No iba a ir pero iré.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor Xarnego » 07 Nov 2014 23:15

Toloño escribió:O una huelga de hambre indefinida

Pues con ese pequeño gesto
hubo quien libero todo un país.
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor dACE » 07 Nov 2014 23:18

Toloño escribió:
Y para acabar el rollito y para ver si de una puñetera vez les queda claro, les diré que no se trata de saber o no saber si son ustedes seis millones o docena y media; se trata de NO PREGUNTARLES. Y no se les ppregunta por la misma razón que yo no le pregunto al portero si le parece mal o bien que la calefaccion central se ponga a 50º. No lo hago porque él no tiene competencia en ese asunto y además de no tenerla su opinión no es decisoria. Por eso el asunto, lo trato en la junta.

Pero bueno... si a ustedes les gusta ser porteras... por mi como si se ponen cofia.


Pues la idea de todo este "lio" en Catalunya es para dejar claro que no somos porteras, si no que se lucha de igual manera que hicieron las sufragistas; para que las mujeres tuvieran derecho a voto y no ser tratadas como porteras sin voz. Las movilizaciones populares son para demostrar que se nos ha de reconocer y no ser considerados porteras, ser reconocidos como un pueblo, Catalunya como un sujeto jurídico y político con conciencia de si mismo, y por tanto sus integrantes,sus ciudadanos, puedan tener el derecho a poder decidir sobre su destino colectivo.

Afirmas que nos ves como porteras, y nosotros decimos NO!, nosotros somos catalanes y queremos el derecho a ser reconocidos.

Salutacions
dACE :)
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor dACE » 07 Nov 2014 23:26

astroluz escribió:
dACE escribió:
Astroluz entiende más de qué va el 9N. Su conclusión será más o menos acertada, ya veremos si el 9N tiene algún valor o no. Yo diría que a día de hoy todas las bolas de cristal están fundidas y nadie puede predecir los resultados de los actos futuros. Pero pienso que es un error ningunear el 9N.

Salutacions
dACE :)


dACE! No sabía que estabas por aquí, que alegría. :be:


Hola Astroluz! :be: Por aquí solo paso de uvas a peras, pero tal como están las cosas últimamente, es inevitable no caer en la tentación y entrar en vez de hacer otras cosas de más provecho.

:be:
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor CitizenGhola » 07 Nov 2014 23:56

Toloño escribió:Y para acabar el rollito y para ver si de una puñetera vez les queda claro, les diré que no se trata de saber o no saber si son ustedes seis millones o docena y media; se trata de NO PREGUNTARLES....No lo hago porque él no tiene competencia en ese asunto ...


Con permiso le someto esta reflexión:

Si el problema es de legitimidad en aspectos importantes de convivencia, diría que puede haber choque de trenes en lo "jurídico".

Me explico, entre los que piensan que la ley es garantía de salvaguarda de las libertades de todos y aquellos que opinan que les impide expresarse (y por lo tanto la "ningunean"), se llegaría a la paradoja de que las leyes sólo reflejarían un pulso de voluntades y podrían ser incapaces de resolver el problema. ¿Para que tenemos leyes si no son capaces de cumplir su función primordial de organizar la convivencia en paz?

Así pues sólo quedaría el terreno del pacto político para colmar lo que las leyes no podrían resolver.

Saludos.
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor Toloño » 08 Nov 2014 00:07

Xarnego escribió:
Toloño escribió:O una huelga de hambre indefinida

Pues con ese pequeño gesto
hubo quien libero todo un país.


Pues a ver si tomamos nota.
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor Toloño » 08 Nov 2014 00:13

dACE escribió:
Toloño escribió:
Y para acabar el rollito y para ver si de una puñetera vez les queda claro, les diré que no se trata de saber o no saber si son ustedes seis millones o docena y media; se trata de NO PREGUNTARLES. Y no se les ppregunta por la misma razón que yo no le pregunto al portero si le parece mal o bien que la calefaccion central se ponga a 50º. No lo hago porque él no tiene competencia en ese asunto y además de no tenerla su opinión no es decisoria. Por eso el asunto, lo trato en la junta.

Pero bueno... si a ustedes les gusta ser porteras... por mi como si se ponen cofia.


Pues la idea de todo este "lio" en Catalunya es para dejar claro que no somos porteras, si no que se lucha de igual manera que hicieron las sufragistas; para que las mujeres tuvieran derecho a voto y no ser tratadas como porteras sin voz. Las movilizaciones populares son para demostrar que se nos ha de reconocer y no ser considerados porteras, ser reconocidos como un pueblo, Catalunya como un sujeto jurídico y político con conciencia de si mismo, y por tanto sus integrantes,sus ciudadanos, puedan tener el derecho a poder decidir sobre su destino colectivo.

Afirmas que nos ves como porteras, y nosotros decimos NO!, nosotros somos catalanes y queremos el derecho a ser reconocidos.

Salutacions
dACE :)


De lo que se trata es de que no haya mas porteras. De lo que se trata es de que mañana no quieran ser tambien reconocidos los murcianos, los extremeños, los riojanos, los calagurritanos y los habitantes del barrio de Las Tejeras de esta última localidad. No se trata de reconocer SOLO a los catalanes, se trata de reconocer a TODOS los ciudadanos del Estado.

Y claro, resulta que si se reconoce a los ciudadanos de cada CCAA, de cada Provincia, de cada ciudad, de cada barrio, esto es una jaula de locos.

Como resulta que la soberania de este Estado reside en ToooooOOOOOOODOS los españoles, pues cuando se plantea algun asunto de esta indole, los que tienen derecho a ser reconocidos son TooooOOOOODOS los ciudadanos.

De manera que dejen ustedes de mirarse el ombliguillo, que cantabros, astures, navarros y bilbilitanos, tampoco son porteras.

¿Me he explicado?
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor Toloño » 08 Nov 2014 00:22

CitizenGhola escribió:
Toloño escribió:Y para acabar el rollito y para ver si de una puñetera vez les queda claro, les diré que no se trata de saber o no saber si son ustedes seis millones o docena y media; se trata de NO PREGUNTARLES....No lo hago porque él no tiene competencia en ese asunto ...


Con permiso le someto esta reflexión:

Si el problema es de legitimidad en aspectos importantes de convivencia, diría que puede haber choque de trenes en lo "jurídico".

Me explico, entre los que piensan que la ley es garantía de salvaguarda de las libertades de todos y aquellos que opinan que les impide expresarse (y por lo tanto la "ningunean"), se llegaría a la paradoja de que las leyes sólo reflejarían un pulso de voluntades y podrían ser incapaces de resolver el problema. ¿Para que tenemos leyes si no son capaces de cumplir su función primordial de organizar la convivencia en paz?

Así pues sólo quedaría el terreno del pacto político para colmar lo que las leyes no podrían resolver.

Saludos.



Evidentemente, puede haber "choque de trenes" y de triciclos tambien, depende de quien le de la importancia al asunto.

Mire usted, el DRAE ha sacado la última edición hace cuatro dias y no sacará la próxima hasta dentro de no sé cuantos años. Acabamos de vendimiar, aqui en La Rioja hace tambien cuatro días y no podremos volvwr a hacerlo hasta el próximo año, de manera que habrá que arreglarse con el vino hasta entonces y guardar un poco por si hay una pedrgada y deja las cepas escoñás.

¿Que quiero decir con esto? Pues que los ciudadanos debemos de vivir en cada momento con las leyes que tenemos. ¿que hay que actualizarlas, que hay que modificarlas, que hay que revisarlas...? por supuesto, para eso está elLegislativo, pero en tanto en cuanto estas modificaciones no se produzcan, hay que apañarse y convivir con lo que hay. Estaba viendo ahora mismo en la ETB una entrevista a Grande Marlaska, que me ha refrescado varios conceptos que tenía por ahí oxidados.

El pacto politico, es evidentemente una manera de "parchear" la falta de actualización de algunas leyes, pero ¡claro! hace falta que los politicos negociadores tengan una gran altura y sepan y acepten que -como en un negocio- ambos tendrán que ceder en algunas de sus posiciones y si no son capaces de hacerlo... pues la ley es lo que hay.
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor Cucur 3.0 » 08 Nov 2014 09:09

Al final todo es tan sencillo como una diferencia entre quienes creemos que la democracia ha de no sólo permitir la libertad de expresión si no protegerla y defenderla y los que dicen que no, que si la ley dice que no se puede uno expresar es lo que hay que hacer y que eso...que eso es democracia.

Yo podría entender esa segunda postura si quienes la defienden estuvieran echando pestes del sistema actual, se indignasen con la situación y apoyasen el derecho, vulnerado por el gobierno, a poder expresarnos libremente.

Pero no es así. Los que argumentan que es ilegal que los catalanes expresemos en las urnas expresa y únicamente la voluntad política de los catalanes...lo que hacen es ningunear esa voluntad y despreciar con chirigotas y chanzas el motivo de ese deseo de expresión.

Por tanto el argumento de la supuesta ilegalidad queda anulado ya que lo que ejercen es una hipocresía manifiesta puesto que lo que realmente están argumentando es que los catalanes no podemos ni debemos expresar una voluntad política que ellos creen no va a coincidir con la suya.

Creen que la democracia es tener que someternos a su voluntad.
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor Osiris » 08 Nov 2014 09:33

CitizenGhola escribió:
Toloño escribió:Y para acabar el rollito y para ver si de una puñetera vez les queda claro, les diré que no se trata de saber o no saber si son ustedes seis millones o docena y media; se trata de NO PREGUNTARLES....No lo hago porque él no tiene competencia en ese asunto ...


Con permiso le someto esta reflexión:

Si el problema es de legitimidad en aspectos importantes de convivencia, diría que puede haber choque de trenes en lo "jurídico".

Me explico, entre los que piensan que la ley es garantía de salvaguarda de las libertades de todos y aquellos que opinan que les impide expresarse (y por lo tanto la "ningunean"), se llegaría a la paradoja de que las leyes sólo reflejarían un pulso de voluntades y podrían ser incapaces de resolver el problema. ¿Para que tenemos leyes si no son capaces de cumplir su función primordial de organizar la convivencia en paz?

Así pues sólo quedaría el terreno del pacto político para colmar lo que las leyes no podrían resolver.

Saludos.


La verdad es que no veo el sentido de su exposición si tenemos una constitución votada y aceptada por todos y si hace falta se reforma.

¿Dónde se dice en cualquier lugar que no es reformable? Lo es, pero no se pueden exigir pactos sin haber presentado previamente una iniciativa cabal y medianamente convincente para llegara ese estadio.
Si la Constitución fue fruto de un pacto muy laborioso, que lo fue, nadie puede poner en duda que en un escenario tan distinto como el de hace siete quinquenios se podrían introducir y modificar criterios de entonces.

Mire, incluso el tan cacareado derecho a la secesión podría introducirse negociando con realismo el porcentaje (¿dos tercios?) para llevarla a cabo y evitar en lo posible la aparición del cantonalismo.

Creo que el momento es idóneo si todo el mundo aceptase que la próxima legislatura fuere la de la actualización de la Constitución, pero ya veo que sectarios y fundamentalistas tampoco lo querrán.
Con harto dolor de corazón yo aceptaría lo que se acordase. ¡Qué remedio!
Artículo 8.1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor CitizenGhola » 08 Nov 2014 10:29

Toloño escribió:El pacto politico, es evidentemente una manera de "parchear" la falta de actualización de algunas leyes, pero ¡claro! hace falta que los politicos negociadores tengan una gran altura y sepan y acepten que -como en un negocio- ambos tendrán que ceder en algunas de sus posiciones y si no son capaces de hacerlo... pues la ley es lo que hay.


Estoy de acuerdo con esto, porque me parece que en este tipo de cuestiones, entre otras cosas, la política está para esto, para pactar de cara a minimizar las tensiones que a veces las leyes no consiguen resolver.

Creo que al final posiblemente habrá que sentarse para encontrar un acuerdo "imperfecto" entre las partes

Saludos
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor CitizenGhola » 08 Nov 2014 10:32

Osiris escribió: La verdad es que no veo el sentido de su exposición si tenemos una constitución votada y aceptada por todos y si hace falta se reforma.


Lo he explicado antes, el sentido de mi intervención es la del pacto político entre las partes (cuando hay un problema serio de convivencia que las leyes tienen dificultades para resolver).

Saludos
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor Toloño » 08 Nov 2014 11:43

Cucur 3.0 escribió:Al final todo es tan sencillo como una diferencia entre quienes creemos que la democracia ha de no sólo permitir la libertad de expresión si no protegerla y defenderla y los que dicen que no, que si la ley dice que no se puede uno expresar es lo que hay que hacer y que eso...que eso es democracia.

Yo podría entender esa segunda postura si quienes la defienden estuvieran echando pestes del sistema actual, se indignasen con la situación y apoyasen el derecho, vulnerado por el gobierno, a poder expresarnos libremente.

Pero no es así. Los que argumentan que es ilegal que los catalanes expresemos en las urnas expresa y únicamente la voluntad política de los catalanes...lo que hacen es ningunear esa voluntad y despreciar con chirigotas y chanzas el motivo de ese deseo de expresión.

Por tanto el argumento de la supuesta ilegalidad queda anulado ya que lo que ejercen es una hipocresía manifiesta puesto que lo que realmente están argumentando es que los catalanes no podemos ni debemos expresar una voluntad política que ellos creen no va a coincidir con la suya.

Creen que la democracia es tener que someternos a su voluntad.


Que yo sepa la libertad de expresión se ejerce en España desde casi cuatro décadas sin mayor problema. Aqui uno dice y hace lo que le apetece sin que nadie le salude, desde quemar banderas hasta montarle shows al Papa, donde le apetece, desde un campo de futbol hasta una plaza de toros, cuando le apetece, haga frio o calor, sea laborable o fiesta de guardar. Aqui todo el mundo puede expresarse libremente. De manera que usted inicia su argumento con una mentira.

<para expresar lo que ustedes dicen que quieren expresar hay mil formas y maneras de hacerlo (hace cuatro dias lo han hecho en un pueblecito vasco) lo que ocurre es que el Gobierno catalan, lo que quiere es "tocar las pelotas" pues ellos, que no son borregos y saben perfectamente los cauces que hay para determinadas actividades politicas y las garantias que se necesitan para cada una de ellas y quien tiene las competencias para hacerlo, prefieren traicionar al Estado que juraron defender, prefieren ser unos perjuros para calentar al personal. Y el Estad, esa forma de actuación no la puede ni la debe permitir.

Insisto: ¿pondran ustedes en su constitucion que la soberania catalana reside en cada uno de sus ciudadanos?

Pues cuando lo vea, lo creeré.

Y otra cosa: Someternos nosotros a la voluntad de ustedes es democracia?
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor Cucur 3.0 » 08 Nov 2014 13:18

Ha quedado demostrado que la libertad de expresión no existe en España.
Cuando hasta el TC impide una encuesta promovida por la Generalitat es que algo falla.
Usted no quiere verlo porque está en el lado de los que vetan esa libertad de expresión.
Pero veremos qué dicen los más de 200 periodistas extranjeros acreditados para seguir mañana el proceso del 9N.
Quizá debiera usted leer lo que piensan en el New York Times de Rajoy y sus carencias democráticas.
A menos que también vaya a decirnos que lo que se dice desde una democracia como la USA está "trufado" por los catalanes...algo que conociéndole tampoco nos extrañará.
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor lo tio pep » 08 Nov 2014 15:51

Toloño escribió:
Cucur 3.0 escribió:Al final todo es tan sencillo como una diferencia entre quienes creemos que la democracia ha de no sólo permitir la libertad de expresión si no protegerla y defenderla y los que dicen que no, que si la ley dice que no se puede uno expresar es lo que hay que hacer y que eso...que eso es democracia.

Yo podría entender esa segunda postura si quienes la defienden estuvieran echando pestes del sistema actual, se indignasen con la situación y apoyasen el derecho, vulnerado por el gobierno, a poder expresarnos libremente.

Pero no es así. Los que argumentan que es ilegal que los catalanes expresemos en las urnas expresa y únicamente la voluntad política de los catalanes...lo que hacen es ningunear esa voluntad y despreciar con chirigotas y chanzas el motivo de ese deseo de expresión.

Por tanto el argumento de la supuesta ilegalidad queda anulado ya que lo que ejercen es una hipocresía manifiesta puesto que lo que realmente están argumentando es que los catalanes no podemos ni debemos expresar una voluntad política que ellos creen no va a coincidir con la suya.

Creen que la democracia es tener que someternos a su voluntad.


Que yo sepa la libertad de expresión se ejerce en España desde casi cuatro décadas sin mayor problema. Aqui uno dice y hace lo que le apetece sin que nadie le salude, desde quemar banderas hasta montarle shows al Papa, donde le apetece, desde un campo de futbol hasta una plaza de toros, cuando le apetece, haga frio o calor, sea laborable o fiesta de guardar. Aqui todo el mundo puede expresarse libremente. De manera que usted inicia su argumento con una mentira.

<para expresar lo que ustedes dicen que quieren expresar hay mil formas y maneras de hacerlo (hace cuatro dias lo han hecho en un pueblecito vasco) lo que ocurre es que el Gobierno catalan, lo que quiere es "tocar las pelotas" pues ellos, que no son borregos y saben perfectamente los cauces que hay para determinadas actividades politicas y las garantias que se necesitan para cada una de ellas y quien tiene las competencias para hacerlo, prefieren traicionar al Estado que juraron defender, prefieren ser unos perjuros para calentar al personal. Y el Estad, esa forma de actuación no la puede ni la debe permitir.

Insisto: ¿pondran ustedes en su constitucion que la soberania catalana reside en cada uno de sus ciudadanos?

Pues cuando lo vea, lo creeré.

Y otra cosa: Someternos nosotros a la voluntad de ustedes es democracia?

Equivoca usted un ítmem ¿Quién es el pueblo? porque los catalanes nos sabemos pueblo, pero no necesariamente integrante de España. No se trata de traicionar un estado que se juró defender, se trata de dejar de defender un estado que debía protegernos como nación y se empeña en considerarnos parte esencial de él. Si pide pruebas de lo que digo, usted mismo sirve de ejemplo. Las tonterías pseudohistóricas del egipcio también sirven.
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor Toloño » 08 Nov 2014 18:25

Cucur 3.0 escribió:Ha quedado demostrado que la libertad de expresión no existe en España.
Cuando hasta el TC impide una encuesta promovida por la Generalitat es que algo falla.
Usted no quiere verlo porque está en el lado de los que vetan esa libertad de expresión.
Pero veremos qué dicen los más de 200 periodistas extranjeros acreditados para seguir mañana el proceso del 9N.
Quizá debiera usted leer lo que piensan en el New York Times de Rajoy y sus carencias democráticas.
A menos que también vaya a decirnos que lo que se dice desde una democracia como la USA está "trufado" por los catalanes...algo que conociéndole tampoco nos extrañará.


El que no quiere verlo es el alienado cotidiano. El TC debe de prohibir una consulta carente de toda garantia democratica y que ademas ha sido convocada por quien no tiene competencia para ello.
Y mañana usted vera todos los articulos que se escriban en cualquiwr periodico del mundo y habra oara todos lis gustos (como lo habra en los diarios españoles) pero no vera apoyos de ningun gobierno a la "causa catalana"

Y eso es lo que cuenta
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor Toloño » 08 Nov 2014 18:38

Obviamente, Pep, el pueblo es el que coincide con sus tesis.

Dicho de otra manera: yo no soy pueblo. Por eso, a los ojos de Mas no tengo soberania y no puedo votar.

Por cierto, no me ha dicho en qjien residira la soberania catalana.
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor salyves » 08 Nov 2014 19:21

[img=center]http://sp.ria.ru/i/eng/rian.gif[/img]
[align=center]“La gran fábrica de independentistas de Cataluña se llama Mariano Rajoy"
Entrevista con Josep Rull[/align]
[align=center]La sociedad catalana está muy dividida ante la independencia…[/align]

Alrededor del 50% de los catalanes está por la independencia, otro 30% está en contra y hay un margen del 20% que quieren que Cataluña sea un Estado, pero les gustaría que fuera dentro de España. Esta es la clave. Estos últimos eran antes la mayoría, pero han visto que ante la actitud cerrada sistemática del Estado español que renuncia a ser el Estado de los catalanes saben que la única opción que tenemos es la independencia. La gran fábrica de independentistas de Cataluña se llama Gobierno de España, se llama Mariano Rajoy.
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los imbéciles son mayoría ".
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor Xarnego » 08 Nov 2014 19:50

salyves escribió:[img=center]http://sp.ria.ru/i/eng/rian.gif[/img]
[align=center]“La gran fábrica de independentistas de Cataluña se llama Mariano Rajoy"
Entrevista con Josep Rull[/align]
[align=center]La sociedad catalana está muy dividida ante la independencia…[/align]

Alrededor del 50% de los catalanes está por la independencia, otro 30% está en contra y hay un margen del 20% que quieren que Cataluña sea un Estado, pero les gustaría que fuera dentro de España. Esta es la clave. Estos últimos eran antes la mayoría, pero han visto que ante la actitud cerrada sistemática del Estado español que renuncia a ser el Estado de los catalanes saben que la única opción que tenemos es la independencia. La gran fábrica de independentistas de Cataluña se llama Gobierno de España, se llama Mariano Rajoy.


Yo lo vengo repitiendo hace idas
que nunca estuvo Catalunya tan lejos de España
gracias a lo mal que lo han hecho el gobierno.
Y encima vamos a ensayar el referéndum
que sin duda habrá.
Que con todos los impedimentos demostraremos al mundo
que somos capaces de hacerlo con garantías democráticas.
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor Toloño » 08 Nov 2014 20:03

¿Quiere eso decir que cuando Mariano deje el gobierno ya no habrá m´s independentistas?

¿Quiere eso decir que los catalanes divisan claramente la astilla en el ojo ajeno, pero no el puntal en el propio?

¿O quiere eso decir que una mayoría de catalanes son tan corporativistas que prefieren echar la culpa de sus males a los gobernantes lejanos en lugar de a los próximos?
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor dACE » 08 Nov 2014 20:05

Toloño escribió:
De lo que se trata es de que no haya mas porteras. De lo que se trata es de que mañana no quieran ser tambien reconocidos los murcianos, los extremeños, los riojanos, los calagurritanos y los habitantes del barrio de Las Tejeras de esta última localidad. No se trata de reconocer SOLO a los catalanes, se trata de reconocer a TODOS los ciudadanos del Estado.

Y claro, resulta que si se reconoce a los ciudadanos de cada CCAA, de cada Provincia, de cada ciudad, de cada barrio, esto es una jaula de locos.

Como resulta que la soberania de este Estado reside en ToooooOOOOOOODOS los españoles, pues cuando se plantea algun asunto de esta indole, los que tienen derecho a ser reconocidos son TooooOOOOODOS los ciudadanos.

De manera que dejen ustedes de mirarse el ombliguillo, que cantabros, astures, navarros y bilbilitanos, tampoco son porteras.

¿Me he explicado?


-¿Qué ciudades y barrios están pidiendo la independencia??? -shock Si este hiperbólico caso llegase a suceder, entonces España tendría un grave problema, su no existencia en la mente colectiva, es decir el sentimiento de pertenencia a un pueblo, el español, no existiría. Yo diría que simplemente defiendes tu posición llevando el argumento al absurdo.

-Si llegase ese caso, el de la secesión de barrios y ciudades, a mi entender sólo un dictador mantendría un país unido por la fuerza, ya que la unidad de un país ficticio, solo se podría imponer por la fuerza (caso Irak). O por otro lado, si España es tan endeble en su propio reconocimiento territorial, su misión es la de incentivar el permanecer juntos, no obligando a ello.

-Gran Bretaña: referéndum de Escocia; referéndum en las Islas Maldivas, referéndum Gibraltar. Pues parece que permitiendo votar UK no se rompe, no se secesionan ciudades, no se secesionan barrios. Ni siquiera se secesionan colonias ni paraísos fiscales. ¿No será que eres un agorero, un tío super desconfiado, y que te sientes más cómodo impidiendo que la gente se exprese? Eres un pesimista nato.

-Y comparando con UK: ¿Si España fuese tan poco atractiva para mantenerse unida, no sería debido a que no hay un proyecto ilusionante de país, respetuoso con su diversidad territorial, de mostrar claramente que estar unidos beneficia a todos, y que por lo tanto todos preferirían ser españoles? ¿No será que UK se lo montan mejor? ¿O Suiza, o Alemania, o USA, o Australia, o Canadá mismo?

-Tampoco hay actualmente muchas CCAA que pidan el derecho a decidir que yo sepa. Será que la mayoría de españoles se sienten españoles aparte de sentirse de su territorio, y no por que le obliguen unas leyes a sentirse. El sentimiento de pueblo o nación existe, y ayuda a mantener los países unidos.

-Puede que cántabros, astures, navarros y bilbilitanos, estén contentos con lo que ya tienen reconocido, o puede que algunos estuvieran más contentos con un sistema federal. Pero si no dicen nada será que ya están bien ¿no? ¿No hay incluso gente que pide menos competencias para sus autonomías?.

-El miedo al CAOS es uno de los argumentos que esgrimen conservadores de derechas e izquierdas por todo el mundo para no dejar votar; en Cuba, en China, en Corea del Norte, Franco, etc. Lo mismo pasó para no dejar votar a las mujeres, o cuando tampoco se dejaba votar a los negros: MIIIEEEEDOOO AL CAOSSSS.

-Por ahora de toooooodoooos los Españoles: Izquierda unida no le pone pegas a una consulta; Podemos tampoco se opone a que se nos pregunte; los Socialistas proponen hacer cambios en España para acomodar mejor a los territorios. ¿Y tú? Yo te veo muy cerca de Kim Jong Un.

-Una cosa es que no gusten independencias, secesionismos, y nacionalismos; otra es no dejar expresarse a la gente.

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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor Toloño » 08 Nov 2014 20:13

Ya veo que no ha entendido nada.

Siga leyendo los post siguientes, igual lo entiende.

Y por favor, no se olvide de decirme donde residira la soberanía de la futura Cataluña, no se le olvide
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor Toloño » 08 Nov 2014 20:13

Ya veo que no ha entendido nada.

Siga leyendo los post siguientes, igual lo entiende.

Y por favor, no se olvide de decirme donde residira la soberanía de la futura Cataluña, no se le olvide
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor celino » 08 Nov 2014 20:32

.
Si hay que ir se va, pero ir pa ná es tontería... :car:
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor Toloño » 08 Nov 2014 20:40

Ir para votar.

Pero no lo haga mas de una vez ¿eh?
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Re: No iba a ir pero iré.

Mensajepor celino » 08 Nov 2014 20:49

.
No me seas intransigente, conyi.. -angry

Pensaba ir de buena mañanita y después de comer, merendar y cenar, tres más


La democracia consiste en votar, cuanto más veces se haga, más demócrata.. 8)
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