración por la revista, masacrada por el islamismo y defendiendo personas que en principio se suponen islámicos.
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Re: No todo vale ...

Mensajepor greta » 21 Sep 2015 00:47

lo tio pep escribió:Se lo diré así, probablemente me equivoque, pero es lo que creo. Dignatarios franceses insistieron mucho en que se hiciera mención al cristianismo a la hora de explicar los orígenes y la realidad actual de Europa. La revista ha puesto de manifiesto la contradicción entre los valores cristianos que se reivindican y la conducta que los contradice. Otra vez quiero manifestar mi admiración por la revista, masacrada por el islamismo y defendiendo personas que en principio se suponen islámicos.


Lo último que ha escrito es importante, la justicia que manifiestan al defender y denunciar una realidad que favorece al islamismo pese al reciente atentado de Charlie Hebdo.

En otra línea diferente, planteaba la conveniencia de criticar las políticas contradictorias, así como las de corte islamofóbico y antiinmigrante, en la misma línea que venían haciendo, con las mismas formas, o si convendría un cambio hacia otras menos "ofensivas" que aumentara un mayor entendimiento intercultural.
La mayor parte de la comunidad islámica de Europa repudió el crimen de Charlie Hebdo aunque se sintió ofendida por las imágenes pornográficas de Mahoma u otras de mujeres musulmanas embarazadas presentadas como esclavas sexuales. Quizá lo más razonable es no tomarse tan a la tremenda tales imágenes, pero no se puede negar que llega a alimentarse una onda fanática peligrosa. Me parece certera la denuncia basada en que los países considerados cristianos tengan una conducta de discriminación étnica-religiosa, pero al hacerlo mediante un dibujo (no precisamente hilarante) poniendo de relieve el gran egoísmo de los consumistas europeos que no tienen corazón ante la visión del niño sin vida y a los cristianos (en su totalidad) con una clara actitud de superioridad, a muchos de ellos esta crítica generalizada hacia su cultura y creencias tampoco les coloca precisamente en una disposición muy favorable hacia los refugiados.
No me parece del todo descabellado pensar que la expresión en el ejercicio de la libertad podría observar o tener en cuenta algunos límites para un mayor acercamiento o entendimiento entre culturas (que no deja de ser un principio básico de la Europa democrática), aunque sus viñetas sigan poniendo en entredicho de manera clara los valores cristianos incumplidos, la hipocresía, el prejuicio o la crítica dirigida a los lideres políticos de Occidente que trivializan el sufrimiento o que acaban criminalizando al pobre.
En otro orden de cosas y por esta misma regla de tres, la de la expresión sin límites, muchos han pagado su libertad de alguna manera debido al rechazo social que han provocado sus declaraciones. También los grandes medios de comunicación, se han permitido insultar a los gobiernos progresistas ocultando todo lo bueno que han podido hacer por el bienestar de la gente más pobre.

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