NO

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Mensajepor Toloño » 19 Sep 2014 19:34

Senselimits escribió:Que manía le tiene a TV*3 solo porque se habla 99% en catalán.
Imagino que Toloño con la cara que tiene paga y no debe saber que es un mando a distancia y que todo el mundo puede en su casa mirar lo que le de la gana.
¿ HJay algo mas democrático que mando a distancia ? aprietas un botón y si no te gusta cambias, yo lo hago a menudo cuanddo veo a Marhuenda a Beaumond o Inda cambio.
Es fácil tontolcoño digo Toloño estoy seguro que hasta vd es capaz de pretar un botón.
Y no se queje que si no fuera por los catalanes Vds no podrían financiarse ni un parlamento ni una Tv autonómica para 4 mataos muertos de hambre.

-bye


Pues no; no soy capaz de pretar nada.

Y no me molesta como dicen lo que dicen en TV3, me molesta que estan todo el puto dia hablando de lo mismo.

Como yo.
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Mensajepor lo tio pep » 19 Sep 2014 20:06

Dart escribió:
embolic escribió:En otro orden de cosas he de confesar que la situación, las declaraciones, las actitudes, los resultados y todo lo que envuelve a este proceso en Escocia o en España me resulta totalmente APASIONANTE.


¿Es una ironía?

En otro (otro) orden de cosas, pienso que si para ganar un referendum el resultado tiene que ser apabullante sería casi imposible alcanzar la cifra para ganarlo.

Digamos que se gana por el 55% para una cosa tan importante como es la segregación. Un 45 % quiere seguir igual; es mucho, no justifica el cambio, porque la primera norma en la administración es la continuidad. También porque la diferencia hasta el 50% es sólo del 5 (si uno aumenta cinco el otro los pierde, por esto no cuento 10) y este porcentaje es demasiado volátil. Un cambio de esta magnitud ha de ser contundente.
Lo que a mi me asusta del proceso que estamos viviendo es que cuando el independentismo sea derrotado, en las urnas o fuera de ellas, se dirá que ha ganado el españolismo, mientras que los que defendemos el no segregacionismo en Catalunya sin ser españolistas, y somos muchos, no seremos escuchados.
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Mensajepor Pedritus » 19 Sep 2014 20:39

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Mensajepor Dart » 19 Sep 2014 20:40

lo tio pep escribió:Lo que a mi me asusta del proceso que estamos viviendo es que cuando el independentismo sea derrotado, en las urnas o fuera de ellas, se dirá que ha ganado el españolismo, mientras que los que defendemos el no segregacionismo en Catalunya sin ser españolistas, y somos muchos, no seremos escuchados.

El independentismo gana terreno porque sus partidarios se mueven, se organizan, crean un relato, una visión historicista, cierta o falsa, pero que va calando, crean un neolenguaje que los demás aceptan sin rechistar, crean una presión social, mientras que los modernos estados nación y sus correspondientes clases políticas no tienen capacidad ni ganas de crear un discurso alternativo, un lenguaje alternativo, dedicados exclusivamente en los problemas de su casta.
Una prueba de ello es que actualmente en Cataluña, redondeando números, la situación puede estar alrededor de 50%-50%. Eso quiere decir que si los no nacionalistas se movieran tanto como los nacionalistas en la diada las dos manifestaciones deberían haber tenido un número aproximado de personas, pero no fue así.
Última edición por Dart el 19 Sep 2014 20:41, editado 1 vez en total.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Mensajepor Fidalgo » 19 Sep 2014 20:40

Hay cosas, y gentes, que no voy a comprender nunca, supongo porque no son lógicos, y la falta de lógica no es comprensible.
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Mensajepor pablazo » 19 Sep 2014 21:09

Lo que a mi me asusta del proceso que estamos viviendo es que cuando el independentismo sea derrotado, en las urnas o fuera de ellas, se dirá que ha ganado el españolismo, mientras que los que defendemos el no segregacionismo en Catalunya sin ser españolistas, y somos muchos, no seremos escuchados.


Nadie va a decir que ha ganado el españolismo porque eso solo en las mentes rabiosas y acomplejadas del nacionalismo periférico.
Es imposible hablar de españolismo porque nuestro sistema es comprensiva con las realidades regionales a las que se dotó de contenido en 1978, con más competencias que tienen otras naciones federales.

España es incluyente, pero el nacionalismo catalán es excluyente, aunque muchas veces utiliza términos muy exquisitos para nominarlos, como aquel famoso "encaje" al que se refería el gran defraudador Jordi "Padrone" Pujol.
Ese "encaje" siempre significaba estar por encima de los demás, incluso del estado en su conjunto, hasta que llegó Zapatero y entonces se lo creyeron del todo. ...Y vinieron estos lodos...
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Mensajepor embolic » 19 Sep 2014 21:39

Dart escribió:
lo tio pep escribió:Lo que a mi me asusta del proceso que estamos viviendo es que cuando el independentismo sea derrotado, en las urnas o fuera de ellas, se dirá que ha ganado el españolismo, mientras que los que defendemos el no segregacionismo en Catalunya sin ser españolistas, y somos muchos, no seremos escuchados.

El independentismo gana terreno porque sus partidarios se mueven, se organizan, crean un relato, una visión historicista, cierta o falsa, pero que va calando, crean un neolenguaje que los demás aceptan sin rechistar, crean una presión social, mientras que los modernos estados nación y sus correspondientes clases políticas no tienen capacidad ni ganas de crear un discurso alternativo, un lenguaje alternativo, dedicados exclusivamente en los problemas de su casta.
Una prueba de ello es que actualmente en Cataluña, redondeando números, la situación puede estar alrededor de 50%-50%. Eso quiere decir que si los no nacionalistas se movieran tanto como los nacionalistas en la diada las dos manifestaciones deberían haber tenido un número aproximado de personas, pero no fue así.


dilema que se solucionaría si le das a los ciudadanos la opción de poder manifestarse cuando se le consulta. Posiblemente no estén por la labor para manifestaciones callejeras (cuando quieren salen a la calle a miles) pero se pretende dar la oportunidad a todos para posicionarse. Si no lo hacen es su decisión, ellos serán tan artífices del resultado, sea positivo o negativo, con su silencio como los que acuden a expresarla. Ellos también pueden ser ciudadanos perjudicados por la inmovilidad del gobierno... a ellos también se les prohíbe exteriorizar su opinión y ejercer el voto.
Enlaces de interés: pueden acceder al blog a diario y desde el portal de INICIADOS o bien pinchando en este enlace:

Desinfórmame otra vez.by Jayel

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Mensajepor lo tio pep » 19 Sep 2014 21:43

A lo mejor hay que explicar los términos en que se expresa uno, que son fruto de su entorno lingüístico pero no tienen por qué coincidir con todos los demás. Para resumir españolista diré que es quien cree en España nación y que las autonomías son una mera división administrativa. Si esta forma de pensar existe, se contrapone a la de os nacionalistas, y por lo tanto la idea de su victoria no es fruto de una mente acomplejada del nacionalismo periférico. Lo de rabiosa me recuerda a los libros de SM hablando de los jacobinos franceses, cuyas ideas son más próximas al españolismo que al federalismo.
El catalanismo no es excluyente, sino todo o contrario, absolutamente incluyentem, es que forma parte de nuestra esencia incluso huistórica. Justo lo que asusta al centro español, que un día dejemos de tener una quinta columna en nuestro territorio porque se hayan incorporado a Catalunya como pueblo quienes no creen en Catalunya y no se quieren integrar en su cultura.
Sobre Pujol hay una cosa clara, la mayor parte de las cosas que dijo sobre esta tierra siguen siendo verdad. Que sea un chorizo no quita la certeza de sus declaraciones.
El encaje no significa estar por encima de los demás, significa ser nosotros en España, cuanto más difícil es, má crece el independentismo, con toda lógica. Zapatero no dio alas al independentismo por su idea de la España plural, sino porque faltó a una promesa, que evidentemente no debía haber hecho, pero faltó a su promesa, dando idea definitiva de su poca talla política.
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Mensajepor Yushka » 20 Sep 2014 00:48

lo tio pep escribió:El encaje no significa estar por encima de los demás, significa ser nosotros en España, cuanto más difícil es, má crece el independentismo, con toda lógica.


Claro, no hay nada que une más que un enemigo común. Estoy segura que si les dejan hacer la consulta desde el principio sería difícil que saldría el Sí. Y si además fuera un reférendum vinculante, el No sería apabullante. No es lo mismo expresar una opinión tipo "me gustaría" que enfrentarse a la realidad de lo que de verdad iba a ser.
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Mensajepor lo tio pep » 20 Sep 2014 01:42

Yo habría afirmado lo mismo hace tiempo, hoy no estoy tan seguro porque ha habido dos errores garrafales, la reforma del Estatut incluyó elementos que el Estado no podía aceptar. Cuando los tribunales lo retocaron llegaron hasta la máxima visceralidad de Catalunya. Yo diría que el problema real empezó aquí, junto que el avance de las medidas españolizantes como el aumento de las horas de castellano en la escuela (poco importante) que abre paso a la educación monolingüe en castellano (verdadero objetivo)
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Mensajepor Senselimits » 20 Sep 2014 10:58

Realmente es para un estudio psicológico.
Los que están en contra de la consulta ahora están contentos de que en Escocia haya salido el NO y piden a los catalanes que miren lo que ha sucedido allí, y se enfadan porque los que estamos a favor de la consulta aquí estamos contentos de que allí hayan podido votar aunque el NO haya ganado..-
Rajoy que mire allí y anailice lo que ha pasado.
Si el resultado fuera a la inversa que hubiera ganado el SI ahora estarían cuestionando la diferencia diciendo que el 55 contra el 45 es muy justo y que la sociedad está dividida etc etc etc si lo dicen en Catalunya cuando se acaba de aprobar la ley de consultas por el 80 % de los votos.



.
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Mensajepor lo tio pep » 20 Sep 2014 11:14

Mire, España no tiene ningún miedo al resultado de la consulta, está convencida de que el resultado sería negativo. Lo que teme en realidad es crear un precedente, que en un momento con el independentismo más fuerte pudiera reclamar el derecho a la independencia, derecho que la Constitución no reconoce, pero para permitir la consulta debería reconocerlo porque si no, a qué permitirla. Insisto, el mero hecho de aceptar la consulta implica, aun que sea de forma implícita, reconocer el derecho a la independencia. No sólo esto, es que además supone abrir la puerta a un cuestionamiento permanente de la Constitución, cosa que ningún estado se puede permitir, ni tan siquiera una Catalunya independiente.
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Mensajepor Senselimits » 20 Sep 2014 12:09

lo tio pep escribió:Mire, España no tiene ningún miedo al resultado de la consulta, está convencida de que el resultado sería negativo. Lo que teme en realidad es crear un precedente, que en un momento con el independentismo más fuerte pudiera reclamar el derecho a la independencia, derecho que la Constitución no reconoce, pero para permitir la consulta debería reconocerlo porque si no, a qué permitirla. Insisto, el mero hecho de aceptar la consulta implica, aun que sea de forma implícita, reconocer el derecho a la independencia. No sólo esto, es que además supone abrir la puerta a un cuestionamiento permanente de la Constitución, cosa que ningún estado se puede permitir, ni tan siquiera una Catalunya independiente.


Si se extrapolan los resultados cada contienda electoral es un referendum en el que sobre todo en Catalunya hay los partidos que en su programa llevan el derecho a decidir y los que están en contra.
En las últimas en el mes de Mayo los favorables a una consulta aumentaron y bajaron los unionistas que entre los 2 PP /UPyD sacaron a duras penas el 15 % de los votos.
Catalunya es el único país del mundo en el que los que pierden las elecciones se creen con derecho de decirle a todos los demás que están equivocados.
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Mensajepor Pedritus » 20 Sep 2014 12:16

lo tio pep escribió:Mire, España no tiene ningún miedo al resultado de la consulta, está convencida de que el resultado sería negativo. Lo que teme en realidad es crear un precedente, que en un momento con el independentismo más fuerte pudiera reclamar el derecho a la independencia, derecho que la Constitución no reconoce, pero para permitir la consulta debería reconocerlo porque si no, a qué permitirla. Insisto, el mero hecho de aceptar la consulta implica, aun que sea de forma implícita, reconocer el derecho a la independencia. No sólo esto, es que además supone abrir la puerta a un cuestionamiento permanente de la Constitución, cosa que ningún estado se puede permitir, ni tan siquiera una Catalunya independiente.


De hecho, Cameron ha abierto la caja de los truenos en el Reino Unido, y la victoria ha sido pírrica.
Para las fuerzas secesionistas basta con que haya un referendum a su favor.
Para las no secesionistas, tienen que ir ganando uno a uno todos los referendum que vayan planteando los secesionistas.
Al final, el resultado es que los no secesionistas deben ir cediendo, y cada vez más, al chantaje continuo de los secesionistas, hasta que llega un momento en que se consuma la ruptura.

Ya han dicho las fuerzas secesionistas que dejarán pasar una generación hasta plantear un nuevo referendum. Esa dinámica no hay país que la aguante.
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Mensajepor Dart » 20 Sep 2014 12:18

embolic escribió:dilema que se solucionaría si le das a los ciudadanos la opción de poder manifestarse cuando se le consulta.


Pero es que ahí está el problema, que el neolenguaje nacionalista llama consulta a un referendum independentista. Lo que se busca es dar legitimidad a un proceso que no tiene cabida en nuestra legislación a través de esa "consulta", así que no seamos ingenuos y llamemos a las cosas por su nombre.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Mensajepor Senselimits » 20 Sep 2014 12:30

No me he distraido en buscar declaraciones de la Central Lechera con la que armaron porque Piqué fué a la mani del 11 /S y ahora tiene que oir a los hermanos Gassol que ellos tambien están a favor de la consulta.
Con la de veces que les han preguntado en las encerronas de la Cope si se sentían muy Españoles y ahora salen con estas.

-bye -bye

[bbvideo=560,340]http://youtu.be/Aqv_C44gipc[/bbvideo]
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Mensajepor lo tio pep » 20 Sep 2014 12:32

Pedritus escribió:
lo tio pep escribió:Mire, España no tiene ningún miedo al resultado de la consulta, está convencida de que el resultado sería negativo. Lo que teme en realidad es crear un precedente, que en un momento con el independentismo más fuerte pudiera reclamar el derecho a la independencia, derecho que la Constitución no reconoce, pero para permitir la consulta debería reconocerlo porque si no, a qué permitirla. Insisto, el mero hecho de aceptar la consulta implica, aun que sea de forma implícita, reconocer el derecho a la independencia. No sólo esto, es que además supone abrir la puerta a un cuestionamiento permanente de la Constitución, cosa que ningún estado se puede permitir, ni tan siquiera una Catalunya independiente.


De hecho, Cameron ha abierto la caja de los truenos en el Reino Unido, y la victoria ha sido pírrica.
Para las fuerzas secesionistas basta con que haya un referendum a su favor.
Para las no secesionistas, tienen que ir ganando uno a uno todos los referendum que vayan planteando los secesionistas.
Al final, el resultado es que los no secesionistas deben ir cediendo, y cada vez más, al chantaje continuo de los secesionistas, hasta que llega un momento en que se consuma la ruptura.

Ya han dicho las fuerzas secesionistas que dejarán pasar una generación hasta plantear un nuevo referendum. Esa dinámica no hay país que la aguante.

Ya lo creo que sí, hay tiempo suficiente para replantearse la manera de afrontar las realidades. Le daré tres ejemplos: En Escocia ha ganado el no. En Catalunya ganaría el no (es mi apuesta y deseo particulares). En la guerra USA CSA los confederados tenían la ventaja de que podían limitarse a resistir; perdieron la guerra, perdieron la batalla legal contra la segregación racial pese a tener las leyes a su favor y seguimos sin conocer movimientos separatistas.
Cameron ha evidenciado un problema, el sentimiento independentista es muy fuerte en Escocia, pero ha sido derrotado, ahora toca trabajarlo.
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Mensajepor Pedritus » 20 Sep 2014 12:40

El sentimiento independentista crecerá.
Es más fácil vivir de ilusiones (Escocia será más rica si se independiza...) que en la realidad pura y dura, que habitualmente es frustrante.
Los nacionalistas, como no tienen nada que perder, alimentan el sueño de la utopía.
Una vez conseguido su objetivo, pues oiga, agarrarse al poder e ir relegando los sueños a un futuro que ya llegará.
Yo creo que Cameron ha sembrado la semilla de la destrucción de lo que queda de lo que fue un imperio, hasta ahora una de las naciones más ricas del mundo.
Vamos, que Napoleón desde los infiernos se estará frotando las manos.
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Mensajepor pablazo » 20 Sep 2014 12:47

lo tio pep escribió:Mire, España no tiene ningún miedo al resultado de la consulta, está convencida de que el resultado sería negativo. Lo que teme en realidad es crear un precedente, que en un momento con el independentismo más fuerte pudiera reclamar el derecho a la independencia, derecho que la Constitución no reconoce, pero para permitir la consulta debería reconocerlo porque si no, a qué permitirla. Insisto, el mero hecho de aceptar la consulta implica, aun que sea de forma implícita, reconocer el derecho a la independencia. No sólo esto, es que además supone abrir la puerta a un cuestionamiento permanente de la Constitución, cosa que ningún estado se puede permitir, ni tan siquiera una Catalunya independiente.


Un poco enrevesado, pero algo certero. No sé si podemos coincidir, pero ustedes me van a permitir que les exponga el cantonalismo latente que yo veo y que naturalmente no tiene lógica en un estadode tamaño medio-pequeño como es España, que yo les recomiendo miren el globo terráqueo para ver sus dimensiones:
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Atiendan, por favor:
- Cataluña, que por un lado "dicen" que quieren irse, pero llevándose a Valencia, Mallorca, algo de Murcia y parte oriental de Aragón.
- Euskadi con su eterna reivindicación de la unión con Navarra porque de otra manera carece de legitimidad histórica
- Cartagena, que postula su independencia de Murcia y le gustaría tener un estatus similar a Ceuta o Melilla.
- Tenerife y sus islas adyacentes frente a Gran Canaria y las suyas, que tampoco se "tragan".

Puedo seguir, pero por ahora ya basta.
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Mensajepor arlett » 20 Sep 2014 12:56

Dart escribió:
embolic escribió:dilema que se solucionaría si le das a los ciudadanos la opción de poder manifestarse cuando se le consulta.


Pero es que ahí está el problema, que el neolenguaje nacionalista llama consulta a un referendum independentista. Lo que se busca es dar legitimidad a un proceso que no tiene cabida en nuestra legislación a través de esa "consulta", así que no seamos ingenuos y llamemos a las cosas por su nombre.


Ningún problema desde el momento en que se ha dicho por activa y por pasiva que la consulta no tiene ningún carácter vinculante en su resultado . la vinculación será si luego se convoca un referéndum decisorio .
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Mensajepor lo tio pep » 20 Sep 2014 12:56

Con su permiso discrepo del mapa porque no están representadas las federaciones. Lo digo porque en ese caso los territorios cono Federación Rusa, Canadá, Australia.. quedarían más fragmentados.
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Mensajepor arlett » 20 Sep 2014 13:01

Atiendan, por favor:
- Cataluña, que por un lado "dicen" que quieren irse, pero llevándose a Valencia, Mallorca, algo de Murcia y parte oriental de Aragón.


Jajajaja usted está como un llum , caballerete .
No solo no tiene idea de nada , es que además es de una inventiva... -angry
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Mensajepor Pedritus » 20 Sep 2014 13:28

arlett escribió:
Atiendan, por favor:
- Cataluña, que por un lado "dicen" que quieren irse, pero llevándose a Valencia, Mallorca, algo de Murcia y parte oriental de Aragón.


Jajajaja usted está como un llum , caballerete .
No solo no tiene idea de nada , es que además es de una inventiva... -angry


Esta no se entera de nada, ni siquiera de lo que dice su líder, el Junqueras.
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Mensajepor Pedritus » 20 Sep 2014 13:34

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Mensajepor Pedritus » 20 Sep 2014 13:37

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