¿No o sí, a la guerra? ¿En qué quedamos?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: ¿No o sí, a la guerra? ¿En qué quedamos?

Mensajepor Tasio » 07 Sep 2013 17:11

De los 184 diputados y muchos más senadores. ¿Es que no sabes contar?

Además, no ha hecho otra cosa que apoyar una intervención a cuenta de las armas químicas.
A ver si ahora también va a resultar que no se han cargado a un montón de gente por la utilización de gases?

¿Ya estamos defendiendo al nuevo Sadam? Es que os encantan los sátrapas.
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Re: ¿No o sí, a la guerra? ¿En qué quedamos?

Mensajepor Tasio » 07 Sep 2013 17:31

Éste es el comunicado:


Los líderes y representantes de Australia, Canada, Francia, Italia, Japón, República de Corea, Arabia Saudi, España, Turquía, Reino Unido y los Estados Unidos de América hacen el siguiente comunicado al margen de la reunión del G-20 en San Petesburgo, Rusia:

La normativa internacional contra el uso de armas químicas viene de tiempo atrás y es universal. El uso de armas químicas en cualquier lugar disminuye la seguridad de las personas. Si no recibe una respuesta, aumenta el riesgo de su uso de estas armas y su proliferación.

Condenamos en los términos más enérgicos el horrible ataque con armas químicas [dirigido contra] los suburbios de Damasco el 21 de agosto, que se cobró la vida de tantos hombres, mujeres y niños. La evidencia apunta claramente al gobierno sirio como responsable del ataque, que es parte de un patrón de uso de armas químicas por parte del régimen.

Hacemos un llamamiento para dar una fuerte respuesta internacional a esta grave violación de las normas con la conciencia de que enviará un claro mensaje de que este tipo de atrocidad nunca puede repetirse. Los que perpetraron estos crímenes deben rendir cuentas

Los firmantes han apoyado constantemente una fuerte resolución del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, teniendo en cuenta las responsabilidades del Consejo de Seguridad para liderar la respuesta internacional, pero hay que reconocer que el Consejo sigue paralizado como en los últimos dos años y medio. El mundo no puede esperar a inacabables y fallidos procesos que sólo puede aumentar el sufrimiento en Siria y la inestabilidad de la región. Apoyamos los esfuerzos emprendidos por Estados Unidos y otros países para reforzar la prohibición del uso de armas químicas.

Condenamos en los términos más enérgicos todas las violaciones de derechos humanos en Siria, de todas las partes. Más de 100.000 personas han muerto en el conflicto, más de dos millones de personas se han convertido en refugiados y aproximadamente cinco millones, en desplazados internos. Reconociendo que el conflicto de Siria no tiene una solución militar, reafirmamos nuestro compromiso de buscar una solución política y pacífica con la aplicación del Comunicado de Génova 2012. Estamos comprometidos con una solución política que se traducirá en una Siria unida, no excluyente y democrática.

Hemos contribuido generosamente a la última de las Naciones Unidas (ONU) y el CICR ​​hace un llamamiento para la asistencia humanitaria y seguiremos proporcionando apoyo para atender las crecientes necesidades humanitarias en Siria y su impacto en los países de la región. Damos la bienvenida a las contribuciones anunciadas en la reunión de países donantes en los márgenes del G20. Hacemos un llamamiento a todas las partes para que los actores humanitarios el acceso seguro y sin trabas a los necesitados.

Signatarios europeos seguirán participando en la promoción de una posición europea común.
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Re: ¿No o sí, a la guerra? ¿En qué quedamos?

Mensajepor Palomedes » 07 Sep 2013 17:58

Tasio escribió:De los 184 diputados y muchos más senadores. ¿Es que no sabes contar?

Además, no ha hecho otra cosa que apoyar una intervención a cuenta de las armas químicas.
A ver si ahora también va a resultar que no se han cargado a un montón de gente por la utilización de gases?

¿Ya estamos defendiendo al nuevo Sadam? Es que os encantan los sátrapas.


Mis cuentas dicen que no se le ha preguntado a ninguno de ellos. Pero el colmo del esperpento es cuando se utiliza a los que han votado al PP como coartada para justificar su agenda política.

En cuanto a lo de las armas química, yo sigo esperando que algún experto en ética me explique por qué matar a alguien con gases es algo intolerable y hacer lo mismo con plomo y fuego no merece ninguna acción de castigo. Porque, según Europa Press, en Siria ya habían sucumbido unas 110.000 personas por el empleo de armas convencionales. ¿Eso sí era tolerable? ¿A que tú no duermes pensando en los gaseados, Tasio?

Y ya lo de los sátrapas es un argumento digno de opereta... ¿Acaso Sadam Hussein tenía armas químicas? Y si el norcoreano tiene armas nucleares (hecho que ellos mismos se encargan de demostrar), ¿por qué no se le bombardea? ¿Y por qué le resulta tan simpático al PP el sátrapa saudí que incluso hacen negocietes con él y le extienden una alfombra roja cuando se pasea por aquí? Si alguien es capaz de encontrar coherencia en este gigantesco disparate, enhorabuena, es un genio. O un chiflado.
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Re: ¿No o sí, a la guerra? ¿En qué quedamos?

Mensajepor Katharo » 07 Sep 2013 18:20

Tasio escribió:
Katharo escribió:ir a la guerra para qué? para que los fabricantes de armas vendan más armamento? para que mueran más inocentes?


Sobra mucha gente en el mundo y nadie va a echar de menos a unos milloncejos. Así han sido las guerras de toda la vida y luego hay reconstrucción, trabajo, avances tecnológicos, etc.
Fíjese la de gente que murió en la II Guerra Mundial. Bueno, pues cuando acabó habían en el mundo unos 2.000 millones de seres humanos. Hoy somos 7.000 millones y en el interín ha habido multitud de guerras locales, de revoluciones, de matanzas, etc.
Yo miro a la especie humana, no a los individuos como entes singulares.

Coño, es consciente de que tanto Adolfo como Stalin o Paquito pensaban como usted. La idea de que somos muchos y "sobra gente" es analogía del terrorismo pero bueno...
Supongo que no sabe que esa falta total de empatía hacia la especie humana es característico de un psicópata o un sociopata.
Por curiosidad. ¿ A que colectivo pertenece?
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Re: ¿No o sí, a la guerra? ¿En qué quedamos?

Mensajepor Tasio » 07 Sep 2013 18:34

La UE también apoya "una respuesta clara y contundente" al ataque en Siria
http://www.lavanguardia.com/internacion ... siria.html

¿Acaso Sadam Hussein tenía armas químicas?

Si no te lo crees pregúntale a los kurdos. La armas químicas son consideras armas de destrucción masiva.

Supongo que no sabe que esa falta total de empatía hacia la especie humana es característico de un psicópata o un sociopata.

Solo a la mitad de la especie humana. A la otra mitad la adoro: Me encantan las mujeres. :lol:

Por curiosidad. ¿ A que colectivo pertenece?

Tengo una empresa de pompas fúnebres y dos tanatorios. :risss: :risss:
Para ponerlos a tu disposición cuando lo necesites.
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Re: ¿No o sí, a la guerra? ¿En qué quedamos?

Mensajepor Katharo » 07 Sep 2013 18:50

Por curiosidad. ¿ A que colectivo pertenece?

Tengo una empresa de pompas fúnebres y dos tanatorios. :risss: :risss:
Para ponerlos a tu disposición cuando lo necesites.[/quote]
aclárese hombre. Es usted un empresario psicópata, empresario sociopata, las dos cosas o solo empresario?
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Re: ¿No o sí, a la guerra? ¿En qué quedamos?

Mensajepor Palomedes » 07 Sep 2013 18:51

Tasio escribió:La UE también apoya "una respuesta clara y contundente" al ataque en Siria
http://www.lavanguardia.com/internacion ... siria.html


¿Y? ¿La UE es el Oráculo de Delfos o cómo va la cosa?

Tasio escribió:
¿Acaso Sadam Hussein tenía armas químicas?

Si no te lo crees pregúntale a los kurdos. La armas químicas son consideras armas de destrucción masiva.


Efectivamente, durante los años 80, cuando era un sátrapa simpático. ¿Provocaron estas matanzas la indignación de los pacifistas del Pentágono? En absoluto. ¿Hace falta que pregunte si Sadam Hussein tenía armas de destrucción masiva en 2003?

Te pego esto de la Wikipedia para que se nos refresque la memoria:

La masacre de Halabja no levantó protestas de la comunidad internacional por aquellas fechas. Iraq era entonces un buen aliado de los Estados Unidos y se hizo circular la versión de que las muertes se habían producido accidentalmente cuando los ocupantes iraníes manejaban agentes químicos, según consta en documentos desclasificados del Departamento de Estado de los Estados Unidos. Al terminar la guerra y deteriorarse las relaciones de Iraq con el resto del mundo, comenzaron las acusaciones contra este país. Fue el informe de Pascal Zanders, del Proyecto de Guerra Química y Biológica en el Instituto Internacional de Investigaciones para la Paz de Estocolmo (SIPRI) quien concluyó por primera vez que el culpable de los ataques había sido Iraq y no Irán.

Los agentes químicos fueron manufacturados en Iraq con tecnología y sustancias precursoras procedentes de numerosas naciones occidentales entre las que cabe destacar Estados Unidos y Alemania aunque también India y Singapur. Según el Informe Riegle del Senado estadounidense, estos países habían suministrado a Iraq inteligencia satelitaria, helicópteros de dispersión de agentes químicos y hasta 60 toneladas de dimetil metilfosfonato (DMMP), un precursor para venenos nerviosos, a través de una empresa de Nashville (Tennessee). Además, se ha sugerido repetidamente que Donald Rumsfeld –en aquella época enviado especial de Reagan para el Oriente Medio– dio su visto bueno al uso de armas químicas contra el enemigo común iraní. Por todo ello, se tardó años en establecer la verdadera responsabilidad sobre el incidente pese a que en aquellos momentos las tropas iraquíes desarrollaban un amplio ataque sobre el sector conocido como la Ofensiva de Al-Anfal.


Oh, the irony...
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Re: ¿No o sí, a la guerra? ¿En qué quedamos?

Mensajepor Don Vito » 07 Sep 2013 19:00

juanmanuel escribió:¿Dónde se esconden las hienas vociferantes del "No, a la guerra"?:

¡HIPÓCRITAS! -angry -angry -angry


¿Y los "demócratas" franquistas de toda la vida con medio gramo de neurona por cm3, católicos apostólicos y romanos de misa diaria, dicen SI a la guerra?
Si Jesucristo levantara la cabeza, sentiría vergüenza ajena.
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Re: ¿No o sí, a la guerra? ¿En qué quedamos?

Mensajepor Tasio » 07 Sep 2013 20:52

Venga ya,Coleone, Jesucristo jamás existió. Morían casi a diario mucha gente crucificada y un buen día alguien montó la leyenda del buen Jesús, con su 1,80 para aquel tiempo, su cara de ario, el pelo castaño tirando a rubio. Vamos, un playboy de la época. -grin
Y, claro, inventaron frases para contentar a todo el mundo en esos papeles que llamaron evangelios, que ni en broma coinciden unos con otros: "Pon la otra mejilla", "no he venido a traer la paz, sino la violencia", por no mencionar la supuesta paliza que le dió a los mercaderes por cumplir con el ritual del templo.

Ahora bien, los que crean pues que disfruten.
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Re: ¿No o sí, a la guerra? ¿En qué quedamos?

Mensajepor Algol » 08 Sep 2013 00:34

Solo un pequeño detalle, En Irak no había guerra, ni integristas en el poder y ni siquiera armas de destrucción masiva, solo habían buenas relaciones comerciales con España, la guerra la empezó el trio calavera, en Siria la guerra ya está en marcha, alguien ha usado ya armas de destrucción masiva, no hace falta que el iluminado del bigote jure por Snoopy su existencia en televisión.

No existe la opción de SI o NO a la guerra, sencillamente no ha lugar, claro que como esto no lo dicen los de "El gato al agua"...
... / .- / .-.. /..- /-.. /--- /...
¡Gibraltar argentino, Malvinas españolas, Raúl selección!
De derrota en derrota ¡hasta la victoria final!
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Re: ¿No o sí, a la guerra? ¿En qué quedamos?

Mensajepor Tasio » 08 Sep 2013 07:38

En cuanto a lo de las armas química, yo sigo esperando que algún experto en ética me explique por qué matar a alguien con gases es algo intolerable y hacer lo mismo con plomo y fuego no merece ninguna acción de castigo.


El tema de la prohibición de la guerra química data de I Guerra Mundial, en que se empleó por parte de ambos contendientes y una convención internacional lo prohibió porque impedía la defensa del combatiente, lo que no impide las armas de fuego. Matar es lo mismo, pero hay formas y maneras. No es lo mismo ir asfixiando poco a poco un organismo que morir de un tiro. Frente a la invisibilidad del gas no hay defensa posible, pero frante a un enemigo que dispone de armamento similar siempre pueden tomarse medidas defensivas.
Repito: Aquel acuerdo internacional se respeta en términos generales. En este caso no puede pasarse por alto porque el nivel técnico de los rebeldes para usar el gas letal no existe.
¿Que hay tiempos en que las grandes potencias miran para otro lado en estos casos? Eso sucede en todas las facetas de la vida, pero yo también quiero que se me diga qué opción tomaría la progresía si el dictador de turno fuese un Pinochet o un Videla y gaseara a sus compatriotas lo mismo que ha hecho Assad, teniendo en cuenta naturalmente que tanto Pinochet como Videla echarían las culpas a sus correspondientes enemigos interiores exponiendo pruebas amañadas. O que ONU, por aquello depresiones internacionales mirase para otro lado y minimizara los informes de los inspectores.
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Re: ¿No o sí, a la guerra? ¿En qué quedamos?

Mensajepor Dart » 09 Sep 2013 19:38

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O sea que matar gente con gas es un crimen contra la humanidad pero matarlos con balas, granadas, bombas y misiles no lo es...
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E

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